Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2010, 10:30   #21
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
"Царствие Божие силой берётся" - это правило положено в основу всех религий и Учений.
Это из серии "не стоит ждать милости от природы - взять их вот наша задача...."?

Это утверждение нельзя рассматривать внешне, видеть его первый смысл. "Взять силой" может иметь хотя-бы второй смысл - "взять силой устремления" а не просто силой. То, что мы брали силой у природы, нам уже аукается, а о том, чтобы взять силой знания и говорить нечего.

Вот прошением более понятно. Своими действиями, развитием, устремлениями испросить приобщение к знаниям.
__________________
Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Истина просторна и одинока - Иванка Руденко.
Я Юра - Ура!
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 10:37   #22
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
"силой берется" или "просится" это разные вещи, и две пути, а не означает что для просьбы должны быть сильные руки.
Та ну, Дар, не запутывай общественность. Просится обычно "укрепить дух" - то есть поставить в такие условия, чтобы дух развил в себе ту силу, которой только и можно "брать". Что тут непонятного?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
лучше утврждать всегда и везде и давать
можно и по шее дать...

Последний раз редактировалось Djay, 10.09.2010 в 10:38. Причина: Добавлено сообщение
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2010, 13:59   #23
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
можно и по шее дать...
кто чем богат
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2010, 21:25   #24
Аметиста
 
Рег-ция: 10.08.2010
Сообщения: 341
Записей в дневнике: 145
Благодарности: 11
Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12).

Параллельный текст находим в Евангелии от Луки: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лк.16:16).

О каком усилии идет речь? Полагаю, об усилии духовном. Если говорить о Царствии Небесном, то это Мир Огненный, то есть Мир Любви. чтобы попасть в этот мир необходимо приложить усилие, а именно усилие заключается в том, чтобы в любой ситуации не нарушить закон любви. Усилие это терпение, прощение, это не ответить на злобный выпад злобою а сделать усилие и перетерпеть обиду, поношение и простить врага. Приложить усилие, чтобы быть довольным тем, что имеем. Приложить усилие и не унывать, не отчаиваться, то есть не наполнять пространство этими губительными энергиями, а оздоравливать его радостью. Приложить усилие, чтобы не осуждать, приложить усилие много не говорить, приложить усилие не объедаться, наконец приложить усилие молиться, просить, призывая на помощь для этого Силы Высшие. Кто пытается работать над собой, тот подтвердит, что это очень трудно и усилие надо приложить немалое. Потому что сами переделать себя мы не можем, как и не можем полностью исправиться. Но если Владыки видят, что мы прилагаем усилия, то это значит, что человек способен к изменению, к эволюции. По этому лучу и выбирается с земли пригодное семя для посева Будущего. Только стараясь избавиться от зла, излучая любовь-огонь, человек может попасть в Мир Огненный, что на языке религии означает Царство Небесное.
Аметиста вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 08:35   #25
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,847
Благодарности: 790
Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Цитата:
Сообщение от Аметиста Посмотреть сообщение
Приложить усилие, чтобы не осуждать, приложить усилие много не говорить, приложить усилие не объедаться, наконец приложить усилие молиться...
Молитва должна быть естественной, без вымученных усилий и не "под дулом автомата".
Если в сердце нет устремления и тяги к Высшему Собеседованию, то никакой духовной пользы от таких насильственных молитв не будет. Только изуверство сплошное.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2010, 23:16   #26
Аметиста
 
Рег-ция: 10.08.2010
Сообщения: 341
Записей в дневнике: 145
Благодарности: 11
Поблагодарили 102 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Аметиста Посмотреть сообщение
Приложить усилие, чтобы не осуждать, приложить усилие много не говорить, приложить усилие не объедаться, наконец приложить усилие молиться...
Молитва должна быть естественной, без вымученных усилий и не "под дулом автомата".
Если в сердце нет устремления и тяги к Высшему Собеседованию, то никакой духовной пользы от таких насильственных молитв не будет. Только изуверство сплошное.
В Будущем молитва и будет естественной, но сегодня когда отовсюду наступают и теснят духовные враги: лень, суета, спешка, и прочие сущности, то именно с неимоверными усилиями и под дулом автомата, направленного против себя самого, надо заставить себя и встать на молитву. Первый враг молитвы это лень. Утром надо пораньше встать, а вечером попозже лечь.Найдутся тысячи причин, чтобы этого не делать. О чем можем мы говорить, если сами Святые просят "От тяжкого сна лености подними скорее для предстояния и молитвы". Макарий Великий. Но победив лень и все таки встав на молитву, враг рода человеческого подкидывает мысли, надо сделать одно, другое, почистить, убрать и т.д. Эти мысли тоже надо изгнать. И это только начало. Но если помолится человек, то целый день он живет в радости. Все заботы он отдал. Например Молитва Оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.

Как подступит какое то огорчение на дню, тут же слова молитвы и вспоминаются.
И когда говорят о молитвенном подвиге, то имеют в виду именно приложения усилия.
Устремления постоянного и тяги к Высшему даже Святые не полностью достигали. Это уже высший пилотаж, который будет доступен тем, кто накопит достаточно Огня и пройдет в Будущее.
Аметиста вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 10:25   #27
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Молитва Оптинских старцев хороша. Они вообще умницы. Для своего времени и уровня духовного служения. Многим ещё нужно до этого уровня дойти. Но есть и идущие дальше. "Прокопий Праведный становится семьянином". Сама постановка выбора в заглавии темы уже даёт не верное направление всему разговору. Нельзя спрашивать человека: "Дышать или кушать?". Всё должно быть к месту и не заменять друг друга. Просьба должна становится краткой как молния, иначе она превращается в попрошайничество. Брать силою, наоборот, должно быть постоянным действием каждого часа от ныне и до Веку.
Надземное т.I, 391. Сказано давно, что силою берутся высокие сферы и будут они принадлежать тому, кто может вместить их.
Но берётся через просьбу:
Надземное т.I, 395. Между тем, совершенно естественно, что сила дисциплинированной психической энергии присоединяется к главному магнитному потоку. Учитель предлагает, чтобы к Нему обращались, но это не за тем, что Учитель не знал бы, где нужна помощь. Напротив, по причине призыва получается приобщение к мощному току энергии. Учитель расходует много энергии.
То есть, просьбой создаётся канал, а не конкретное выпрашивание. Обращаю внимание, что цитируемые шлоки идут практически подряд, а не собраны из разных мест. И вот главная мысль, новый вид молитвы, в чём отличие от старцев:
Надземное т.I, 398. Урусвати знает, что кроме словесных собеседований и поучений имеются мысленные обращения, которые полны глубокого значения. Собеседование Наше требует сосредоточенности, но не менее нуждается в ней и мысленная посылка.
Много сказано о размышлении и сосредоточенности, но в них предпосылаются словесные посылки, теперь же Мы говорим о некотором столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова. Для такой молниеносной посылки слова уже невозможны, действует лишь глубина чувствознания, оно черпает силы из накоплений сознания. Не требуется времени для подобных обращений. Они могут быть преддверием экстаза, и в них выражается действенная любовь. Можно представить, что неуместно словесное обращение, когда пламенеет сущность мысли. Но для познания таких молний мысли нужно учиться.
Не размышление холодного рассудка, не насильственное притворство, но очищенная несказуемая мысль донесет зов преданности. Уже говорил о ненужности просьб о помощи. Мысль несказуемая донесет сущность обращения. Как прекрасна близость, уявленная в свете молний мыслей, когда молчание красноречивее слов.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 17:32   #28
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Цитата:
Сообщение от Аметиста Посмотреть сообщение
с неимоверными усилиями и под дулом автомата, направленного против себя самого, надо заставить себя и встать на молитву.
С учетом следующего:
Цитата:
10.251. ...связь с Высшим Миром может лишь укрепиться при изъятии всего насильственного. Именно невежественное насилие может нарушать гармонию сочетаний. Природа и в малом, и в великом противится всякому насилию.

12.069. Молитва не может иметь ничего общего с насилием.

12.566. Всякое чрезмерное напряжение противоречило бы гармонии. Надо, чтобы удачная гармония оставалась в памяти без всякого насилия. Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной молитвы...
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 18:16   #29
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Аметиста Посмотреть сообщение
с неимоверными усилиями и под дулом автомата, направленного против себя самого, надо заставить себя и встать на молитву.
С учетом следующего:
Цитата:
10.251. ...связь с Высшим Миром может лишь укрепиться при изъятии всего насильственного. Именно невежественное насилие может нарушать гармонию сочетаний. Природа и в малом, и в великом противится всякому насилию.

12.069. Молитва не может иметь ничего общего с насилием.

12.566. Всякое чрезмерное напряжение противоречило бы гармонии. Надо, чтобы удачная гармония оставалась в памяти без всякого насилия. Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной молитвы...
К сожалению на каком то начальном этапе придётся себя заставлять. Просто некоторые этот этап прошли в прошлых жизнях. В монастырях, например. Кто из нас не пробовал бегать по утрам или делать ежедневную зарядку? И как? Таково устройство астрала - сопротивляться, вот тут и необходимо "брать силою Царство Божие". Потом это станет неотъемлемой частью и пойдёт естественным путём, или не станет, если победит низшая природа. Вы с Аметистой говорите о разных этапах, она о начальном, который в принципе должен быть пройден ещё до прихода в АЙ.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 20:17   #30
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Просить или брать?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
К сожалению на каком то начальном этапе придётся себя заставлять
Согласен. Но тут есть тонкости, все будет зависеть от сознания. Главное без насилия. Мы же не назовем насилием над мусором уборку в доме.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы с Аметистой говорите о разных этапах, она о начальном, который в принципе должен быть пройден ещё до прихода в АЙ.
Нет, нет. Я бы не хотел противопоставлять. Думаю можно соединить.

Даже опыт насилия над собой будет полезен, чтобы почувствовать разницу.
Но в итоге усилие должно быть без насилия.
"брать силою", это не насилие, это надо почувствовать. Пусть наивысшей силой будет любовь. Она и устремление - главный двигатель и сила.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.

Последний раз редактировалось ecolog, 17.09.2010 в 20:18.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вынужден просить о помощи. Д.И.В. Рериховское движение 172 09.12.2004 12:01

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги