Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

А Вы попробуйте как в "Острове"

Как в "Острове" - это жизнь в стихие Покаяния невероятного напряжения. Такие люби угодны Богу уже в этой жизни, и для них Он может менять законы естества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...Извините, но как только я где-либо слышу о каком-нибудь Едином Учении, синтезирующем в себе религиозные представления древности, со мной немедленно происходит приступ моей обычной тупости. Я не понимаю, как это возможно...

Например через этику отношений между людьми и к миру вцелом.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

...В том то и дело, что никакой ПРАКТИКИ в Православии не существует. Это у вас все технологии, да практики работы с сознанием или по самосовершенствованию. У нас взаимоотношения между Богом и человеком строятся исключительно по линии Отец – сын.

По-моему, только протестанты и реформация делала попытку убрать из христианства практику ритуала и посредников. А так - все церковные лавки полны книг о том как нужно практиковать Православие.
Если говорить о йогической практике, то ранее христианство основывалось на ней. И современный исихиазм - продолжение этой линии.
Впрочем, не совсем понятно как это относится к Агни Йоге. Ведь, в ее основе принцип естественного ненасильственного пути.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например через этику отношений между людьми и к миру вцелом.

Интересно, что общее направление космического магнита - на единение - чувствуют и некоторые христиане. Даже явление такое возникло - экуменизм, который всячески православной церковью искореняется

Впрочем, не совсем понятно как это относится к Агни Йоге. Ведь, в ее основе принцип естественного ненасильственного пути.

К Агни-йоге напрямую относится образ жизни Сергия Радонежского, главной чертой которого был самоотверженный труд на общее благо.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

а с тем, что Христос своей кровью за нас расплатился, так это по логике вещей невозможно. Это просто было бы несправедливо для человека и для самого Христа - как может, хоть и великий, но расплатиться за грехи всех, да и грехи-то не прекращаются, а нарастают в астрономической прогрессии.

«Невозможно и несправедливо». Это присловье часто раздавалось в адрес Церкви Христовой в течение 2 тысяч лет. Возможно, эти упреки справедливы. Присмотримся к ним повнимательнее.

Невозможно.
Сказать, что для Господа Вседержителя, Творца всего Сущего, Абсолютного Бытия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, обладающей абсолютно такой же природой, как Бог Отец и Святой Дух что-то невозможно, значит сказать противоречие. Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу. То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено. Имеем противоречие к определению - абсолютное. Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что Господь Вседержитель – всемогущ, и невозможно сказать применительно к Нему, что Он что-либо не может.

Несправедливо.
Говорят, что христианство несправедливо. А вот тут я вынужден согласиться. Ибо «не говори мне, что Господь справедлив, иначе я погиб» - говорит святоотеческое предание. В Евангелие мы не найдем определения "Господь – есть справедливость". Там есть определение: "Господь – есть Любовь".
Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?
Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей. Справедливо – справедливо.
Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо. Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.
Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный. И нет такого греха (кроме самоубийства), который Он не мог бы простить. Ибо Покаяние сильнее греха.

[ecolog]

Сообщение от: Раб Божий Дмитрий

Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?

Вы опять разделяете, неразделимое, противопоставляете там, где есть прямая зависимость. Даже по вашей доктрине, чтобы почувствовать любовь Бога необходимо хотя бы сходить в церковь и покоятся, а это и есть действие, т.е. карма. Законы Любви и Справедливости действуют одновременно. Они не противоречат, а дополняют друг друга. Чем больше человек будет делать богоугодных дел, тем больше он почувствует Божественную Любовь, чем больше он делает не богоугодных дел, тем дальше он отдаляет себя от Бога.
Сообщение от: Раб Божий Дмитрий

Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову

Карма не механическая, она действует по духовным законам. Космические весы отличаются от человеческих. Год прожитый в Любви к Богу может перевесить десятки лет блужданий во тьме. Даже искренне покаяние перед смертью может обратить человека к Богу.
Карма и является проявлением Бога, так как ничего кроме Бога нет.
А если как вы утверждаете в вашем Боге нет справедливости, то и человеку нет смысла идти к такому Богу.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный. И нет такого греха (кроме самоубийства), который Он не мог бы простить. Ибо Покаяние сильнее греха.

"Вышел-выпил-в тюрьму,вышел-выпил-в тюрьму...... .Романтика!"

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Невозможно.
Сказать, что для Господа Вседержителя, Творца всего Сущего, Абсолютного Бытия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, обладающей абсолютно такой же природой, как Бог Отец и Святой Дух что-то невозможно, значит сказать противоречие. Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу. То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено. Имеем противоречие к определению - абсолютное. Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что Господь Вседержитель – всемогущ, и невозможно сказать применительно к Нему, что Он что-либо не может.
[ [/size]

Ну пожалуй - есть то что он не может - например не быть Богом. Шучу.

