Тест на распознавание

[Ирина Богдановская]

С каких это пор на этом форуме защищают демократию? Впрочем, это радует…

Идеи «Н.А.» в чем-то схожи с идеями Платона, изложенными им в книге «Государство». Там тоже идет речь о «тоталитарном правительстве». Нет желания покритиковать?

Подлинность приведенного текста из Бюллетеня нуждается в проверке. По крайней мере, на лекциях школы не формируют идеологических установок. Утверждать обратное может только тот, кто знает об "Н.А." по заказным статьям. Одна из базовых лекций школы – «Искусство быть собой» (можно найти в Интернете). Главная её идея – помочь людям найти путь к своей душе:

Стать независимым от мнений,
Что нам навязаны извне,
Уйдя от сумрака сомнений,
Увидеть Солнце в каждом дне;
Суметь найти свою дорогу,
Не заменив её чужой…
Поверьте, это очень много –
Свобода быть самим собой!

(С)

Если кому-то нужно привязать это к политике - в добрый час!

Не вижу смысла в дальнейшей полемике, отписываюсь от сообщений и покидаю тему.

[Эвиза]

Ирина, раз статьи про НА в негативном ключе, то значит заказные?

Ладно. Не буду Вас больше спрашивать, Ирина.
Пока Вы в розовых очках, то это бесполезный труд.
Уверяю Вас, что интуиция подвела Вас на все 100%.
Когда-нибудь Вы это поймёте. Лет этак через...а может быть и не поймёте.
Я Ваш путь прошла и прекрасно понимаю Ваши чувства и мысли насчёт НА.
Надеюсь, что Ваше прозрение не будет очень болезненным.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.
Но, не так, как это делается в НА.

Да, тема посвящений в Египте занимает особое место в материалах НА. Книги, статьи в журналах, лекции.

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким богажем знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий богаж.

Мне ближе русские религиозные философы, читал из которых Владимира Соловьева, П. Флоренского, И. Ильина... Дальше идут философы космисты , эти еще ближе к нашему времени. И ближе к нашему мировоззрению.

Тот же Платон обращается к людям из Надземного , и это несколько другой Платон, чем тот, который писал во времена, когда Землю считали центром мироздания.

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

[gog]

Красивый пейзаж ,правда?

[Андрей С.]

Сообщение от Noy61

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким богажем знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий богаж.

Почему-то вспомнились слова С.Н.Рериха:

Совершенно очевидно, что современная цивилизация не делает человека лучше. Наоборот, она лишает его очень многих человеческих качеств. Освобождая его мысль, она также и связывает ее в некоторой степени, так как наполняет наши умы всеми видами второстепенных вопросов и постоянно занимает наше внимание разного рода внешними импульсами. Таким образом, человек теряет способность независимо мыслить и, как попугай, начинает повторять слова и суждения других людей, так как не имеет времени, чтобы сформировать свое собственное мнение. Если Вы посмотрите вокруг, то увидите, что человек ничуть не стал лучше, наоборот, налицо все доказательства, что человек деградирует.
Письмо С.Н.Рериха от 25.02.1949 г.

Классическая философия учит человека мыслить. Потому что этим нельзя заниматься как попало, как взбрело в голову. Уметь мыслить - это большое и сложное искусство.
Действительно, сейчас такое время, что человеку просто некогда заниматься таким ненужным делом как мышление. Отсюда деградация образования и общества в целом, которую мы наблюдаем повсеместно.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

Noy, а Вы знаете такой факт в биографии Платона?

"Платон смог вернуться в Афины, и тогда-то, в возрасте сорока лет, он основал Академию, в которой преподавал до конца своих дней, лишь дважды покинув Афины ради двух новых путешествий на Сицилию. Академия была обращена в сторону Востока. Ученики Платона были даже из Вавилона. Влияние философии Востока на Академию еще больше усилилось с приходом Евдоха, астронома, побывавшего в различных районах Востока".

Смотрите, вчера Сергей Георгиевич Джура поставил высказывание Платона

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=15

Так что мудрость Платона до сих пор злободневна.

