Троцкий, Ленин, насильственная община

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Шайка это же рабство хочет распространить и на другие деревни в округе, используя порабощенную деревню, которая лищь трамплин для дальнейшей экспансии. Но в руководстве шайки начинается склока, в результате чего Сталин стреляет всех своих подельников, становится единым хозяином и меняет тактику, не желая использовать захваченную деревню для захвата других деревень, видя, что наступление - это утопия, что надо наоборот готовиться к обороне.

Ну, как бы молодец этот Сталин, только чуть перепутал он, заказывая танков быстрходных но только непрыгодных на територии деревни да ещё самолётов, которые очень хороши при нападении но без оборудования для защиты...
И еще так поспешил оборонится что взял и присоединил к своей деревне и всех окружающих деревень, прямо ко границцам врага, и хотел уже присоединить и територии врага под свою оборону, вот только поспешил враг на несколько недель ранше его с намерением разширить свою деревню...


По этому версия Востока обоснованней.

[Восток]

И последнее испытание для Эндрю: А знаете кто сформировал окончательно великий русский язык? --- АРАБ ПУШКИН.

[Анатолий]

Может я кого-то огорчу, но

....
Это положение справедливо для всех форм, будут ли они физическими, социальными, религиозными или же политическими. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Учение Храма

[andrush_254]

Сообщение от Восток

И последнее испытание для Эндрю: А знаете кто сформировал окончательно великий русский язык? --- АРАБ ПУШКИН.

Если Вы будете писать такие стихи как Пушкин, я на свои личные деньги поставлю Вам памятник, с надписью: Восток - великий русский поэт. При этом никому в голову не будет приходить, что Вы не русский, за исключеним сионистов, которые всем будут доказывать, что Вы не русский, а еврей, как убеждают они всех, что Пушкин араб.

[andrush_254]

[quote=Антон;183571]

Сообщение от andrush_254

Ну, как бы молодец этот Сталин, только чуть перепутал он, заказывая танков быстрходных но только непрыгодных на територии деревни да ещё самолётов, которые очень хороши при нападении но без оборудования для защиты...
И еще так поспешил оборонится что взял и присоединил к своей деревне и всех окружающих деревень, прямо ко границцам врага, и хотел уже присоединить и територии врага под свою оборону, вот только поспешил враг на несколько недель ранше его с намерением разширить свою деревню...
.

Вы перечитались Суворовым и не желаете видеть реальности того, что было и того, чего не было.

[andrush_254]

Сообщение от Анатолий

Может я кого-то огорчу, но

Мы живём в Калиюгу, для которой войны и революции "естественное" явление. Кто же спорит. Но несмотря на это, в каждой войне и революции есть созидательные и разрушительные силы. Внешне разрушительные силы в Калиюгу побеждают, но внутренне своей победой они куют своё поражение и куда большую общую победу.
А это учение какого храма? Это из АЙ?

[Восток]

В наших обычаях исчерпать все доводы прежде чем отсечь. Община.

[Анатолий]

Сообщение от andrush_254

А это учение какого храма? Это из АЙ?

Это не АЙ, но источник у них один.

http://roerich.com/7.htm

[andrush_254]

Сообщение от Восток

А в соседних деревнях ничего не знали и радовались победе Робингудов. И хотели уж было тоже самое сделать, да помешал им Сталин. Предал их как иуда.

Антон, не понимаю Вашей логики. Если Вы согласны с этим, то отчего Вы тогда возмущаетесь разоблачениям Суворова. Ведь Сталин по Суворову делал все то, делал Сталин по Востоку, с которым Вы соглашаетесь. То, что Сталин не захотел двигать танки в соседние деревни, Вы соглашаетесь, с Востоком, что это предательство. И в то же время Вы возмущаетесь, почему Сталин по Суворову выстроил на границе с соседними деревнями танки, желая их пустить вперёд.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Вы перечитались Суворовым и не желаете видеть реальности того, что было и того, чего не было.

Или живу в одной такой деревне, которая понадобилась Сталину для обороны, а Вы из деревни, которую освободил Сталин от средств пропитания для того чтобы иметь денги на оборудование, таким способом вызывая страшный голод.

И резал Сталин всё что двыжется, включая интелигенцию и своих офицеров, а Вы мне про плохих комунистов...

Но, кажется, Вас это не очень интересует, как и история в целом, потому что ничем другим не обяснить Ваше незнание оной.

И я не педогог, если вдруг у Вас появится интерес не к басням а к правде, сколько бы суровой она не показалась, уверен, Вы сами найдете способ утолить этот интерес.

[Антон]

А вот то что процитировал Анатолий, заставляет задуматся.
Конечно, каждая революция неизбежно повлечёт за собой и кровепролитие, потому что служители прежней формы нагнетали таких энергий, которые можно освободить только кровю.

Но разве в время войны убыйство несчетается убыйством, и не порождает те же энергии что и убыйство в мирные времена, таким способом вызывая и идентичную карму?

Я не про солдатов на фронте, а про убыйств мырных жителей.

И согласен что Ленин и Сталин было явление неизбежное но нестану восторгатся ими только из за этого.

Ленин разрушал и Сиалин не строил, но зачем восторгатся даже "джинами", которые "строят храм"?

[andrush_254]

Сообщение от Антон

И согласен что Ленин и Сталин было явление неизбежное но нестану восторгатся ими только из за этого.

Ленин разрушал и Сиалин не строил, но зачем восторгатся даже "джинами", которые "строят храм"?

Я не восторгаюсь Сталиным, а пытаюсь доказать, что у России в 25-30 годах не было выбора, кроме выбора между Троцким и Сталиным. Но из двух зол всегда надо выбирать меньшее, чем и являлся Сталин по отношению к Троцкому. Ваш хутор Сталин незначительно потрепал, но стань во главе те, кого Сталин расстрелял, в Вашем хуторе был бы такой же поголовный геноцид, какой был в Росии, к чему конечно приложил руку и сам Сталин.

[Восток]

Я не восторгаюсь Сталиным, а пытаюсь доказать, что у России в 25-30 годах не было выбора, кроме выбора между Троцким и Сталиным. Но из двух зол всегда надо выбирать меньшее, чем и являлся Сталин по отношению к Троцкому. Ваш хутор Сталин незначительно потрепал, но стань во главе те, кого Сталин расстрелял, в Вашем хуторе был бы такой же поголовный геноцид, какой был в Росии, к чему конечно приложил руку и сам Сталин.

Итак как я понимаю есть два подхода к истории: Один это желание разобраться во всём объективно, другой - найти виновных и выразить своё отношение... Увы.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

То, что вы привели - это не контраргументы. Я к своему рассказу о пенсионерах в сов.время добавлю: бабушка перенесла несколько сложнейших операций. Кто и за что в наше время бы /их/ делал?! Сейчас люди живут, не зная, что их ожидает завтра.

Ещё раз повторюсь - Вы берёте короткий временной отрезок советского периода (1956 - 1985 гг.), когда жизнь простого человека имела цену, и то с оговоркой - доступная медицина была лишь в городах.
Я так понял, что от продолжительности жизни Вашей бабушки зависела Ваша судьба в детстве - останетесь ли Вы сиротой и пойдёте в детдом или нет? Бабушка моей матери умерла, когда ей было 12 лет - в 1959 году. Её мать умерла раньше - в 1952 году. Отец был фронтовиком, председателем колхоза, и эта моя бабушка была с ним, чтобы выжить в голодных 1946 - 1947 гг. У отца была своя семья, чел. 7 детей, и, когда моя мать с младшим братом (его отцом был он же) остались сиротами, то их судьба, детей от побочной связи, его не интересовала, своих ртов хватало. Они (мама с братом) отправились в детдом и затем мать пошла на стройку, где быстрее всего можно было получить квартиру.

Но для Космической эволюции, как мы здесь видим, абсолютно всё равно, продлит ли жизнь свою чья-то бабушка и её внуки-сироты всё же окончат нормально школу, став бухгалтерами, или не продлит. И тогда её внуки пойдут из детдома на стройку.

Все революции по большому счёту начинались с одной мысли: "Мы хотим достойную материальную жизнь". А как же карма, как же воздаяние силы Вашей любви в Ваших предыдущих жизнях? Мы же эзотерики и не мне Вам это объяснять? Каждый идёт своим путём и нельзя всех насильственно уравнять.

Здесь уместно вспомнить слова выдающегося русского философа Василия Розанова:

А голодные так голодны, и всё-таки революция права. Но она права не идеологически, а как натиск, как воля, как отчаяние. Я не святой и, может быть, хуже тебя: но я волк, голодный и ловкий, да и голод дал мне храбрость; а ты тысячу лет - вол, и если когда-то имел рога и копыта, чтобы убить меня, то теперь - стар, расслаблен, и вот я съем тебя.

Революция и "старый строй" - это просто "дряхлость" и "ещё крепкие силы". Но это - идея, ни в коем случае - не идея!

