Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Актальность темы для форума
Мне эта тема очень интересна, сижу в ней постоянно 3 5.00%
Интересно, заглядываю в тему несколько раз в день 9 15.00%
Заглядываю один раз в день 4 6.67%
Заглядываю раз в 2-3 дня 8 13.33%
Раз в неделю 11 18.33%
Раз в месяц 11 18.33%
Вообще не интересует эта тема 14 23.33%
Голосовавшие: 60. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2014, 09:32   #1
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ситуация на Украине

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня
Wetlan за испорченный пост).
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 14:54   #1221
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,196
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

МОЛНИЯ:Большая колонна международных антифашистских добровольцев на военной технике вошла в Луганск с приграничной территории (видео)


http://rusvesna.su/news/1403253739
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 15:36   #1222
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,481
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,888 раз(а) в 2,488 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

В связи с разговорами о продаже части территории Украины вспомнилась фигура Карла Бильдта. Очень хочется напомнить читателям, что в декабре "наши" (форумные) украинцы усиленно собирали материалы о нарушении прав человека в своей стране, чтобы доставить их Карлу Бильдту, функционеру ОБСЕ и бывшему премьер-министру Швеции. Как жаль, что эти люди не заглянули в интернет, чтобы узнать, кому жалуются! Впрочем, может и знали, просто это "игра" такая была...

Так вот, с 1997 по 2003 год Карл Бильдт состоял членом совета директоров нефтяной компании «Lundin Oil» (ныне «Lundin Petrolium»), подозреваемой в причастности к гибели 10 тысяч и депортации около 200 тысяч человек из южной части Судана ("освобождение земель" для компании).

Всё это напоминает сказку о глупом маленьком мышонке, требующем себе в няньки тётю кошку, лишь потому что она поёт "очень сладко"... Т.е. именно то, что хочется услышать.

Ещё штришок: Карл Бильдт - Кавалер Большого креста ордена Великого князя Литовского Гядиминаса (26 июня 2009 года). Т.е. это признание его заслуг перед кем и за что? Догадывайтесь сами!
__________________________________________________ _
Это видео от начала марта.

__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.

Последний раз редактировалось irene, 20.06.2014 в 15:49.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 15:53   #1223
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Просто потрясающая по простоте перспектива разрешения украинского кризиса!
Все что нужно - отделить Донбасс. И тогда лицом к лицу с истинной мрачной галицийской свидомостью, даже Киев осознает себя русским городом.

Полностью здесь
http://oko-planet.su/politik/politik...go-fronta.html
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 16:06   #1224
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,209
Благодарности: 2,625
Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Wetlan Посмотреть сообщение
Цитата:
Потом Россия лихорадочно предлагала один проект за другим: СНГ, ТС, ЕАС
.
Ну, ради правды и факта - ТС то - как раз таки казахи предложили....
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 16:53   #1225
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

http://rusvesna.su/recent_opinions/1403195008
Может быть кому-то это будет неприятно читать, но анализ очень логичный. Я так же оцениваю ситуацию и уже 2 месяца пишу об этом тут слово в слово почти.
Нет плана.
Решение не принято.
Альтернатива исчезает.
Варианты один хуже другого.
Время упущено. Остатки утекают с каждым днем, если на часом.
Решение принять придется, но последствия будут значительно хуже, чем 2 месяца назад. Все обойдется большими жертвами и дороже.
Или остается надеяться на чудо или опять будет какой нибудь взрыв в другом месте.
Я бы добавил к анализу возможность конфликта элит в самой России.
Короче, России, ее руководству точнее, предстоит сделать очень серьезный выбор. И это должно быть скоро.
Увы, невоенный вариант решения пролемы просматривается все меньше и меньше.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 21:10   #1226
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
http://rusvesna.su/recent_opinions/1403195008
Может быть кому-то это будет неприятно читать, но анализ очень логичный. Я так же оцениваю ситуацию и уже 2 месяца пишу об этом тут слово в слово почти.
Нет плана.
Разве что только по поводу плана.
В остальном ерунда, на основе домыслов "Путин ничего не знал, поэтому паника, хаос, неразбериха, все так неожиданно..." какие-то все неловкие и неуклюжие
и теперь все.. прозевали, опоздали..
Думаю тут надо исходить из побуждений, мотива всех действующих сторон, лиц..
Какие люди вообще живут на Украине?
Если вскользь пробежаться по памяти.. фильм "Иван Бровкин".. желание получить лычки и вернуться героем..
Хрущев - украинец.. подарил своим Крым.. поговорки про хитрых хохлов..
а власть после отделения от России?.. Сразу борьба за деньги, бизнес.. майдан просто очередная борьба за власть что-бы получить деньги..
Все рвутся к власти для того что-бы иметь возможность разбогатеть..
Газопровод? Что называется "подсели на трубу".. посредники, не работая получали деньги.. просто так.
Одни добывают нефть, строят трубопроводы, другие покупают, третьи предпочитают заработать на посредничестве.