SIZE=3]Несправедливо.[/size]
Говорят, что христианство несправедливо. А вот тут я вынужден согласиться. Ибо «не говори мне, что Господь справедлив, иначе я погиб» - говорит святоотеческое предание. В Евангелие мы не найдем определения "Господь – есть справедливость". Там есть определение: "Господь – есть Любовь".
Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?
Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей. Справедливо – справедливо.

Скорее не точно. Механизм подсчёта грехов совершенно не соответствует описанному - очень многие, кто использует это понятие рассматривают карму как механиз воздаяния-наказания - и это неверно. Скорее это можно назвать механизмом сохранения и спасения а если воздаянием, то именно как соответствие и урок, в комплексе позволящий познавать, быть совершенствоваться.

Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо. Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.
[size=3]Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный. И нет такого греха (кроме самоубийства), который Он не мог бы простить. Ибо Покаяние сильнее греха.

Искреннее покаяние перед смертью - важнейший момент и на весах кармы многое перевесит.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Сказать, что для Господа Вседержителя, Творца всего Сущего, Абсолютного Бытия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, обладающей абсолютно такой же природой, как Бог Отец и Святой Дух что-то невозможно, значит сказать противоречие.

Восток сказал, что пошутил, но я бы отнесся к этом серьезно, т.к. эта позиция уже давно известна как создающая логические противоречия. Так вопрос: может ли всемогущий бог стать невсемогущим?

Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу.

Восточные философы посвятили этому вопросу достаточно внимания и уж гораздо более, чем это сделало христианство, и задолго до него. И они пришли к выводу, что любое проявление Абсолюта его ограничивает, как и приписывание ему любого качества, т.к. подобное качество имеет противокачество, которое либо должно тоже присутствовать у Абсолюта (но тогда нет смысла приписывать ему первое качество), либо придется признать, что этого противокачества у него нет и тем он не абсолютен.
Именно поэтому восточная философия приходит в выводу о том, что Абсолют не может творить, иначе он этим ограничивает себя (см. ранее приводимую мной ссылку на буддийское обоснование невозможности существования абсолюта-творца). Согласно же эзотерической доктрине Абсолют не творит, творение происходит некоторыми преобразованиями, происходящими в нем самом и составляющими его постоянную природу.

То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено.

Т.е. если грешная натура человека ограничивает возможность проявления в нём Духа Святого, то эта грешная природа выше, чес Дух Святой?

Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей.

Два замечания:
1) Кармой оценивается не количество дурных и хороших дел, а их качество, мотивы совершения и все возможные мелочи.
2) Агни-йога допускает воплощение в животных лишь в редчайшем случае, считайте, что не допускает.

Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо.

Тем ни менее Он так не поступает, и тем показывает нам пример справедливости самими своими деяниями.

Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.

Ваш вывод основывался на непонимании действия закона кармы. Опятьже Вы говорите о количестве, в то время как от него ничего не зависит. Иисус учел качество, ибо истинное раскаяние - сильное действие и оно является можным механизмом кармического воздействия. Кроме того допущение Христом разбойника в царствие небесное еще не означает, что все его грехи уничтожились. Просто он был удостоин временного поощрения. Несправедливость была порождена церковью, когда та стала отрицать множественность воплощений, без которых понятие справедливости обосновать невозможно. Так вот в будущей жизни тот же преступник отбудет наказания за те свои злодеяния, которые не перечеркнуло его раскаяние.

Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный.

А как же быть с жестким и грозным карателем из верхого завета?

И кого, интересно, выберет человек: эксцентричного и нестабильного бога, который то милует, то карает непонятно за что - просто потому, что так захотелось, бога, при котором получается, что не имеет значения то, сколько ты сил отдал ему, т.к. он всё равно может тебя мучать, а того, кто лишь один раз раскаялся и до того вообще о боге не вспоминал, возвысить выше тебя; или же он выберет закон справедливости, когда ты сам своими действиями либо приближаешь себя к богу, либо отдаляешься о него.

[Selen]

Раб Божий Дмитрий, как Вы объясняете вот эти слова Христа – кто НЕ берет креста своего, но следует за Мною, тот НЕ достоин Меня.

И если не секрет – в чём состоит именно Ваш крест?

[Юрий Ганков]

Хотелось бы сказать Спасибо Кайвасату за содержательные посты и аргументацию.

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Хотелось бы сказать Спасибо Кайвасату за содержательные посты и аргументацию.

Да - присоединяюсь - очень полезно, показательно и содержательно, - опять же виден Труд - спасибо!