[Эвиза]

Сообщение от gog

Красивый пейзаж ,правда?

gog, какой-то странноватый пейзаж. Какие-то волны, как будто всё плывёт.

Или качество снимка такое. Может это на лету сфотографировано?
Может это другая планета?

[Андрей С.]

Еще любопытно, что основатели современной квантовой физики: Гейзенберг, Шредингер, Планк, не буду перечислять всех, прекрасно знали классическую философию(античную и нового времени). Гейзенберг даже читал Платона на древнегреческом!
Вообще, познакомившись с биографией Гейзенберга, у меня сложилось впечатление, что именно философия была той сферой, из которой он черпал свои научные идеи. Именно глубокое знание философии, в частности Платона и Канта, толкало его мышление на новые открытия уже в области науки. Рекомендую всем прочитать его книгу "Часть и Целое" и вы убедитесь насколько тесно в его жизни переплетались мысли выдающихся философов и научная деятельность.
И такая же картина у всех великих ученых. Почитайте книги Шредингера, в своих научных разработках он постоянно обращается к античной философии. А размышления Планка о свободе и детеминизме. Примеров бессчетное количество!

Вывод очевиден, на примере любого великого ученого мы убеждаемся, что именно глубокое изучение философской мысли сделало их великими в сфере науки.

[Андрей С.]

Прочитал сегодня великолепную статью А.В.Ахутина "Вернер Гейзенберг и философия" о влиянии философии на научную деятельность знаменитого теоретика квантовой физики. И не могу удержаться, чтобы не привести здесь довольно обширную цитату о том, как формировались научные представления об атомах у Гейзенберга под влиянием философии Платона. (На форуме есть люди, которые уже давно бьются над этой темой. Возможно, им будет интересно...)
Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно". Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".

Несомненно, одним из наиболее важных событий в интеллектуальной биографии Гейзенберга была встреча с философией Платона. Платон, можно сказать, дал ему ту идею, которая определила характер его теоретизирования от первых юношеских размышлений над проблемой атома до последних усилий найти «мировую формулу». <...>

«Платон,— говорил Гейзенберг,— воспринял существенные элементы учения об атомах. Четырем элементам — земле, воде, воздуху и огню — у него соответствовали четыре вида мельчайших частиц. Эти элементарные частицы являлись, по Платону, основными математическими структурами высшей симметрии. Мельчайшие частицы элемента земли изображались у него кубами, элемента воды — икосаэдрами, элемента воздуха — октаэдрами и, наконец, мельчайшие частицы элемента огня представлялись в форме тетраэдров. Но эти элементарные частицы не были, по Платону, неделимыми. Они могли разлагаться на треугольники и вновь создаваться из них. Так, например, из двух элементарных частиц воздуха и из одной элементарной частицы огня строилась элементарная частица воды. Сами треугольники не являлись материей, они были только математической формой. Следовательно, у Платона элементарные частицы не являлись просто чем-то данным, неизменным и неделимым; они требовали еще объяснения, и вопрос об элементарных частицах сводился Платоном к математике... Последней основой явлений была не материя, а математический закон, симметрия, математическая форма». Благодаря открытию Планка и последующему развитию атомной теории, в особенности же благодаря современным теориям элементарных частиц, «в естествознание вновь проникла мысль Платона, что последней основой атомной структуры материи является математический закон, математическая симметрия».

И вот самое важно!

Суть искомого современной физикой универсального закона природы, которую можно достаточно уяснить уже сейчас, должна состоять в описании небольшого числа фундаментальных свойств симметрии, определяющих спектр возможных элементарных частиц. Природа частицы (совокупность ее свойств) определяется и в известном смысле порождается формальными принципами симметрии. Поэтому то, что выявляется в форме элементарных частиц или полей, т. е. то, с чем привыкли связывать понятие материи,— не первично. Поскольку энергия, необходимая для «расщепления» элементарных частиц, сравнима с массой покоя возникающих частей, и сам акт «расщепления» приводит к порождению частиц той же природы, что и сталкивающиеся частицы, «разумно вообще не делать никакого различия между элементарными частицами и составными системами». Каждая элементарная частица, следовательно, виртуально состоит из всех других элементарных частиц. Никакие из них нельзя считать, собственно, элементарными, а та «фундаментальная субстанция», возможными состояниями или формами которой являются элементарные частицы, задается как структура потенций. Только известные законы сохранения и определяющие их симметрии уравнения «фундаментальной субстанции» (группы преобразований) имеют характер чего-то первичного.

«Эта ситуация,— отмечает Гейзенберг,— сразу же напоминает нам симметричные тела, введенные Платоном, чтобы представить основополагающие структуры материи. Платоновские симметрии еще не были правильными, но он был прав, когда верил, что в средоточии природы, где речь идет о мельчайших единицах материи, обретаются, в конечном счете, математические симметрии».

PS: Не уверен, насколько уместна будет эта цитата в этой теме. Но если найдется для неё более подходящее место, я не против.

[gog]

Сообщение от Эвиза

Может это другая планета?

Марс.Сентябрь 2015 год. Гора Шарп

[Эвиза]

Сообщение от gog

Марс.Сентябрь 2015 год. Гора Шарп

И на этот раз интуиция не подвела.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно". Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".

Андрей С., Вы заметили сколько в этой теме открытий происходит?
Кому-то эти открытия нравятся, кому-то нет.

Сейчас для Ноя открытие буду делать.
Надеюсь он не обидится и не уйдёт, хлопнув дверью.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким багажом знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий багаж.

Мне ближе русские религиозные философы, читал из которых Владимира Соловьева, П. Флоренского, И. Ильина... Дальше идут философы космисты , эти еще ближе к нашему времени. И ближе к нашему мировоззрению.

Тот же Платон обращается к людям из Надземного , и это несколько другой Платон, чем тот, который писал во времена, когда Землю считали центром мироздания.

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

Noy, давайте прочтём, что пишет

Н.К. Рерих "ПОЗНАВАНИЕ ПРЕКРАСНОГО"
(24 мая 1932 г. Гималаи)

http://rerich9.sitecity.ru/ltext_020...0.p_1303170556

Какие моменты из текста хочется выделить:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
«Трудно представить себе лучший метод воспитания, чем тот, который открыт и проверен опытом веков; он может быть выражен в двух положениях: гимнастика для тела и музыка для души».

Далее Николай Константинович объясняет:

"Конечно, и гимнастика Платона вовсе не современный нам футбол или кулачное антикультурное разбитие носов. Гимнастика Платона это тоже врата к Прекрасному, дисциплина гармонии и возвышение тела в сферы одухотворённые".

Это разве не злободневно для нашего времени?

Далее:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
....
«Ввиду этого воспитание в музыке надо считать самым главным; благодаря ему Ритм и Гармония глубоко внедряются в душу, овладевают ею, наполняют её красотой и делают человека прекрасномыслящим... Он будет упиваться и восхищаться прекрасным, с радостью воспринимать его, насыщаться им и согласовывать с ним свой быт».

Конечно, слово музыка, в данном случае, мы не должны понимать в качестве общепринятого теперь музыкального образования в тесном значении. У афинян музыка, как служение всем музам, имела более глубокое и обширное значение, нежели у нас. Это понятие обнимало не только гармонию тонов, но и всю поэзию, всю область высокою чувства, высокой формы и творчества вообще в лучшем смысле.

Служение Музам было настоящим воспитанием вкуса, который во всём познаёт прекрасное. Вот к этому действенно прекрасному нам и придётся опять вернуться, если только идеи высокого строительства не отринуты человечеством".

Вот что говорит Николай Константинович.

[Эвиза]

Далее читаем:

"Гиппиас Майор (красота) диалога Платона не есть облачная отвлечённость, но поистине живущее благородное понятие. Прекрасное в себе!
Ощутительное и познаваемое. В этой познаваемости заключается вдохновляющее, поощряющее напутствие к изучению и внедрению всех заветов прекрасного.
«Философская мораль» Платона одухотворена чувством прекрасного. И разве сам Платон, проданный в рабство ненавистью тирана Дионисия, а затем живущий, восстановленный в садах Академии, не доказал примером своим жизненность прекрасного пути?"

