Агни Йога и Теософия

[Migrant]

Молодцы, хорошо пообщались.

[Migrant]

Сообщение от Сактапрат

Возьмем старый пример, выдвинутый Оригеном в "О Началах": если разогреть в огне прут металла до накаленного состояния, то он будет по свойствам огненности "подобен огню". Есть ли разница, сделан ли прут из бронзы или из меди для "свойств огненности", которые он обретает от огня?
Разные металлы -- на мой взгляд и есть разны йоги (карма, бхакти, джана, раджа... христианство, мусульманство, индуизм, буддизм... ... )

Хороший пример, только Агни Йога, на мой взгляд, это уже следующее состояние этих металлов - сплав их, т.е. синтез.

[Вэл]

Верных путей много. Не исключено, что вы на одном из них, даже на двух, см. мою реплику выше о бхати и джнана.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Среди "йожиков от АЙ" я наблюдаю как правило две переплетающихся тенденции: бхакти и джнану в самом извращённом сочетании. Вспомните, что я сказал о "дереве Агни".

Как ни странно, Вэл, но в этом вопросе я с Вами согласна. ЧистА совпадение мыслей - на днях в разговоре об АЙ я тоже подумала, что Карма Йога ближе всего по сути. Хотя вроде бы должна быть Бхакти, но современный образ жизни настолько далек от настоящего Бхакти, что мало кто может его реально осуществить не уйдя от мира куда-нить подальше. Остается Крама Йога. Просто по логике.
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать.

[Migrant]

Думаю, что меня трудно обвинить в чрезмерном цитировании, поэтому ниже привожу цитату, которую "своими словами" передать трудно. Но именно это положение и является, с моей точки зрения, центральным местом Учения.

Иерархия 86. Так нелегко быть без Владыки. Не устами только повторяйте Имя Владыки, но вращайте Его в сердце, и не выйдет Он оттуда, как камень, вточенный горною водою в расселину. У Нас называется Cor Reale, когда Царь Сердца входит в чертог сужденный. Нужно оборониться Владыкою!

И это - практика! Такая практика, которую трудно найти в других Учениях. Мне кажется, что такое нигде ранее не было сказано.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Как ни странно, Вэл, но в этом вопросе я с Вами согласна. ЧистА совпадение мыслей - на днях в разговоре об АЙ я тоже подумала, что Карма Йога ближе всего по сути. Хотя вроде бы должна быть Бхакти, но современный образ жизни настолько далек от настоящего Бхакти, что мало кто может его реально осуществить не уйдя от мира куда-нить подальше. Остается Крама Йога. Просто по логике.
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать.

Ну, за такой пост можно и колено преклонить: Пусть Вэл и не друг, но Истина дорорже!"
А уходить от мира надо. И чаще. Хотя кто бы советовал, но не Мигрант, который на работе дышит такими газами...

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Остается Карма Йога. Просто по логике.
Хотя, в сущности, разве так важно это выяснять? Надо делать, а не рассуждать.

Не только по логике, но и по тексту Учения.
Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

[Вэл]

Сообщение от migrant

<...>
А уходить от мира надо. И чаще. Хотя кто бы советовал, но не Мигрант, который на работе дышит такими газами...

ИДУЩИЙ ПО ПУТИ, найди в себе причину и необходимость удаления от мира...
Удаление бывает: полным, временным и регулярным.
Все виды удаления хороши (для определённых целей)...
Полное удаление хорошо для тех, кто обрел причину и необходимость этого, (кто
понял уроки мира) и кого позвал "Голос Природы"...
Полное удаление также хорошо для тех учеников, кому приходится покинуть мир
вместе с Учителем...
Временное удаление хорошо для тех, кто ищет Причину и необходимость, кто
познаёт себя и своё Искусство... Кто испытывает и воспитывает себя, кто обрёл Дух
и Веру...и кто укрепляет СВОЁ ПОЛОЖЕНИЕ...
Временное Удаление также хорошо для тех, кто исправляет свои ошибки...
Регулярное удаление хорошо для ВСЕХ ИДУЩИХ ПО ПУТИ.
ЭТО может быть Дзен, может быть Кэйко или...Праздничные Церемонии, Работа,
Прогулки...
Это может быть ВСЁ, что освобождает ученика от суеты?
НО ВЫСШЕЙ СТЕПЕНЬЮ УДАЛЕНИЯ от мира является - "ПОСТОЯННОЕ
УДАЛЕНИЕ НЕ ПОКИДАЯ МИРА"... Этой степенью ВЛАДЕЮТ МАСТЕРА и
Продвинувшиеся ученики...и ЭТО есть лучшее для ИДУЩИХ...
БЕЗ УДАЛЕНИЯ НЕТ ПРОДВИЖЕНИЯ...