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Selen

И если не секрет – в чём состоит именно Ваш крест?

Вы, дорогие братья и сестры, мой самый большой крест, тяжелый, но не безнадежный (причем, единственный, который, действительно имеет цену). Поразительно, но среди прочих оккультистов именно теософы и рериховцы наиболее часто меняют свои убеждения и принимают Православие. Я знаю множество рериховцев, ставших православными, а вы знаете хотя бы одного православного, ставшего теософом. Сообщите мне, пожалуйста, если такие случаи имели место.

[gog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы, дорогие братья и сестры, мой самый большой крест, тяжелый, но не безнадежный (причем, единственный, который, действительно имеет цену). Поразительно, но среди прочих оккультистов именно теософы и рериховцы наиболее часто меняют свои убеждения и принимают Православие. Я знаю множество рериховцев, ставших православными, а вы знаете хотя бы одного православного, ставшего теософом. Сообщите мне, пожалуйста, если такие случаи имели место.

Совершенно разные стартовые возможности и условия распространения Учений.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы, дорогие братья и сестры, мой самый большой крест, тяжелый, но не безнадежный (причем, единственный, который, действительно имеет цену). Поразительно, но среди прочих оккультистов именно теософы и рериховцы наиболее часто меняют свои убеждения и принимают Православие. Я знаю множество рериховцев, ставших православными

Дай бог, чтобы это были действительно истинные христиане, а не такие, которые создают православой церкви большой процент в статистических отчетах...
Я даже больше скажу. Если человек хочет быть истинным христианином - путь будет, пусть глубоко изучает Учение, данное Христом, думает над ним, исполняет заповеди и советы святых отцов. Это будет очень хорошо и позитивно. Мы все за него порадуемся. Зачем ему Агни-йога? Пусть трудится на ниве христианства - результат при должном подходе будет тот же. Ни Агни-йога, ни Буддизм не навязывают себя.
Есть только одна мировая религия (именно религия, а не учение, на основе которого она создана), которая априори отрицает все остальные как неистинные. Она выдает это за проявление стойкости и силы, в то время как более это выглядит как слабость и неспособность к конкуренции.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я знаю множество рериховцев, ставших православными, а вы знаете хотя бы одного православного, ставшего теософом. Сообщите мне, пожалуйста, если такие случаи имели место.

Ну давайте я побуду этим случаем (хотя я и не был никогда "рериховцем", но мой ответ учитывает Вашу неосведомленность в тонкости этой терминалогии)

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Вера Тевс

Потому могу сказать, что для меня Христос - Сын Господа - Идеал и одновременно проявление совершенного Человека. Соединение человека со своим Господом. хотя, разумеется и исторический Пророк тоже.

Проще сказать, Богочеловек, Вторая Ипостась Пресвятой Троицы, воспринявший и тем самым освятивший падшую человеческую природу при рождении от Девы Марии.

[Редна Ли]

Дмитрий, Вы на мои последние вопросы так и не ответили. Они Вам кажутся неудобными, или на них просто не существует ответа?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Дмитрий, Вы на мои последние вопросы так и не ответили. Они Вам кажутся неудобными, или на них просто не существует ответа?

Радуйтесь, Вам - только на последние

[Selen]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы, дорогие братья и сестры, мой самый большой крест, тяжелый, но не безнадежный (причем, единственный, который, действительно имеет цену). Поразительно, но среди прочих оккультистов именно теософы и рериховцы наиболее часто меняют свои убеждения и принимают Православие. Я знаю множество рериховцев, ставших православными

Дмитрий, крест Ваш, конечно же, с виду достойный, только есть у меня сильная уверенность что рано или поздно, он окажется на кладбище иллюзий. Вы только задержитесь в пространстве форума года эдак на три… как минимум

Кстати, а вот немного ли Вы взвалили на себя если учесть вот это?

«никто НЕ может придти ко Мне, если НЕ привлечет его Отец, пославший Меня»

[Selen]

Кайвасату, у меня к Вам вопрос в связи с образом Христа в АЙ.

…вот мы знаем что был в истории человек именем Иисус.
…мы также знаем что человек существо композитное а это значит (особенно для Высоких) что в этом человеке совмещено
-тело физическое
-тело тонкое
-тело огненное
-дух
-сознание

Вот Вы можете сказать, исходя из информации эзотерической,
- где или в чем было оявление Учителя К.Х. ?
-где или в чем было оявление Учителя М. ?
-где или в чем было оявление собственно Учителя Христа ?
-где или в чем было оявление Аватары Вишну?

…т.е. если можно так спросить – где… сколько… и от кого… было в том теле которое зовется Иисус?