Черноморский флот? Опять деньги за аренду..
И при этом игра в политику.. то в одну сторону, то в другую.. опять же с каждой из сторон получая деньги. Бизнес.
Нефть?.. покупали по одной цене и продавали Европе по другой.. опять деньги на халяву..
Своя нефть?..Газ? Там все месторождения принадлежат частным лицам. В руках олигархов.. Государству фиг.
Ну и разумеется грызня между собой за лучшие куски.
Чем занят Коломойский? Делает себе отдельную республику..
Бизнес, бизнесом, но стать хозяином такого куска земли, это другое дело..
Тимошенко чем больше известна? Бизнесом..
Кто стал президентом? Бизнесмен.
И чем занялись они в первую очередь после захвата власти?
Ринулись воровать все что можно. Склады, музеи, банки, казна..
Ну как такие люди могут прийти в "казну" и сказать сколько там денег?
Конечно же там оказалось пусто.

Ну вот отделились ДНР, ЛНР.. как они отделились? .. митинг, заявления с трибуны,
ответ от толпы в виде согласия и на том порешили что отделение состоялось.
И что они сделали в первую очередь?..
Сразу начали делить портфели. Друг друга назначили министрами.
Стали министрами и теперь надо укрепить свою власть.
Вопрос. Было желание присоединится к России?.. Зачем?..
Лучше отдельно.
Отдельная республика, но помочь в этом опять должна Россия.
Россия должна ввязаться в войну, мировой скандал, груз 200, плюс звание оккупантов в самой же Украине. Зачем?
Что-бы появилось новое отдельное государство и снова будут януковичи и дележ денег.. разумеется независимость от России.
Спонсирование, льготы, товары и пр Да. Но делиться властью, нет, вряд ли. Независимость.
Россия должна воевать, проливать кровь, для того что-бы там, какие-то люди, стали президентами и министрами. Халява.

Но не прокатила эта халява..
Вдруг проявились настоящие искренние люди думающие не о деньгах, карьере, славе, известности для себя,
а на самом деле думающих, о других людях. Они гибнут в рядах ополчения.
И им расхлебывать все что заварили другие. Победят, их отодвинут.
(кстати и в Крыму была та же проблема, предупреждали что-бы не пропускали во власть халявщиков)
Мне почему-то, в новостях про Украину, не попадались выступления министров ДНР, ЛНР и т.д.
В основном Стрелков, Болотов.. простые люди, солдаты, жители.


Да, и в России конечно примерно так..
Можно назвать конфликтом элит.
Но скорее это конфликт между теми кто думает о себе и теми кто думает о других.
Опять же приходим к побуждению, которая лежит в основе их действий, слов..
Не зная побуждений невозможно найти справедливость.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 20.06.2014 в 21:18.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 21:32   #1227
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Спасибо за совет! Имею право дать встречный. Определитесь и вы хотя бы с азами диалектики. Гибкое мышление все лучше неподвижного. Все подвижно и все меняется. Возможны разные варианты. Не будем ограничивать Высшие силы собственной глупостью.
. Не квиетизмом[7], но подвигом совершенствования созидается история. Кто возгордится, того покидает благодать искания, и на самоуверенных падает проклятие бесплодности... Нет неизбежного. Есть возможное. Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях – только ценою непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", – возможное станет действительностью».
Спасибо и вам, мои мысли не скачут как блохи в не зависимости от ситуации а строго устремлены в определенном направлении.


adonis вам же было сказано, фантазировать вы можете сколько угодно.