1991 год. Также революция. На смену дряхлым криминальным понятиям ("Не сотрудничать с властями", "Авторитеты хранят понятия и по ним вершат разборы") пришла молодёжь, - ненаевшиеся "спортсмены", - с "властью силы", к-е стали захватывать предприятия, бизнес, что невозможно без тесного сотрудничества с властями.

Все соц.-демократ. теории сводятся к тезису: "Хочется мне кушать". Что же: тезис-то ведь прав. Против него "Сам Господь Бог ничего не скажет". "Кто дал мне желудок - обязан дать и пищу". Космология.

Да. Но мечтатель отходит в сторону: потому что даже больше, чем пищу, - он любит свою мечту. А в революции - ничего для мечты.

И вот, может лишь оттого, что в ней - ничего для мечты, она не удастся. "Битой посуды будет много", но "нового здания не выстроится". Ибо строит тот один, кто способен к изнуряющей мечте; строиль Микель-Анжело, Леонардо да-Винчи: но революция всем им "покажет прозаический кукиш" и задушит ещё в младенчестве, лет 11 - 13, когда у них окажется "своё на душе".

Здесь Василий Васильевич чуть ошибся. Массовые репрессии романтиков революции начались не через 11 - 13 лет после неё, а через 20.

–"А, вы – гордецы: не хотите с нами смешиваться, делиться, откровенничать... Имеете какую-то свою душу, не общую душу... Коллектив, давший жизнь родителям вашим и вам, - ибо без коллектива они и вы подохли бы с голоду - теперь берёт своё назад. Умрите".

И "новое здание", с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвёртом поколении.

"Уединённое".

Когда "здание социализма" с "чертами ослиного в себе" рухнуло действительно в 3-4-м поколении, стал понятен смысл пророческих слов Розанова, к-го, кстати, Ленин в статье "От какого наследства мы отказываемся" очень не любил.

Сообщение от абрикос

В России получше, - есть Путин, а на Украине вобще черт ногу сломает. Люди не просто выживают в условиях нестабильности, считайте что это постоянная стрессовая ситуация.

А Вы не думали о жизни тех простых индусов, африканцев, вьетнамцев с многодетными семьями, к-е в наше время при виде иностранцев первым делом предлагают им купить от безысходности своего ребёнка? О беспризорных детях Латин.Америки, живущих в картонных коробках на пляжах? Им тоже ждать Путина и Лукашенко? Боюсь, они никогда их не дождутся.

Сообщение от абрикос

Моральная обстановка другая. Раньше был Человек Труда. А теперь главный - это менеджер в белой рубашке и галстучке, который деньги кует, прибыль добывает. Ведь главное в обществе сейчас прибыль. Вот что страшно.

Ну а что "Человек Труда"? Для него деньги не главное? Работал я в советские годы в ж/д депо, хорошо помню эти красные лица, перегар, обязательные "дружеские" подколки.

На Западе человек труда уже давно, - оператор компьютерного управления сборки, - почти в такой же белой спецовке, как и у менеджера рубашка и галстук.

Вижу, что этот разговор приходит лишь к объёму Ваших материальных запросов и Вы хотите, чтобы кто-то Вам обеспечил стабильность. Но так не бывает. У каждого человека своя материальная планка, зависящая от его предыдущих духовных наработок и запасов любви. И нельзя прыгнуть выше неё. У нации, очевидно, есть тоже пределы своего материального благополучия, сообразующиеся с её духовным потенциалом.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Ну а что "Человек Труда"? Для него деньги не главное? Работал я в советские годы в ж/д депо, хорошо помню эти красные лица, перегар, обязательные "дружеские" подколки.

На Западе человек труда уже давно, - оператор компьютерного управления сборки, - почти в такой же белой спецовке, как и у менеджера рубашка и галстук.

Вижу, что этот разговор приходит лишь к объёму Ваших материальных запросов и Вы хотите, чтобы кто-то Вам обеспечил стабильность. Но так не бывает. У каждого человека своя материальная планка, зависящая от его предыдущих духовных наработок и запасов любви. И нельзя прыгнуть выше неё. У наций, очевидно, есть тоже пределы своего материального благополучия, сообразующиеся с её духовным потенциалом.