Видите, Ной, прямо идут ответы на Ваши размышления.

"Мы говорили о введении в школах курса Этики Жизни, курса искусства мыслить.
Без воспитания общего познания прекрасного, конечно, и два названные курса опять останутся мёртвою буквою. Опять в течение всего нескольких лет высокие живые понятия Этики обратятся в мертвенную догму, если не будут напитаны прекрасным.

Многие живые понятия древнего мира приобрели в нашем обиходе вместо, казалось бы, заслуженного расширения, наоборот, умаление и обеднение".


"Прежде всего Музейон есть Обитель всех родов Прекрасного, и вовсе не в смысле лишь сохранения тех или иных образцов, но в смысле жизненного и творящего применения их".

"При этом эти великие понятия не были чем-то отвлечённым, чем-то живущим лишь в разуме и рассудке, нет, они жили в самом сердце как нечто живое, живоносное, неотъемлемое и неистребимое".

"Мы говорим о воспитании вкуса как об акте действительно государственного значения. Когда мы говорим о живой Этике, которая должна стать любимым часом каждого ребёнка, тогда мы и взываем к современному сердцу, прося его расшириться, хотя бы до размеров Заветов Древности.

Разве можно считать естественным фактом, что понятие, ярко выраженное уже во времена Пифагора и Платона, могло бы так сузиться и потерять истинное значение после всех веков так называемого развития".

И т.д.

Прочтите, Ной. Надеюсь Ваше мнение переменится и Вы с удовольствием прочтёте Платона.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей С., Вы заметили сколько в этой теме открытий происходит?
Кому-то эти открытия нравятся, кому-то нет.

Сейчас для Ноя открытие буду делать.
Надеюсь он не обидится и не уйдёт, хлопнув дверью.

Да, много полезного. Спасибо Ною, что затронул тему философии! Благодаря ему добрался до вышеупомянутой статьи Ахутина о Гейзенберге.

Думаю, что в обществе предвзятое отношение к классической философии складывается, в том числе как следствие, сектантской деятельности таких организаций как "Новый Акрополь".

Обратившись непосредственно к первоисточникам, мы убеждаемся, что классическая философия как никогда жизненна.

[Эвиза]

[quote=Эвиза;572572]

Сообщение от Андрей С.

Кроме того, сама мысль Гейзенберга о "мировой формуле" или универсальном законе природы показалась мне настолько интересной и важной, что прямо хочется "прокричать её в окно". Насколько близок он оказался к тому будущему, о котором мыслили наши "дальние предки".

Андрей С., с открытыми окнами надо осторожнее.

Смотрите, что я прочла у Елены Ивановны:

"Великий Платон был посвящен в мистерии и знал тайны бытия, потому он и не мог выдать великие знания неподготовленным умам. Всегда давались лишь намеки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу" (Письма, от 8.3.35).

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей С., с открытыми окнами надо осторожнее.

Смотрите, что я прочла у Елены Ивановны:

"Великий Платон был посвящен в мистерии и знал тайны бытия, потому он и не мог выдать великие знания неподготовленным умам. Всегда давались лишь намеки на истину. Как сказано: "Открывший драгоценную формулу не может прокричать её в окно, ибо, истинно, вред покроет лучшую пользу" (Письма, от 8.3.35).

Да, я знаю, поэтому поставил слова в кавычки. Это цитата из книги "Община".

Но на этот случай есть еще одна формула, написанная на входе в платоновскую Академию: "Не знающий геометрии, не войдет", которую можно истолковать в том смысле, что не знающий философию, не поймет смысла некоторых "формул". Это, конечно, моя вольная интерпретация, но всё же в реальной жизни так и есть.

[Эвиза]

Про эту надпись я читала другое объяснение в книге Лосева.
Сейчас найду.