СК России заявил об обстреле российской территории со стороны Украины
http://www.gazeta.ru/social/news/201..._6246597.shtml

Последний раз редактировалось Said, 20.06.2014 в 21:33.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 21:35   #1228
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,158
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,795
Поблагодарили 2,838 раз(а) в 1,720 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

http://rian.com.ua/russia/20140620/353668311.html
"Территория РФ подверглась обстрелу со стороны Украины

"В настоящее время в Ростовской области в районе Должанска со стороны Украины и Новошахтинска со стороны России идет боестолкновение, в результате которого подверглась обстрелу территория Российской Федерации", — сказал Маркин. По его словам, на место происшествия незамедлительно выехала группа следователей СК России для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории.
"По результатам проверки будет принято процессуальное решение", — добавил представитель СК."
__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 21:43   #1229
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,058
Благодарности: 216
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
«Доктор сказал – в морг, значит - в морг».
Это есть наверное большая утопия, ожидание пробуждения каждого.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:09   #1230
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
«Доктор сказал – в морг, значит - в морг».
Это есть наверное большая утопия, ожидание пробуждения каждого.
Это - есть эволюция.
__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).

pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:15   #1231
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 6,158
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,795
Поблагодарили 2,838 раз(а) в 1,720 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

«Во время каждого боя один из бойцов Моторолы несет вот такую боевую службу в форме молитвы. Места этого нет уже - его разбомбили, но служба, когда стреляют, не прекращается...»


http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_3558&z=photo-57424472_332140960%2Falbum-57424472_178425715%2Frev


__________________
«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.

Последний раз редактировалось glory, 20.06.2014 в 22:18.
glory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:29   #1232
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от pavel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
«Доктор сказал – в морг, значит - в морг».
Это есть наверное большая утопия, ожидание пробуждения каждого.
Это - есть эволюция.
Цитата:
Человеческий механизм сложен – особая сознательная эволюция. С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Все построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой.
Учение Живой Этики - Листы Сада М. Озарение, Часть вторая, 10, 6
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:30   #1233
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Бильдербергскую группу беспокоит возможность ядерной войны с Россией
19.06.14 13:45 Мировое правительство
Даниэль Эстулин — автор бестселлера "Истинная история Бильдербергской группы". По словам Эстулина, в своей книге он рассказал о том, как образовался и развивался клуб облечённых властью представителей мировой элиты и изложил их планы на будущее.
Недавно в Копенгагене (Дания) завершилась очередная встреча Бильдербергского клуба за закрытыми дверями. Известно, что одной из главных тем этой встречи стал кризис на Украине и не очень успешные санкции, инициированные президентом Обамой.

Эстулин говорит:

"Всякий, кто производит слишком много шума и часто угрожает, поступает так именно потому, что не имеет реальной власти. С Обамой тот самый случай. Нельзя угрожать такой стране, как Россия. Это ядерная и военная супердержава. Можно применять методы запугивания к Габону, Нигеру или Судану… но такую страну, как Россия запугать не получится. Что касается Украины, то участники последней Бильдербергской встречи сошлись на том, что новоизбранному президенту Порошенко, по всей вероятности, придётся предоставить сепаратистам большую самостоятельность. Они не хотят, чтобы эта война затягивалась. Ни в чём не повинные люди, прохожие, погибают каждый день в результате бомбёжек с воздуха. Кто-то должен это прекратить. Многие эксперты считают, что Киеву придётся предоставить регионам больше самостоятельности ".
С одной из своих крупнейших проблем Украина столкнётся следующей зимой. Эстулин продолжает:

"На них, по существу, наложены строгие ограничения, такие, например, как повышение налогов и сокращение газовых льгот. В прошлом году на обогрев дома у них уходило по 300 долларов в месяц. Можете представить, сколько это будет в будущем году. Пенсии были урезаны с 160 долларов в месяц до 80 долларов в месяц, и теперь пожилые женщины вынуждены копаться в мусоре, чтобы худо-бедно прокормиться. Им предстоит пройти длинный путь, чтобы в результате стать ближе к России. Русские предлагают нечто совершенно другое".
Эстулин говорит, что существуют значительные разногласия между членами Бильдербергского клуба из Америки и Европы по вопросам, связанным с Украиной. Вот его слова:

"Европейцы Бильдерберга говорят о том, что конфликтующим сторонам придётся найти общий язык. Американцы категорически против. Они говорят, что с Украиной будет сложнее иметь дело, если в конфликте не будет замешана Россия".
Так что же, Бильдерберг опасается войны? Эстулин говорит:

"Европейская часть Бильдерберга очевидно очень озабочена сложившейся ситуацией, в отличие от его американской части. Если война произойдёт, то она будет ядерной. Красная линия, очевидно, проходит по Украине, и если Америка или НАТО её пересекут, то России придётся вступить в войну, поскольку на кону окажется её выживание. С такими вещами нельзя играть, и европейские бильдербергцы это понимают. Обама, в свою очередь, добивается от европейцев наложения более строгих санкций на Россию. На это европейцы отвечают: если мы это сделаем, они перекроют нам газ, и пострадаем от этого именно мы, а не вы. Европейцы не заинтересованы в развитии этого конфликта".

Можно ли сказать, что Бильдерберг в этот раз не разглядел в мире больше стабильности, чем раньше? Эстулин говорит:

"Мир катится к катастрофе. То, что мы видим сейчас — это борьба двух систем. То, что мы видим в Европе — это новый национализм, поскольку люди устали от разрушений и деиндустриализации. В Америке хорошим примером этому может служить Детройт. Ответ на этот вопрос будет таким: да, в этом году мир стал намного более опасным, чем в прошлом".

Источник перевод для MixedNews — Полина Шелест

Цитата:
Геннадий Москаль, депутат Верховной Рады, "Батькивщина"

- "Мы каждый день получаем оперативные сводки МВД о событиях в Украине. Луганск и Донецк - это что-то страшное. АТО уже нет, есть гражданская война. И это надо признать"

- "...АТО вполне может затянуться до зимы. И что тогда делать? Обуви нет, одежды нет, кушать нечего будет, потому что каждый день экономические показатели катастрофически падают"

- "...Какое военное положение? Вы знаете, что на Западной Украине скоро настроения будут как в Донецке. Кто был на похоронах - тот другом Киева никогда не станет, а каждый день заседание ВР начинается с минуты молчания. Мы превратились в похоронную команду, а по всей стране похороны, похороны, похороны. Это не добавляет доверия центральной власти"

http://osherovmikhail.livejournal.com/1146502.html

__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 20.06.2014 в 22:37.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:38   #1234
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение

Время упущено. Остатки утекают с каждым днем, если на часом.
Решение принять придется, но последствия будут значительно хуже, чем 2 месяца назад. Все обойдется большими жертвами и дороже.
Упущено для чего? Начать полномасштабную войну с Украиной по всей протяжённости границы?
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком.
Но похоже, что простых решений тут не будет.
Для того что бы разгромить укровойска нужно взять Киев, а не Луганск. Ввод войск не прекратит войну, а начнёт её. Любое правительство в любой стране мира в таких случаях начинает мобилизацию населения и дальше воевать уже придётся с народом. Студента призовут и отказ будет наказываться по закону военного времени. Для Украины война с РФ станет отечественной и народной.
Так какую возможность упустила Россия не начав эту войну?

Последний раз редактировалось adonis, 20.06.2014 в 22:43.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:48   #1235
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
А придётся. .
Много сил уйдет на то, чтобы принять всю неизбежность.
Может быть вас удивит - но уже приняли. Во всяком случае те люди, которых я знаю.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:48   #1236
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Увы, невоенный вариант решения проблемы просматривается все меньше и меньше.
Невоенного варианта решения быть не может. Но это должны быть не регулярны войска РФ, что и происходит.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:49   #1237
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
http://rusvesna.su/recent_opinions/1403195008
Может быть кому-то это будет неприятно читать, но анализ очень логичный. Я так же оцениваю ситуацию и уже 2 месяца пишу об этом тут слово в слово почти.
Нет плана.
Решение не принято.
Альтернатива исчезает.
Варианты один хуже другого.
Время упущено. Остатки утекают с каждым днем, если на часом.
Решение принять придется, но последствия будут значительно хуже, чем 2 месяца назад. Все обойдется большими жертвами и дороже.
Или остается надеяться на чудо или опять будет какой нибудь взрыв в другом месте.
Я бы добавил к анализу возможность конфликта элит в самой России.
Короче, России, ее руководству точнее, предстоит сделать очень серьезный выбор. И это должно быть скоро.
Увы, невоенный вариант решения пролемы просматривается все меньше и меньше.
Всю статью не почла, но уже по ее началу навеяло неучтением экономических факторов происходящего. Особенно того, что впереди предстоит подписание договора с Ираном. Скорее всего именно к этому событию и идет такое нагнетение.

Ах да, еще одно очень немаловажное событие, указывающее стабильный шаг России в сложившейся ситуации - принятие участие России
в нефтедобыче на севере Южной Америка. На поведение страны неуверенной в своем курсе это не похоже. Такое спонтанно не решается. Как и все прочее происходящее.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)

Последний раз редактировалось Wetlan, 20.06.2014 в 22:53.
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:51   #1238
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
А придётся. .
Много сил уйдет на то, чтобы принять всю неизбежность.
Может быть вас удивит - но уже приняли. Во всяком случае те люди, которых я знаю.
Когда решение примут все, произойдёт разделение и война закончится победой большинства.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:51   #1239
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Цитата:
За окном раздался зов. Один работник отмахнулся – не мешай, я занят! Другой обещал прийти, но забыл. Третий пришел после работы, но место уже было пусто. Четвертый при зове затрепетал и, сложив орудия, немедля вышел – я здесь! Это называется трепетом чуткости.

Учение Живой Этики - Листы Сада М. Озарение, Часть третья, 5, 9
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2014, 22:53   #1240
В.Е.К.
 
Аватар для В.Е.К.
 
Рег-ция: 23.02.2008
Адрес: Украина
Сообщения: 9,586
Благодарности: 5,319
Поблагодарили 2,740 раз(а) в 1,606 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ситуация на Украине

Как и почему погиб СССР

http://varjag-2007.livejournal.com/6303162.html

Цитата:
Похоже, приближение даты «Великой Августовской капиталистической революции» снова и снова влечёт к размышлениям о том, как же так и почему развалилась наша советская жизнь. Тем более, что она по мере отдаления покрывается всё более привлекательным романтически-ностальгическим флёром. Только вот время сейчас такое, что нужен взгляд трезвый и даже суровый, без романтизма.
/Мы постоянно ищем причину в каких-то внешних обстоятельствах и силах. Теперь, кажется, твёрдо установили, кто виноват в гибели советской жизни: Вашингтонский обком (на языке советского агитпропа - «мировой империализм») и пятая колонна. Спору нет, Запад старательно трудился, расшатывая советскую государственность и её скрепы. То была идущая от века геополитическая распря Запада против Востока, и она ни на минуту не прекращалась и не прекращается. Впрочем, рассказывают, и само ЦРУ изумилось столь блистательному и скорому успеху. Расшатать – да, но так чтобы прямо-таки развалить …. Нет, такого не ожидали. Так что когда Бжезинский и Ко приписывают себе заслугу подрыва СССР, то это с их стороны мания величия. Как верно говорят американские торговцы, не следует путать бум на рынке со своей коммерческой гениальностью. Они подтолкнули к развалу то, что расшатали мы сами.

Кто расшатал? Ходовой ответ: пятая колонна. Разговоры о пятой колонне сегодня в тренде, это модно. И очень удобно: в наших неприятностях, прошлых и нынешних, всегда виноваты другие, не мы. ОНИ. А высоконравственные МЫ, неизменно пребывающие в добре и правде, - просто печальные жертвы. Не повезло НАМ с НИМИ. В этих рассуждениях – старая, заскорузлая обломовщина.

«МУРЛО МЕЩАНИНА»

Чтобы понять, что случилось тогда и продолжает происходить сегодня, надо признать неприятную вещь. Пятой колонной были МЫ ВСЕ. В разной степени, но были. Все. Во всяком случае, именно так было начиная с 70-х годов прошлого века. Перелом, предполагаю, произошёл, в 60-х, но его я не застала. Моя личная более-менее осознанная память относится к ранним семидесятым. Тогда пятая колонна уже была вполне сформирована.

Нет, я не о диссидентах, их роль ничтожна, о них не всякий в то время и слыхал – я обо всех нас, вполне лояльных советских людях. О тех, кто не имел ничего против социализма и советской власти, и даже особо и не размышлял об этом. Я о том, что уже в 70-е годы, в поколениях, рождённых с середины 50-х и дальше, вполне возобладали буржуазные ценности.

Буржуазность – это свойство духа, и выражается это свойство в том, что на первое место ставятся материальные блага, потребительские радости, удобства жизни, вообще посюсторонние ценности: «дочка, дачка, водь да гладь». Буржуазность – это не материальная и социальная характеристика. Это даже не образ мышления. Буржуазность – это особое чувство жизни. Буржуазен тот, кто придаёт самодовлеющее значение материальной стороне жизни, для кого жизнь исчерпывается её материальным аспектом. Предельный случай такого приземлённого жизнеощущения – это сведение ВСЕЙ жизни к имуществу и материальному комфорту, к потреблению. Буржуазность не связана ни с социальным, ни с имущественным положением человека. Буржуазен может быть пролетарий, и не буржуазен может быть предприниматель.

В этом смысле моё поколение уже было массово буржуазным. Цель и задача молодого человека моего поколения (я считаю своим поколение рождённое с середины 50-х до середины 60-х), так вот у этого поколения цель была – поудобнее устроиться. Руководящие отцы пристраивали своих сыновей в дипломаты и завкафедрами, а вовсе не в лётчики и ракетные конструкторы, чем были, к примеру, сыновья Сталина и Хрущёва.

Высокие материи, вернее, разговоры о них , существовали для лозунгов, а лозунги в свою очередь - всё для того же жизнеустройства. «Комсомольцы – беспокойные сердца» деловито ковали свои карьеры, недаром именно комсомольские руководители, самые бойкие, «витальные», по словцу Ницше, стали героями новой экономики. Их нравы описал в конце 80-х Юрий Поляков, и это было скорее подведение итогов, а тенденция крепла лет двадцать до того. Пристроиться, протыриться – вот чем жило наше поколение. И более старшее было затронуто тем же; таковы, например, герои «московских повестей» Юрия Трифонова: их лозунг – тёплое местечко, и это – правда, так оно и было.

Да, встречались люди, которым было просто интересно – заниматься наукой, искусством, спортом. Такие были, но тех, кто бы искренне верил в то, что писали в газетах и говорили по радио – таких уже почти не осталось. Во всяком случае, погоды они не делали. Советский агитпроп откликнулся на эти явления ритуальной борьбой с «вещизмом», но истинной опасности, по-моему, не осознал никто.

Казалось бы, что дурного в росте достатка, в желании людей понаряднее одеваться и вообще жить? Да ничего! Быт – это важная часть жизни и то, что у нас исчезали из продажи то мужские трусы, то детские колготки – это сущее безобразие. Людям необходимы маленькие потребительские радости.

«ДАЛЬШЕ – ТИШИНА»

Но тут произошла гигантская подмена. Маленькие бытовые радости разрослись и заполнили собою всё пространство жизни. Быт и жизнеустройство стало ВСЕЙ жизнью. Никакой другой идеи, кроме как вить гнёздышко и тащить в него побольше добра – не оказалось. Не нашлось такой идеи! Ни мировой революции, ни помощи братьям по классу – ничего. Старые идеи слиняли, новые – не появились. Пустота.

Собственно, и партийные идеологи по факту сдались, объявив главной целью партии рост благосостояния советского народа. Я хорошо это помню, потому что в те поры мне, тогда ещё студентке, случалось переводить на встречах с итальянскими коммунистами, приезжавшими в СССР по приглашению международного отдела ЦК КПСС, а также с разными профсоюзными активистами. На таких встречах говорили только правильное и официально утверждённое. Значит, именно такая была официальная доктрина.

Вероятно, так устроена человеческая психология: если нет высокой идеи – она замещается более низкой и при этом понятной и доступной каждому, как на месте вырубленного ельника вырастает березняк, а на месте культурной растительности - крапива. Идея личного обогащения – мысль простая для восприятия, и она всегда произрастает там, где нет больших идей и задач.

Вообще-то сама социалистическая доктрина располагает к такого рода эволюции. Она несёт в себе ген буржуазности, который не сразу виден. Социализм родился из мечты бедных и угнетённых о материальной обеспеченности: «Здесь дом дадут хороший нам и ситный без пайка». Собственно, цель достичь минимальный уровень материальной обеспеченности для всех – важнейшая задача, и она далеко не выполнена современным человечеством. При разумной организации жизни она, вероятно, достижима на базе современных технологий. Но нельзя сводить дело к одному лишь благосостоянию.

Вероятно, буржуазность социалистической доктрины – это её неустранимое, имманентное свойство. Если взглянуть вглубь, то в сущности, исходно это учение о том, как пролетарии станут маленькими буржуа и это есть своего рода конец истории.