[Migrant]

Сообщение от Вэл

Не только по логике, но и по тексту Учения.
Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

Ну, сознательных сотрудников не так уж и много... Учителя отмечали, что даже внимать - это тоже ступень Учения. И, Вэл, приходит к Агни Йоге будут люди с разными интеллектуальными, политическими, культурными багажами... Важно, чтобы приходили. И правильно вы говорите, о необходимости "что?", "как?", "зачем?" И если ко мне в ученики сварщика придёт академик, то я и диалог с ним выстрою соответственно. Но и в мальчике я тоже хочу видеть будущего учёного. Если же буду учить их снисходительно, высокомерно и назидательно, то, скорее всего, останусь один. Но я же в трудах своих хочу видеть единомышленников? А если так, то должен их СОЗДАВАТЬ. Это попутчики сами приходят, а единомышленники - это не плацкарта.

[Kim K.]

Сообщение от migrant

Хороший пример, только Агни Йога, на мой взгляд, это уже следующее состояние этих металлов - сплав их, т.е. синтез.

Мигрант, надо всего лишь задаться вопросом: открывает ли АЙ для людей новые возможности по сравнению с теми, которыми владели Посвященные Египетских Мистерий или Святые Христианской Церкви или или или...
Я считаю, что нет.
Есть Единое Учение, Которое периодически дается в адаптированном для того или иного времени состоянии (космические условия, состояние сознания людей и пр пр пр). Но Учение, которое стоит за этими выдачами остается Все Тем Же.
Понятное дело, что в АЙ много больше объясняется, но все эти объяснения никак не сделают работу человека над своим сознанием вместо самого человека. Как было мучительно изменять себя, так и остается мучительно. Поэтому в сути своей АЙ идентична иным Религиям, и "новое объединение" должно происходить на мой взгляд не под знаменем "АЙ" (подобное уже делали христианские крестоносцы и конкистадоры) но под знаменем Добра и Мира, и пусть каждый называет Добро и Мир как хочет.
Блаватская говорила: члены ТО имеют право придерживаться любого вероисповедания, лишь бы это помогало им творить Добро.

[Migrant]

Хотелось бы иметь ВЫСШУЮ СТУПЕНЬ УДАЛЕНИЯ. Но врать-то себе зачем? Но вот достижения наши и определяются стойкостью.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Не только по логике, но и по тексту Учения.
Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

Надо же, о5 согласна! (Мигрант, не надо "преклонять колено" - мне действительно дороже Истина )
Только "что" и "как" - это надо уяснить, а вот "зачем"... - получается так, что по другому просто невозможно. Ну, во всяком случает я о себе так могу сказать - "за всю Одессу" не скажу.
Хотя, если постараться, то можно, конечно, столько всякой философии наворотить по поводу "зачем"...

[Migrant]

Сообщение от Сактапрат

Мигрант, надо всего лишь задаться вопросом: открывает ли АЙ для людей новые возможности по сравнению с теми, которыми владели Посвященные Египетских Мистерий или Святые Христианской Церкви или или или...
Я считаю, что нет.
Есть Единое Учение, Которое периодически дается в адаптированном для того или иного времени состоянии (космические условия, состояние сознания людей и пр пр пр). Но Учение, которое стоит за этими выдачами остается Все Тем Же.
Понятное дело, что в АЙ много больше объясняется, но все эти объяснения никак не сделают работу человека над своим сознанием вместо самого человека. Как было мучительно изменять себя, так и остается мучительно. Поэтому в сути своей АЙ идентична иным Религиям, и "новое объединение" должно происходить на мой взгляд не под знаменем "АЙ" (подобное уже делали христианские крестоносцы и конкистадоры) но под знаменем Добра и Мира, и пусть каждый называет Добро и Мир как хочет.
Блаватская говорила: члены ТО имеют право придерживаться любого вероисповедания, лишь бы это помогало им творить Добро.

Да, Сактапрат, твоя позиция была понятна мне. Разве можно её назвать ошибочной? Нет, конечно же. Но есть и уточнения. АЙ дает такой новый поворот, что предыдущие Знания Истины обретают новое звучание. Учение дано для Эпохи Водолея. Но и это ещё не всё. Учение дано для Новой Эры! Для Новой Эпохи. И тут не просто слог или какие-то внешние совершенствования, а принципиально новая суть. Как алгебра в школе после арифметики. Или как высшая математика.

Было бы глупо утверждать, что ты не понимаешь это. Конечно же понимаешь. Но хочешь сохранить некую целостность, не разрушая предыдущие Послания и Знания. Да, это важно помнить, как важно помнить и о новизне.

[Kim K.]

Сообщение от migrant

...
И тут не просто слог или какие-то внешние совершенствования, а принципиально новая суть. Как алгебра в школе после арифметики. Или как высшая математика.

Мигрант, и раньше Святые достигали Атмана, сливаясь с Учителями. Куда выше?

[Вэл]

Вот ещё нашёл в тему:

<...>
Одни спорят, что лучше: неподвижная "дхьяна" или Воинская Медитация?
Другие спорят: мой Путь прямей и быстрей...или "мои формы" самые неотразимые...
КРЕПКО ЗАПОМНИ, что нет ничего лучшего или худшего... В конечном счете, ВСЁ
РАВНО... Стоит только ОСОЗНАТЬ...
При Правильном Подходе – подметание Двора даст тебе больше, чем долгие часы
"попыток дзадзена".
<...>

Прим.: Дзадзен - сидячая медитация.

[Djay]

Сообщение от Вэл

Вот ещё нашёл в тему:
"При Правильном Подходе – подметание Двора даст тебе больше, чем долгие часы
"попыток дзадзена".
Прим.: Дзадзен - сидячая медитация.

Классно! По-моему, так это самая АЙ и есть.

[Вэл]

Не совсем. "Подметание Двора" здесь карма йога.
В АЙ карма йога - корень.

[Djay]

Вэл, я имела в виду все предложение, с учетом "правильного понимания", а не только сам процесс "подметания"
И что это мы с Вами так мирно? Где Ветлян с ее комментариями?

[Lery]

Сообщение от Вэл

Прежде чем делать, надо понимать что? и как?, а перед этим хорошо уяснить для себя - зачем? И только тогда делание обретает осознанность.

Вэл, вовсе необязательно осознавать все детали прежде чем начинать что-то делать.
При соответствующем подходе можно и нужно довериться интуиции. Иначе рискуем всю жизнь потратить на подготовку.

Кстати, Вы читали последние части "Евангелия Мира"?
К какому виду йоги Вы бы отнесли следование заветам Иисуса и ессейских учителей?

[Вэл]

Сообщение от Lery

Вэл, вовсе необязательно осознавать все детали прежде чем начинать что-то делать.
При соответствующем подходе можно и нужно довериться интуиции. Иначе рискуем всю жизнь потратить на подготовку. (1)

Кстати, Вы читали последние части "Евангелия Мира"?
К какому виду йоги Вы бы отнесли следование заветам Иисуса и ессейских учителей? (2)

(1) мне трудно на это сказать что-нибудь вразумительное. Если вы приведёте конкретный пример, не исключено, что я с вами соглашусь.

(2) Нет, Lery, - пока я не читал ни первых частей, ни последних. Но по моему глубокому убеждению и имеющемуся опыту, все благие учения разнятся лишь в глубине проработки одних и тех же архаических доктрин, и по форме подачи.