Алексей Федорович Лосев, Аза Алибековна Тахо-Годи
Платон. Аристотель
Серия: Жизнь замечательных людей.

"Школа размещалась в старом здании бывшего гимнасия. Перед входом каждого
встречала надпись: "Негеометр да не войдет".
Она указывала на великое уважение Платона и его соотечественников к математике вообще и к геометрии в частности, как науке о самых прекрасных мысленных фигурах. Недаром в древней Академии главное внимание уделялось математике и астрономии. И в этом нельзя не увидеть воздействия почитаемых Платоном пифагорейцев".

[Noy61]

Сообщение от Андрей С.

Еще любопытно, что основатели современной квантовой физики: Гейзенберг, Шредингер, Планк, не буду перечислять всех, прекрасно знали классическую философию(античную и нового времени). Гейзенберг даже читал Платона на древнегреческом!
Вообще, познакомившись с биографией Гейзенберга, у меня сложилось впечатление, что именно философия была той сферой, из которой он черпал свои научные идеи. Именно глубокое знание философии, в частности Платона и Канта, толкало его мышление на новые открытия уже в области науки. Рекомендую всем прочитать его книгу "Часть и Целое" и вы убедитесь насколько тесно в его жизни переплетались мысли выдающихся философов и научная деятельность.
И такая же картина у всех великих ученых. Почитайте книги Шредингера, в своих научных разработках он постоянно обращается к античной философии. А размышления Планка о свободе и детеминизме. Примеров бессчетное количество!

Вывод очевиден, на примере любого великого ученого мы убеждаемся, что именно глубокое изучение философской мысли сделало их великими в сфере науки.

Из русских религиозных философов 19 -го, 20-го века, знаком и одно время с увлечением читал Алексея Федоровича Лосева,он один из немногих, отдавал свое время глубокому изучению философии Платона , Неоплатоников и вообще древнегреческой философии. Он тоже читал Платона на языке оригинала, знание языка давала классическая гимназия.
Но , кто читал Лосева знает насколько своеобразны его труды. Несомненно, что он великолепно знал материал это позволило ему вырабатывать свой творческий подход и метод исследования.
Но я настаиваю на том, что не только у Лосева, но у любого другого философа пишущего о Платоне, будет "свой" Платон, соответствующий времени и востребованности идей.
У А.Ф. Лосева свой Платон, у Гейзенберга "свой", у Хосе Ливраги "свой"...
Что в результате исследования Платона важно?

То что А.Ф. Лосев написал многотомное исследование "Историю Античной Эстетики"


Гейзенберг совершил научные открытия в физике.

Ливрага решил воплотить идею воспитания нового человека.Но, как я понимаю, за десятилетия существования организации Нового Человека пока не предъявлено.
И даже существует тенденция, что при соприкосновении с продвинутыми "живыми силами", человек мертвеет.

Конечно, Платон здесь не причем, а "причем" тот, в чьей интерпретации вы будете читать Платона. А перед тем, кто будет читать или читает Платона в оригинале, нужно снять шляпу.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Далее читаем:

"Гиппиас Майор (красота) диалога Платона не есть облачная отвлечённость, но поистине живущее благородное понятие. Прекрасное в себе!
Ощутительное и познаваемое. В этой познаваемости заключается вдохновляющее, поощряющее напутствие к изучению и внедрению всех заветов прекрасного.
«Философская мораль» Платона одухотворена чувством прекрасного. И разве сам Платон, проданный в рабство ненавистью тирана Дионисия, а затем живущий, восстановленный в садах Академии, не доказал примером своим жизненность прекрасного пути?"


Прочтите, Ной. Надеюсь Ваше мнение переменится и Вы с удовольствием прочтёте Платона.

Да, Эвиза,, уже появились мысли почитать Платона, когда будет свободное время.

Но мне все-таки более интересно, как шла смена философов школы Платона (неоплатоников) на философию раннего христианства . Это продолжатели и исследователи Платона: Плотин и Порфирий. 3-й век нашей эры.

Может быть христиане окунувшись в истоки веры и философии вернутся к идее реинкарнации?