Пока материальные запросы у вас. Это же вас волнуют большие деньги Не перекладывайте на здоровую голову.И причем тут запасы любви? Свои запросы я объяснила.
Насчет социального минимума, так речь же идет о людях социально незащищенных - инвалидах, пенсионерах, детях. Этого у нас пока нет. И дай бог выйти нашему обществу хотя бы на уровень СССР, то есть того, что вам так не нравится. Насчет людей Труда. Ну так вы сами себе противоречите. Как тогда так и сейчас везде были люди которые любили свою работу и честно к ней относились, и как тогда так и сейчас есть те кто над этим насмехается. А Человек Труда у уважение к нему, есть необходимый ингридиент в социальной политике, которая помогает создать более здорову обстановку, моральную в обществе. И есть ли наличие у рабочих компов, это уже второстепенно. Это дело наживное.Зачем надо было все это разваливать, если сейчас время уходит на то чтобы достичь того уровня на котором мы уже были?!

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

На Западе человек труда уже давно, - оператор компьютерного управления сборки, - почти в такой же белой спецовке, как и у менеджера рубашка и галстук.

После развала СССР, помню, у нас в городе поднялась шумиха, и то только благодаря журналистам, которые напечатали материал в газете, немцы хотели за деньги у нас,в шахтах, хоронить отходы химического производства. А моя знакомая, с восхищением рассказывала, как в немецком городке где она жила, немцы с порошком моют асфальт перед своим домом, и поставят на вид если из вашей машины масло капает. Аккуратные люди. Нет конечно и среди них тоже есть люди которых волнует жизнь третьего мира...
И когда подруга вышла замуж и уехала во Францию, все меня уговаривала, была убеждена, что это именно то что мне нужно, т.е. надо ехать прямо туда, пытаться остаться там любыми путями, там многие так живут, ну когда дело дойдет до получения гражданства надо будет подписать одну бумагу, по которой в случае войны, я становлюсь военнообязанной, т.е. не французы не будут воевать, а.. ну и я в том числе, пушечное мясо...Как-то мне было удивительно представить себя в этом какчестве...
Просто когда мне начинают рассказывать как там хорошо, я всегда понимаю одно, что наши проблемы это наши проблемы. Поэтому я всегда помню о том что планку надо брать, как в спорте....

Вижу, что этот разговор приходит лишь к объёму Ваших материальных запросов и Вы хотите, чтобы кто-то Вам обеспечил стабильность. Но так не бывает. У каждого человека своя материальная планка, зависящая от его предыдущих духовных наработок и запасов любви. И нельзя прыгнуть выше неё. У нации, очевидно, есть тоже пределы своего материального благополучия, сообразующиеся с её духовным потенциалом.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Итак как я понимаю есть два подхода к истории: Один это желание разобраться во всём объективно, другой - найти виновных и выразить своё отношение... Увы.

Если мы будем постоянно наступать на одни и те же грабли, то в этом случае нам следует не всего лишь объективно разобраться, почему нас грабли всё время бьют по лбу, а надо просто их убрать с пути или хотя бы перевернуть.

[Olex]

Сообщение от Анатолий

Может я кого-то огорчу, но

Вопрос только в том, что зло пожирается злом, тьма - тьмой а после разрушения строят Силы Света, а не все вместе в одну кучу валится.

Кстати, вопрос к модераторам, какого черта за абсолютно безобидный офтоп с Вэтлян у меня до сих пор "красная кнопка" горит, чем тот офтоп был настолько опасен для Родины? Это, когда увидите, удалите, но сначала попрошу все же ответить, чтобы я хотя бы понял теперешние правила форума.

[Wetlan]

Сообщение от Olex

(...) Вопрос только в том, что зло пожирается злом, тьма - тьмой а после разрушения стоят Силы Света, а не все вместе в одну кучу валится.

Приложим к твоим словам решение уровнения:

а+в=с
с-в=а

... и получим следующее:

зло побеждается злом,
тьма тьмой,
а Силы Света пасивные и выжидают в стороне
И, похоже на то, что они (обе силы) вообще не могут "взаимосоприкасаться"

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Приложим к твоим словам решение уровнения:

а+в=с
с-в=а

... и получим следующее:

зло побеждается злом,
тьма тьмой,
а Силы Света пасивные и выжидают в стороне
И, похоже на то, что они (обе силы) вообще не могут "взаимосоприкасаться"

Ну и хитрая же ты, Светик!
Математика твоя неправильная.
"Выжидают и в стороне" - это не одно и то же, что пассивные.
Просто Силы Света трудятся, внимания не обращая на тех, кто "тьма-тьмой", "зло-злом".
Силы Света всегда активны и в действии. Но действие направлено на Созидание Сил Света, так ведь, Света?!