Второе Пришествие

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Он не дал новое, а расширил старое.

Православная церковь твердо стоит на той позиции, что Иисус дал божественное откровение, которого не было до него. Всячески подчеркивается уникальность христианства и его отличие от предшествующего, в том числе и иудаизма. Эта идея уникальности не позволяет церковникам и кумранские рукописи принять как праобраз идеалогии христианства...

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Если бы Иван 3 не сделал то, что Вам кажется неуместным, Вы бы сейчас писали не на русском, а на идиш.

Давайте смотреть на сегодняшний день. То что было сделано - это история. Она не уместна и не неуместна. Это просто было. Вот масонство было тоже официально разрешено какое-то время на Руси. Толстой вот про это пишет в "Войне и Мире". Но потом, когда действительно эта ложа усилилась так что стала теснить православие - официальную веру городов, сел и поселков - масонство запретили. Точно так же и со всем остальным.

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Православная церковь твердо стоит на той позиции, что Иисус дал божественное откровение, которого не было до него. Всячески подчеркивается уникальность христианства и его отличие от предшествующего, в том числе и иудаизма.

Повторю Вам цитату ещё раз: "Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить я пришёл, но исполнить." (Матф.5:17) Где здесь отличие Христа от того, что говорили ветхозаветные пророки, когда он сам говорит, что он пришёл в соответствии с пророками и законом - Ветхим Заветом. Вы путаете это с тем фактом, что иудеи не признают и по сей день Христа мессией. Только поэтому христианство отлично от иудаизма.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Но потом, когда действительно эта ложа усилилась так что стала теснить православие - официальную веру городов, сел и поселков - масонство запретили. Точно так же и со всем остальным.

Ну так всё тоже. Если бы не запретили масонство - говорили бы сегодня не на русском мы, а на французском и стали бы второсортными пристяжными клячами "образованной" Европы.
А для Вас масонство положительное явление?

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Повторю Вам цитату ещё раз: "Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить я пришёл, но исполнить." (Матф.5:17) Где здесь отличие Христа от того, что говорили ветхозаветные пророки, когда он сам говорит, что он пришёл в соответствии с пророками и законом - Ветхим Заветом. Вы путаете это с тем фактом, что иудеи не признают и по сей день Христа мессией. Только поэтому христианство отлично от иудаизма.

Я ничего не путаю, а приемственность от Иудаизма Вам лучше объяснить представителям православной церкви

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

а приемственность от Иудаизма Вам лучше объяснить представителям православной церкви

Из речи Патриарха Алексия 2 перед раввинами в 1991 году:
"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса..."http://www.mparchiv.narod.ru/alravvin.html

Что ещё объяснить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот дальше:

И это тоже новое. Но посмотрим что говорит Тора или Пятикнижие Моисеево. Вот, во "Второзаконии":

И таких примеров множество. Бог Израиля устрашает и свой собственнй народ, угрожает ему и приносит ему всяческие мучения для того чтобы этот самый народ "обратился к нему" и отвратился от "путей зла". Иисус же принес любовь вместо ненависти и страха.

Собственно, потому, в русском православии куда Ветхий Завет пришел значительней позже Нового, долго не могли совместить Ветхий Завет с тем, что они знали ранее о христианстве. Яркий тому пример старославянский труд "О законе и благодати".
То, что Учение Христа является революционным по отношению к Ветхому завету не подлежит сомнению. Нагорная Проповедь, конечно вносит новую веху в отношение между людьми.
Хотя, конечно, для многих "христиан", "не убий" является всего лишь условностью. И в этом смысле многие на деле проповедуют антихристианство.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что Учение Христа является революционным по отношению к Ветхому завету не подлежит сомнению. Нагорная Проповедь, конечно вносит новую веху в отношение между людьми.

Из Нагоронй Проповеди: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18)
Где же здесь революция? Именно о преемственности и идёт речь.

Хотя, конечно, для многих "христиан", "не убий" является всего лишь условностью. И в этом смысле многие на деле проповедуют антихристианство

Очередное пустое голословие.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Из Нагоронй Проповеди: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18)
Где же здесь революция? Именно о преемственности и идёт речь.

Речь идет о преемственности революционности
Ибо иудаизм как религия начался с поистине революционной деятельности пророка Моисея, который освободил свой народ из египетского плена, вызвав «акции массового неповиновения» и исход освобожденных рабов в Землю Обетованную. Их переход через Красное море, в котором погибли фараон с его войском, символизировал окончательный разрыв с «проклятым прошлым» и начало строительства Нового мира, свободного от рабства и угнетения. Не случайно американские рабы-негры считали Моисея своим покровителем и заступником. Как известно, роль освободителя в США сыграл президент Авраам Линкольн. Ветхозаветная история в каком-то смысле повторилась в новом Египте – Российской империи. Неизвестно, насколько Карл Маркс был портретно похож на Моисея, но роль он сыграл примерно такую же – вызвал восстание пролетариев и их Исход в новую Землю Обетованную - коммунизм. Роль Иисуса Навина, огнем и мечем завоевавшего эту землю, выпала Владимиру Ульянову-Ленину.

[gog]

Интересная версия ,неправда ли?

Характерный штрих — официально капиталы и имущество Дома Романовых не были конфискованы большевиками до конца июля 1918 года (История гражданской войны в СССР, т. 3, М., 1958, с. 331-332), и юридически Николай и члены его семьи до июля еще имели только в русских банках «свыше ста миллионов» рублей золотом (В.С. Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50).
Как же так: живут 7 месяцев в Тобольске, ходят в городскую церковь, имеют такие миллионы денег — и не нашлось ни одного десятка крепких мужиков, чтобы вывезти его «из-под большевиков»?!

А все "тайны" — в земле! Вся земля помещиков и крестьян России была заложена-переложена в банках. А царская семья была совладельцем многих банков или контролировала их работу, т.е. — на деле Дом Голштеин-Романовых был собственником или совладельцем всей земли всех казаков, крестьян, кулаков, помещиков-офицеров и т.д. А тут — революция! А "за спиной" этой революции—Ленин. И все ждали — кто освободит их от иностранной петли в виде всевластья банков?! Князья не захотели, Керенский не захотел, а Ленин в один день, в первый же день своей власти “разрубил все узлы” — ликвидировал помещичью и царскую власть над землей, отменил вообще всякую частную собственность на землю и ликвидировал все долги крестьян. Все крестьяне получили дополнительно более 150 млн. десятин обрабатываемой земли, включая царские, удельные, церковные, монастырские и прочие казенные земли. Все — и беднота, и богатейшие кулаки, и верхушка казачества, как и все низовое казачество, т.е. все были освобождены от обязательных, ежегодных платежей в размере 700 млн.р. золотом, от прочих долгов в сумме 3 млрд. р. золотом. А ведь 90% всех крестьянских платежей прямиком шли в банки Ротшильдов и Рокфеллеров, т.е. за границу — и все про это знали!..
Вот в чем та тайна, которая породила отказ офицеров и казаков защищать царя, отказ кулаков и прочих воевать с Лениным до этого, 1 -го черного передела. Война в стране пошла после весны и лета 18 года, когда беднота, "углубляя революцию", пошла на “2-й черный передел" — когда рабочие продотряды и комитеты бедноты не только отняли у богачей эти 150 млн. десятин, но и еще 50 млн. десятин собственной земли у кулаков и богатой верхушки казаков. Вот только в дни "2-го черного передела" и "вспомнили" все эти "верноподданные про царя в ссылке... Но — если до 17 года в руках середняка и бедноты было лишь 37% пахотной земли, то к началу весны 19 года — 93%... Вот об эту "скалу" и разбились все волны контрреволюции, и жизни эксплуататоров...

Начальник охраны царя при Керенском, бывший политкаторжанин В.С. Панкратов (в Тобольске) удивлялся скупости царской семьи, не пожелавшей дать лишние десять рублей на пожертвования раненным солдатам, в то время как эта семья из 7 человек только в русских банках имела "свыше ста миллионов" рублей золотом (В.С.Панкратов. С царем в Тобольске. М., 1990, с. 50). И связь с волей была простой — они ходили в церковь молиться за пределами того дома, в котором их содержали под стражей?! Г.Сидней Гиббс, официальный учитель цесаревича по английскому языку, свободно приехал из уже красного Петрограда к царю в Тобольск, а английский консул в Екатеринбурге, г. Томас Престон, это знал (Роберт Месси, с. 400).
Факт остается фактом: не только в марте 17 года «не нашлось ни одного человека, который сделал бы шаг для спасения старой монархии» и самого царя (Александр Иванович Гучков рассказывает". М., 1993, с. 26), но и потом — целый год (!!!) — не было ни одного человека!

Вся суть в том, что одна часть белых воевала еще под лозунгами восстановления монархии и царя на престоле, а другая часть — хотела другого царя... А с третьей стороны, агенты английской контрразведки уже доносили, что в дневниках царя появились крамольные записи о необходимости "мира между русскими людьми"... Царь за мир, против гражданской войны, т.е. — "за" большевиков?! Вот только этого мировому капиталу и не доставало!
Английские «мозговые центры» быстро просчитали, что если эта информация попадет в руки Дзержинского, то Ленин тут же вывезет царя в Москву и тот публично, на весь мир, потребует вывода интервентов из "своей" Империи, прекращения "братоубийственной" войны, и — прекращения публичной спекуляции своим именем, которой заняты белые генералы, те самые, которые арестовывали и предавали его в марте 17 года... Николай был неглупый политик и отлично сознавал, что он попал в "политическую кашу", из которой непросто вырваться... И его слова о «недопустимости» гражданской войны между русскими, о его желании сохранить армию и Россию "единой" и "неделимой" — о чем потом свидетельствовал один английский генерал (Роберт Мэсси, с. ЗбЗ), — записанные в его личном дневнике, в руках Ленина были бы страшной силой! И без этого почти 100 тысяч царских офицеров из всего 200-тысячного корпуса офицеров уровня 16 года, уже работает в Квасной Армии, да тут еще призыв аж самого Императора!!! Ну нет, такого допустить нельзя!

Из Англии в Россию едут спецотряды, созданные из английских и русских офицеров; они едут "в пломбированных вагонах" через всю Германскую Империю, с разрешения и кайзера (его ж "родственника" спасать!), и германского генштаба; казаки генерала Дутова получают негласный приказ идти на север, пробиваться через рабочие города и поселки Урала к Екатеринбургу; части бело-чехов снимают с казанского направления и бросают против Екатеринбурга, куда уже привезли царя с семьей.

До лета, т.е. до мая 18 г. у Ленина "голова не болела" из-за царя. Характерный штрих — до его "расстрела" официально еще не было декрета о конфискации капиталов и имущества Дома Романовых(!), он появится через пару дней после "казни" (История гражданской воины в СССР, т. 3, М., 1958, с. 331-332). А после майского мятежа бело-чехов семью царя перебросили в Екатеринбург. Но Антанта точно просчитала: если Екатеринбург окружить со всех сторон, или изобразить угрозу такого окружения, то у местных большевиков не будет выхода, как кроме казни царя. И на такую операцию дали очень большие деньги: это показал г. Рейли, агент английской разведки, когда попал на Лубянку. Свои ударные части выделили и Дутов, и Савинков, и деникинцы и другие... Генерал Деникин потом вспоминал, что на одном из таких совещаний у агентов Антанты он попробовал высказать идею о легальном обмене царя, но члены совещания так цыкнули на него, что генерал зарекся "вспоминать" об этой своей идее...

В мае-июне 18 года царь был все опаснее и опаснее в живых, в руках большевиков! Но — провинциализм одних уральских большевиков ("а мы не глупее московских!"), и троцкизм других – все это помешало им осознать, что они сами попались на удочку английской контр-пропаганды: вот, де, "акулы империализма" вот-вот соберут полчища врагов и под «знаменем живого паря» будут побеждать революцию... Какие "полчища" – когда целый год (!) не нашлось 2-х десятков физически-крепких мужиков, чтобы нести на руках цесаревича, если у него будет приступ болезни, да плюс 2-3 тысячи золотых рублей, чтобы оплатить побег?!! Какой там “царь”, когда сотни авантюристов уже публично заявляли свои личные претензии на роль президента или "верховного правителя", которым живой царь был “поперек горла”?! Всем этим новоявленным "верховным" царь был нужен только мертвым!.. И именно они организовали те условия, которые и спровоцировали уральских троцкистов и автономистов на расстрел царя... и на отказ выполнить предложения Свердлова и Ленина о вывозе царя поближе к Москве.

Бело-чехи и прочие белые окружили Екатеринбург 12 июня... а взяли город только 24 июля... ждали событий! А царя "казнили" 16 июля... Для побега царя и его семьи нужны были деньги и офицеры: не нашлось ни того, ни другого, а — на "званые ужины" в честь побед чехов в Поволжье и на Урале (Челябинск) и т.д. нашлись десятки миллионов рублей!... А большевика Вас. Яковлева, который по приказу Свердлова вывозит царя из Тобольска и пытается его привезти в Москву, уральские троцкисты обвиняют в контрреволюционности (Роберт Мэсси, с. 420-422). Кто из уральских троцкистов был связан с новоявленными "верховными" — скрыто посредством уничтожения документов, которые истребляли все: белые и троцкисты, "сталинисты" и антисталинисты, хрущевцы и демократы и т.д.
Именно белым нужен был мертвый царь! Белогвардейцы окружили г. Екатеринбург 12 июля ... и ждали события до 24 июля. А царя «казнили» 16 июля... И лишь 24 июля взяли Екатеринбург и подняли крики: ах, царя убили!..

[andrush_254]

Сообщение от gog

Царь за мир, против гражданской войны, т.е. — "за" большевиков?! Вот только этого мировому капиталу и не доставало!
Английские «мозговые центры» быстро просчитали, что если эта информация попадет в руки Дзержинского, то Ленин тут же вывезет царя в Москву и тот публично, на весь мир, потребует вывода интервентов из "своей" Империи, прекращения "братоубийственной" войны, и — прекращения публичной спекуляции своим именем, которой заняты белые генералы, те самые, которые арестовывали и предавали его в марте 17 года...

Вы верите в эту чушь? Царь за большевиков! Царю быть марионеткой в руках Ленина?

[gog]

Сообщение от andrush_254

Вы верите в эту чушь? Царь за большевиков! Царю быть марионеткой в руках Ленина?

Ни чему не верю,вашу ахинею тем более. Выложил как один из многочисленных мнений.