На буржуазность социалистической доктрины обращали внимание все серьёзные мыслители, посвятившие свои исследования и размышления этой теме. Об этом писали Туган-Барановский, Булгаков, Бердяев. Бердяев в известном эссе «Социализм как религия» называл социалистическое вероучение «пассивной реакцией на капитализм», а вовсе не новым словом религиозной истины. Вот эта неявно присутствующая в социалистической доктрине буржуазность нас, возможно, и подвела. Во всяком случае, она сыграла против нас.

«АХ, ФРАНЦИЯ, НЕТ В МИРЕ ЛУЧШЕ КРАЯ»

А дальше – случилось почти неизбежное. Дальше был сделан простейший логический переход: «Люди добрые! Раз главная цель и ценность лежит в области шмоток – вот он наш друг и учитель – Запад: там со шмотками очень хорошо. И нечего выдумывать – сделать, как у них, - и всё будет в порядке». Прибавьте сюда традиционное западничество русской интеллигенции – становится понятным, почему нам было не вырваться из цепких объятий Запада. И в этом, следует отметить, была своя логика, а не только «затмение разума», о котором двадцать лет твердит С.Г. Кара-Мурза.

Объявив благосостояние (понимаемое как рост потребления) целью развития, Советский Союз начал играть не по своим правилам и на чужом поле. Опередить западные потребительские стандарты Советский Союз не мог по множеству причин – исторических, психологических, геополитических, вплоть до климатических. У нас более низкая производительность труда, менее квалифицированные работники (так было всегда), мы слишком много ресурсов уделяли поддержанию статуса великой державы – словом, соревнование по потребительским стандартам, да ещё с самыми высокоразвитыми странами, для нас было и есть неразрешимая задача.

Было и ещё одно важнейшее обстоятельство, делающее соревнование двух систем заведомо проигрышным для СССР на поле потребления. Плановая, полностью огосударствленная экономика, какая была в СССР, не способна к производству тех милых пустяков, радующих сердце обывателя, которые отлично производит экономика рыночная. Плановой экономике легче создать космодром, чем сеть закусочных. Если целью считать космодром, то можно мириться с убожеством закусочных, но если целью являются хорошие закусочные – значит, надо плюнуть на космодром и устроить жизнь так, как она устроена там, где закусочные хороши и мир полон потребительских удовольствий.

Мало того. Обеспечить американское благосостояние для всего человечества – нельзя в принципе: ресурсов не хватит. Сегодня 25% населения потребляет 90% энергии. Чтобы всем дать столько, сколько потребляет западный обыватель – потребуется ещё несколько земных шариков. Все вакансии высокоразвитых капиталистических стран уже заняты, остались лишь задворки капитализма, где помещаются его сырьевые придатки. Туда-то мы и вошли, стремясь “вернуться в цивилизацию”.

«И ВОДРУЗИМ НАД ЗЕМЛЁЮ КРАСНОЕ ЗНАМЯ ТРУДА»

Что же делать? Волей-неволей нужно создавать альтернативную капитализму цивилизацию. Существенно более экономную в смысле ресурсов, заточенную преимущественно на духовные, а не потребительские ценности. Это должно быть общество, основанное на труде, общество, исключающее возможность жить за счёт других, общество сотрудничества, а не волчьей борьбы за кусок мяса. Эта альтернативная цивилизация – нечто очень похожее на социализм. Его современная разновидность.

Все марксисты мира испытывали некую неловкость, что социалистические революции произошли не в самых развитых странах, как обещал их кумир, а наоборот – в отсталых. На самом деле, это закономерно: социализм – это реальная альтернатива роли капиталистической периферии. Это революция не свержения капитализма, а, скорее, его предупреждения.

Когда-то Россия первой совершила попытку построить такое общество: общество, основанное на труде, сотрудничестве и исключающее эксплуатацию. Что-то удалось, что-то не удалось. Сейчас многие с радостью оповещают: социалистический эксперимент-де провалился. Даже если и так – ну и что? Это была первая попытка – возможны и нужны новые. Вспомните, с какой попытки человечеству удалось освоить воздухоплавание, сколько времени прошло прежде чем поняли, что надо создавать аппарат тяжелее воздуха. И так во всём. Вполне возможно, что современные информационные технологии позволят эффективное планирование – сердцевину социалистического хозяйства…

Россия когда-то была первопроходцем нового общества – почему бы не продолжить? Более того, мне кажется, это её историческая обязанность – продолжить, не сдаваться. Вполне возможно, что это наша историческая и даже религиозная задача – создать альтернативу капитализму, противовес. И одна лишь эта новая попытка принесёт нам много друзей и последователей.

Для того, чтобы создать мощную центростремительную силу, нужна большая идея. Без неё ничего не получается. При отсутствии идеи – объединения рассыпаются. Когда-то Россия собирала земли вокруг Москвы не завоеванием, а добровольным соединением вокруг сильной идеи: совместного противостояния Антихристу. Так возникла идея Москвы – Третьего Рима. Третий Интернационал, по прозорливому замечанию Бердяева, был ничем иным, как новой версией Третьего Рима.

Когда-то из Советского Союза исходила эта объединяющая, влекущая энергетика. Мне рассказывал один пожилой итальянец: когда умер Сталин, его отец велел домочадцам носить траур. Он не был коммунистом, а был мелким лавочником и богомольным католиком. Сталин в его сознании ассоциировался, вероятно, с победой в войне, а также с попыткой организовать лучшую, справедливую, христианскую жизнь. И лавочник выставил в витрине своей лавки портрет Сталина и зажжённую свечку перед ним.

Сегодня этой энергетики нет. Наши неуклюжие попытки повторять зады западной мысли и копировать западный образ жизни, никакой энергетики создать не могут и привлечь к нам никого не в состоянии. Вообще, наши попытки подражать Западу в мыслях и делах так же нелепы, как если бы восемнадцатилетний пэтэушник без гроша в кармане пытался подражать шестидесятилетнему богатому рантье.

При отсутствии зовущей и влекущей идеи – невозможна идеологическая борьба. Ругать либералов – это каждый может. А вот что можно противопоставить их напористой и разрушительной проповеди? Ведь они зовут к простому и понятному: обогащайся; всё для себя, любимого; всё умное уже придумано в Америке.

Бороться ПРОТИВ чего-то очень трудно и малопродуктивно. Гораздо плодотворнее бороться ЗА, т.е. утверждать, а не отрицать. К сожалению, сегодня нам особо-то и нечего утверждать. Нет пока программы, идеи, образа результата – только смутные тени-образы. Как только они конденсируются во внятную национальную философию, можно ожидать и поворота – от разложения и рассыпания к объединению и собиранию. Влекущая, яркая идея – вот что единит людей.

Когда такая идея возникнет и оформится, уверена, под её знамя способны собраться и народы, прежде входившие в Советский Союз. Это народы-пролетарии, народы-бедняки, вдоволь нахлебавшиеся капиталистического лиха. Сегодня ведь деление на буржуазию и пролетариат проходит не так, как во времена Маркса: не по социальным, а скорее по государственным границам. Так вот Россия вполне может стать центром объединения народов-пролетариев.

Сегодня они собраться не могут: знамени нет. К какой жизни мы их зовём? Как она будет выглядеть? Наверняка на этом месте кто-нибудь хмыкнет скептически: чтобы всё это произошло, надо прежде свергнуть власть олигархов, «министров-капиталистов», офшорной, компрадорской и прочей буржуазии и т.п. Это верно: свергнуть многое надо. Вот именно для этого-то и надо иметь руководящую, путеводную идею, чтобы свергнуть. А так-то зачем их свергать?

Мы всё ещё в плену школярского истмата: верим, что жизнь определяют строго экономические процессы, а от них зависит идеология, религия и т.д. На самом деле, экономика зависит от верований людей ничуть не меньше, а даже и больше, чем верования от экономики. Именно верования людей составляют реальный базис государственности. Когда мы верили, что можем построить Днепрогэс и взлететь в Космос – мы это могли. Когда стали считать себя убогими и второсортными – перестали мочь. Так происходит во всём – от большого до малого.

Будет у нас вдохновляющее, яркое и зовущее вероучение – будут и сторонники, и колонны борцов, и мощное центростремительное движение. А будем сами себе скучны (как нынче) – ничего не будет. Будем продолжать терять и то, что имеем. via

Последний раз редактировалось В.Е.К., 20.06.2014 в 22:56.
В.Е.К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая ситуация в доме Е.И. Рерих? LOTOS Рериховское движение 6 05.12.2018 22:36
Ситуация = стихия Selen Метафизика 6 07.12.2012 13:32
Ситуация в жизни...Вопрос. Amarilis Свободный разговор 29 08.05.2009 01:14
Ситуация вокруг газеты Знамя Мира Андрей Волков Рериховское движение 31 29.12.2006 01:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги