Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2007, 17:46   #41
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

сейчас смотрела текст Библии и не увидела даже упоминания о теле, в котором был ранее Христос. если этого нет в Библии, то зачем это христианам..
а если это есть, то где?
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2007, 17:49   #42
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

(интересно... форум могут подвергнуть анафеме? )
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2007, 18:17   #43
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Недавно занимался этим вопросом. У меня был текст собственного анализа и список вопросов. С Вашего позволения, помещу вначале первоисточник - 1 главу 1 книги Библии ("Бытие") для точных ссылок, а вторым сообщением, сам текст анализа.


Бытие 1

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2007, 18:23   #44
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Интересные моменты на первых 3 страницах книги Бытия:


Вопросы по первым пунктам: Земля, которая «была безвидна и пуста», возможно, нечто неизвестное нам, ибо твердь создается позже (1:6) Вода не творится, а возникает в тексте 1:2. Когда твердь отделяет воду от воды, хочется думать, что это материки и океаны (1:6), но пункт 1:9 опровергает наше предположение. Следующий пункт 1:7 привносит большие подробности о строении Земли — непонятно, почему это важнее, чем, например, дополнить моментом сотворения самой воды. Может быть все это символично и аллегорично ?

Почему небо- твердь ? (пункт Бытие 1:8 ) . Каковы твердь и воды ?

1:17 Появляются Светильники. Но свет уже сотворен и Земля освещена (по 1:3-4), есть даже день, ночь, времена суток.

Что такое день первый, утро первое, вторые, третьи и т.д. — может быть иносказательно ? В обычном понимании свет и тьма регулируются вращением планеты. Но Бытие 1:14-18 говорит о том, что светила отделяют день и ночь, хотя сотворены позже, чем день и ночь, свет и тьма. Что же это были за свет и тьма без источников ? Не объясняется.

1:26 и 1:27 противоречат — сотворим человека пообразу Нашему (1:26), по образу Своему (1:27) ? Может быть случайность перевода. Но далее будет видно (например, 3:22, «как один из Нас»), что не просто ошибки многочисленных переводчиков и переписчиков нескольких тысячелетий.
Как же по образу и подобию одного Бога сотворены разные существа — мужчина и женщина. Здесь возможно логическое предположение: Бог есть Дух, и подобие — только духовное. Но тогда неясно, как дух (Бог) ходит, говорит, почему он множествен, хотя ранее его «Дух носился над водою». И почему именно такое разделение духа на мужчину и женщину.

Заметим 1:27-28 «сотворил Бог человека» и «благословил их», «сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь». В раю ? Каким образом они размножались ? «владычествуйте»… «и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». Судя по всему рай на земле. Шестой день.

В Бытие Гл.2 по-видимому дается более развернутое изложение сотворения человека, в шестой день ? Или противоречие, ведь человек уже сотворен и плодится на земле по 1 Гл..

2:9 Два дерева: «и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.» Разные. Но явно аллегоричные, символичные, ибо понятия дуальностей жизни-смерти, добра-зла чисто абстрактные, философские. В отличие от других помянутых плодов древ. Значит, и вкушение плодов познания добра-зла, жизни не есть вкушение пищи ! Но что ?

Противоречие между первой и второй главами: в первой функция человеков: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными …», а во второй — человек во-первых, один (вначале), а во-вторых, (2:15) «… человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его». То есть, на ограниченном пространстве, а не по всей земле. И если не успели еще появиться у Евы дети, то завет Бога людям «плодитесь» еще не успел исполниться, как первородители совершили грех познания добра и зла ? Но по Бытию Гл.4 видно, что когда людей, после убийства Авеля осталось по нашим подсчетам трое, Каин берет жену в стране Нод (4:17).
Откуда ? В раю были только двое ? Но откуда несправедливость или тогда почему не было обращений к остальным людям.
Бытие 4 п.1-2 говорит, что Ева родила двух сыновей, о дочерях не было слова (а наполнить землю людьми не просто) ? Но как жениться Каину на повзрослевших дочерях Евы тоже непросто представить.

3:4 «Змей» говорит ? Это явная аллегория, символ. И, будучи проклят, он ничего не потерял — ибо разве до этого змеи не ползали «на чреве своём»? Чем же они были ? Если раньше змеи были не таковы, как теперь, то это не объясняется. Может быть тоже аллегорически ?

3:21 Адам и жена были наги, но почему именно кожаными одеждами одевать их — кожа чьих животных, и даже сейчас защитники животных против использования натуральных кож — неужели Бог мог убить животных и шить из них одежды ? Но есть и другое предположение — может быть Ева и Адам были бесплотны, а кожаные одежды — символ тела человека ?

3:22 еще интереснее: 3:5 змей говорит «и вы будете, как боги, знающие добро и зло», и у Евы не возникает вопросов о том, кто такие эти «боги», а у нас — есть. Ведь о них не шла речь. А Бог подтверждает этот факт наличия многих богов, приравнивает их к себе, и тем утверждает, что это они и создали Адама и Еву. 3:22 («вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло»)

Заходит речь и о другом дереве, жизни. (3:22) Не понятно отношение Бога — создается впечатление, что стать полноценным богом, можно попробовав плоды первого и второго дерева. Адаму не хватило лишь вкусить второго плода, Бог не попустил этого, стать ему полноценным членом некоего общества ? Почему подобие при сотворении было полно, но нельзя дать Адаму оба дерева в пищу ?
Последующий пункт (3:24) даже сложнее. Адам изгоняется лишь, чтобы не быть включенным в общество богов, если понимать сказанное буквально.

Но как раз абстрактные категории заставляют думать, что сказанное — философские аллегории, которых мы не понимаем, и для понимания которых у нас недостает элементарной информации — мы даже не знаем за что идет борьба, кто такие боги, кто такой Бог, кто — Адам, Ева, сколько людей, где это место.




В последующих главах ответов на поставленные вопросы не появляется. Возникают дополнительные
Например, Гл. 5 не повествует о том, на ком мог жениться Каин, хотя перечислена родословная Адама.

(6:1-2) «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал» — кто они ?
Исполины может быть ? (6:4) «В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди»

С уважением,
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2007, 18:28   #45
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Но приведу также цитату из знаменитой "Четьи-Минеи", (жизнеописаний подвигов канонизированных Святых и мучеников церкви). Из текста жизнеописания Василия Великого видно, что Он также задавал себе подобные вопросы (как и Ориген, но цитаты постараюсь найти позже):

Цитата:
Вас. Великий
В своем уединении Василий и Григорий все делали вместе: вместе молились; оба оставили чтение мирских книг, за которыми прежде много тратили времени, и стали единственно заниматься Священным Писанием. Желая лучше изучить его, они читали сочинения предшествовавших им по времени отцов и писателей церковных, особенно Оригена. Здесь же Василий и Григорий, руководимые Святым Духом, написали уставы иноческого общежития, которыми иноки Восточной Церкви большею частью руководствуются и ныне {43}.

. О Духе же Святом тот же Давид свидетельствует такими словами: Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их (Пс 32:6). Итак здесь упоминает он о Трех лицах: Боге - Отце и Сыне, Которого называет Словом ради Его вышнего и бесстрастнаго рождения, и о Святом Духе. И в другом месте он говорит: Не отвергни меня от лица Твоего (Пс 50:13). И опять: Куда пойду от Духа Твоего? (Пс 138:7) Сими словами пророк ясно показывает, что существует Дух Святой, Который наполняет Собою все. И еще говорит: Пошлешь дух Твой - созидаются (Пс 103:30). Не Давидом ли все это сказано? Но и Боговидец Моисей в книге Бытия приводит такие слова Божии: Сотворим человека по образу Нашему и подобию (Быт 1:26). С кем же тогда говорил Бог, если с Ним не было какого-то другого Лица? Никто не скажет, чтобы это сказал Бог Небесным Силам, ибо те самые слова по образу нашему и подобию не дают никакой возможности так думать; не один и тот же образ и подобие у Бога и Ангелов, как не одинаково существо и сила их с Богом, но иное - существо Божие и иное - ангельское. Итак нужно предположить, что был Кто-то Иной в беседе, с Кем Бог сказал те слова по образу нашему и подобию. Этот Иной должен был быть таким, Который бы имел одинаковое существо с говорящим Богом, совершенно тожественный с Богом по образу и подобию. Кто же это мог быть, как и не Сын, Который единосущен Отцу, равен с Ним по славе и власти, будучи неизменным образом Божиим? Что же мы вводим нового, когда веруем и утверждаем, что существуют Отец и Сын и Святой Дух? И если язычникам это представляется невероятным и неосновательным, то это неудивительно, ибо они не знают Священного Писания. Но почему не веруете этому вы, которые изучаете слова святых пророков, из коих нет ни одного, который бы не пророчествовал о Спасителе нашем?
Причем, Ориген отлучен, но ссылки на его особенное влияние на подвиги канонизированных Святых остались в этом манускрипте.

С уважением,
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2007, 19:12   #46
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

я тоже думала о жёнах сыновей Евы. и у меня тоже возникали вопросы о "плодитесь и размножайтесь".
видимо, был другой, альтернативный способ. и жёны поначалу создавались, а не рождались. подтверждение этой версии нигде не нашла.
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2007, 00:25   #47
Артем Квашнин
 
Аватар для Артем Квашнин
 
Рег-ция: 22.03.2006
Адрес: москва
Сообщения: 174
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
(интересно... форум могут подвергнуть анафеме? )
каким образом работает анафема?
Базу данных вскроют чтоли?

Этот форум под Щитом Учителя, точно.
__________________
пусть миру будет хорошо!
Артем Квашнин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2007, 01:12   #48
Артем Квашнин
 
Аватар для Артем Квашнин
 
Рег-ция: 22.03.2006
Адрес: москва
Сообщения: 174
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от DEI Посмотреть сообщение
Интересные моменты на первых 3 страницах книги Бытия:
тот кто писал Библию брал информацию из более древних источников.
и намешал в одну кучу космогонию, историю создания солнечной системы и историю создания человека, а некоторые, непонятные положения, заменил на другие, доступные тогдашнему миропониманию.

например написано, что сначала была создана Земля, а только потом Солнце (светило дневное) и Луна (светило ночное), но сейчас то мы знаем, что Солнце не просто лампочка, а Луна светит отраженным светом Солнца, и звезды это такие же солнца как и наше, и многие из них уже даже не существуют, и многие появились гораздо раньше нашей звезды.

и вообще словами свет и тьма в разных местах обозначаются разные понятия.

наши уши слышат звуковые волны, наши глаза видят волны того что мы называем видимым светом (очень маленький участок), но звуковые и световые волны одинаковы по своему строению, все отличие только в частоте, т.е. сколько волн вмещается на одном отрезке.



(x-лучи это рентген)

считается что красный свет теплее синего, но на самом деле все наоборот.
__________________
пусть миру будет хорошо!

Последний раз редактировалось Артем Квашнин, 30.06.2007 в 01:15.
Артем Квашнин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2007, 15:20   #49
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вот вопрос, на который я не слышал прямого и обоснованного ответа представителей церкви: в чем смысл жизни младенца, умирающего сразу после рождения?

Самый распространенный варинт ответа: на всё воля божбя
А вопрос-то о карме, о реинкарнации, о справедливости... Если он сразу попадет в рай, то почему бы другим тогда не умирать так же, а нужно жить всю жизнь, в результате которой они вероятнее всего свои шансы попадения в рай снизят до минимума (т.е. в чем смысл существования всех других тогда по сравнению с этим ребенком, не приолжившим никаких усилий к достижению царствия небесного)?
На всё действительно воля божья...., но поскольку и дух человека - часть Бога, то получается это совместное решение - Бога и одной из Душ.
По моему пониманию и наблюдениям, когда младенец сразу умирает, то он (душа) желает родится именно у этих родителей, матери...умирает потому, что прежде нужно развязать тяжёлый семейный кармический узел. Но он же рождается следующим уже и живёт полной жизнью.
Церковь никак не может это объяснить. Потому, конечно, ей необходимо пересмотреть свои взгляды на предвечность души. Люди не настолько уже наивны чтобы верить в божий гнев. Бывает только божья справедливость и божественная любовь, ежели речь идёт о зле, о трагедиях и пр., то во всём этом виноват исключительно сам человек. Потому и Число Зверя есть Число Человека. Человек не устоял перед соблазнами сатаны и (была не была) отдал ребро, позволил страстям и низким наклонностям выйти наружу.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
И ещё вопрос:
Почему люди, не имеющие прямого двустороннего общения с Богом (речь по большому счету о Вселенских соборах), берут на себя право трактовки, изменения и установления догматов христианства?
Один и тот же вопрос можно задать всем людям, которые волею судеб оказались на виду или у власти. Откуда берутся правители и прочие земные иерархи - их выбирают люди, которым нужен кто-то, кто бы ими управлял, диктовал, подавал пример. Когда на верху оказывается слабая личность, то дел она может "наворочать" не мало. Если толпа ей внушит, что она (эта личность) - божий помазанник, то она и сама в это поверит. Так и творили...от себя, исходя из сегодняшнего дня и как было удобно. А рядом были люди от тьмы, но были и мудрецы, вот между ними и шла настоящая борьба за устои.
О чём говорить? К власти почти всегда приходили не мудрые, а те, кто хотел власти, потому и решения были такие.
Особо важно, что самые главные христианские устои были искажены в самом начале становления этой религии, но прошло слишком много времени, чтобы искать виновных. Народ был невежественен в массе, а религиозные деятели в основном просто создавали закон, выбрав удобные положения для удержания народа в своих руках.
Из Учения Христа были вытащены отдельные, удобные для церкви моменты и они усиленно эксплуатировались, а то, что церкви было не понятно и не удобно, постепенно заминали и искажали.
Нужно сегодня церковным деятелям просто набраться мужества и пересмотреть все церковные догмы исходя из Учения Христа, а ведь Он уже в своё время Говорил о том, что Моисеев Закон не правильно понимается, Он Говорил не раз про разные воплощения одной и той же души и про Закон Кармы, только церкви сейчас уже очень трудно признать свои заблуждения. Но лучше поздо, чем никогда...иначе совершится прорчество из Апокалипсиса.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для примера, почему безличностный символ агнца, лежащего не кресте, был заменен на распятого Иисуса, т.е. не символ, а конкретную личность?
Но агнец, распятый на кресте - это Спаситель, прошедший посвящение и ушедший в люди учительствовать, образовывать народ и поддерживать божественный Огонь в различных земных филлиалах - хранилищах божественной мысли.
Такие спасители были ещё до Христа. Церковь же взяла "кусочек" языческой мудрости и соединила с Христом. Он просто пришёл во время, когда настала пора распространения новой религии. Нужен был непоколебимый символ Святости (непорочное зачатие) и Жертвы за всех людей, чтобы оправдать собственные безобразия и тех, кто мог хорошо заплатить (католики). Потому у папы римского до сих пор постоянно в руках гордость католиков - посох с распятым и замученным Христом.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2007, 17:54   #50
DEI
 
Рег-ция: 23.04.2007
Сообщения: 346
Благодарности: 18
Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

На первый вопрос кажется, вижу ответ в рамках Св.Писания.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вот вопрос, на который я не слышал прямого и обоснованного ответа представителей церкви: в чем смысл жизни младенца, умирающего сразу после рождения?

Самый распространенный варинт ответа: на всё воля божбя
А вопрос-то о карме, о реинкарнации, о справедливости... Если он сразу попадет в рай, то почему бы другим тогда не умирать так же, а нужно жить всю жизнь, в результате которой они вероятнее всего свои шансы попадения в рай снизят до минимума (т.е. в чем смысл существования всех других тогда по сравнению с этим ребенком, не приолжившим никаких усилий к достижению царствия небесного)?
"15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." (1 послание ап.Павла к Коринфянам)

Соответственно, хотя и попадают в рай все достигающие его, однако же те, кто пострадал и претерпел больше, достигают большей Близости Божией.

"2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (op.cit)

В полном соответствии с известным нам положением, что посмертное состояние по сознанию, среди которых нет двух одинаковых.

С уважением,
DEI вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2007, 19:03   #51
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Артем Квашнин Посмотреть сообщение

тот кто писал Библию брал информацию из более древних источников.
и намешал в одну кучу космогонию, историю создания солнечной системы и историю создания человека, а некоторые, непонятные положения, заменил на другие, доступные тогдашнему миропониманию.

например написано, что сначала была создана Земля, а только потом Солнце (светило дневное) и Луна (светило ночное), но сейчас то мы знаем, что Солнце не просто лампочка, а Луна светит отраженным светом Солнца, и звезды это такие же солнца как и наше, и многие из них уже даже не существуют, и многие появились гораздо раньше нашей звезды.
Фиксация светил на четвёртый библейский день, думаю, может означать, что это было время когда окончательно утвердились орбиты планет солнечной системы и вращение Земли вокруг своей оси. Возможно, до этого всё ещё было не стабильно...
И это взгляд с Земли, ещё горячей и не плотной.
"14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,"

Думаю, что это как раз тот случай, когда по другому трудно было сказать. Или сам писавший так понял, или переписчик не мог представить что это означает и написал своё видение или дело в переводчике.
Потому, конечно, нужно искать тот источник, который послужил для написания Ветхого Завета. Однако, похоже он был уже утерян во времена Христа.

Цитата:
Сообщение от Артем Квашнин Посмотреть сообщение
и вообще словами свет и тьма в разных местах обозначаются разные понятия.

наши уши слышат звуковые волны, наши глаза видят волны того что мы называем видимым светом (очень маленький участок), но звуковые и световые волны одинаковы по своему строению, все отличие только в частоте, т.е. сколько волн вмещается на одном отрезке.



(x-лучи это рентген)

считается что красный свет теплее синего, но на самом деле все наоборот.
Я думаю, что это несколько другая тема.
В Библии свет и тьма имеют похоже другой контекст, не цветовой. Вот оттенки бело чёрной градации - это другое дело. Как даёт понять Учение, даже из тёмного скорей можно дождаться пользы, чем от серого.
А Ваш рисунок можно сопоставить с самим видимым миром - это область видимого света, а всё стальное - не видимое, зато обладающее скрытой силой.
Звук, свет, цвет, запах - это проявления Невидимого мира. Там они утончённые и могли бы помогать в оздоровлении человека, если бы были найдены необходимые вибрации, гармонизирующие человека, как дополнительные методы.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2007, 01:42   #52
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Улыбка Посмотреть сообщение
сейчас смотрела текст Библии и не увидела даже упоминания о теле, в котором был ранее Христос. если этого нет в Библии, то зачем это христианам..
а если это есть, то где?
Цитата:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
А Слово-то - Христос.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2007, 11:06   #53
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

На вопрос о соотношении понятий Христос и Слово ответ церкви примерно такой: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=258
Цитата:
"Сын и Слово Божие был ,а Христа не было."
(с возможными вариацаями в сторону пафозности, но смысл таким и останется)
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2007, 15:57   #54
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Кайвасату, я примерно так это всё и понимаю сама. но ребятам, судя по всему, очень хочется, чтоб Христос до своего рождения от Богородицы ещё приходил на Землю в каком-нибудь теле. а в Библии этого нет. или я не увидела. вот я о чём.
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2007, 16:39   #55
Артем Квашнин
 
Аватар для Артем Квашнин
 
Рег-ция: 22.03.2006
Адрес: москва
Сообщения: 174
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Артем Квашнин Посмотреть сообщение
и вообще словами свет и тьма в разных местах обозначаются разные понятия.

наши уши слышат звуковые волны, наши глаза видят волны того что мы называем видимым светом (очень маленький участок), но звуковые и световые волны одинаковы по своему строению, все отличие только в частоте, т.е. сколько волн вмещается на одном отрезке.



(x-лучи это рентген)

считается что красный свет теплее синего, но на самом деле все наоборот.
Я думаю, что это несколько другая тема.
В Библии свет и тьма имеют похоже другой контекст, не цветовой. Вот оттенки бело чёрной градации - это другое дело. Как даёт понять Учение, даже из тёмного скорей можно дождаться пользы, чем от серого.
А Ваш рисунок можно сопоставить с самим видимым миром - это область видимого света, а всё стальное - не видимое, зато обладающее скрытой силой.
Звук, свет, цвет, запах - это проявления Невидимого мира. Там они утончённые и могли бы помогать в оздоровлении человека, если бы были найдены необходимые вибрации, гармонизирующие человека, как дополнительные методы.
вы не поняли, это схема не цветовой растяжки. это схема регистрируемых человеком длин волн, там указаны длины волн и их энергетика

повторяю, цвет - это видимый физическому глазу спектр волн, звук - это слышимый физическому уху спектр волн.

на схеме показаны и утонченные волны невидимых (как раз тех) излучений - х-лучи и гамма-лучи.

все излучения и слышимые, и видимые, и чувствуемые, и даже невидимые одинаковы по строению, но разные по частоте (жесткости).

вот здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3890&page=2
фотографии одного космического объекта в Х-лучах (рентген), видимых лучах, инфракрасных лучах и радиоволнах.

так что под термином свет может быть и невидимое (допустим микроволны) излучение.
__________________
пусть миру будет хорошо!
Артем Квашнин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2007, 16:42   #56
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
От Матфея 8
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Полагаю в рамках библии понять это трудно.

Последний раз редактировалось Suny, 01.07.2007 в 16:45.
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2007, 19:39   #57
Kim K.
 
Аватар для Kim K.
 
Рег-ция: 16.09.2005
Адрес: Черкассы
Сообщения: 4,197
Благодарности: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

ну, есть в Библии слова, что в том Семя Господне в том (тот является Народом Его), кто соблюдает Заповеди Его... с этой точки зрения вроде как пояснимо...
__________________
Vox audita perit; litera scripta manet
Kim K. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2007, 04:21   #58
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Улыбка Посмотреть сообщение
Кайвасату, я примерно так это всё и понимаю сама. но ребятам, судя по всему, очень хочется, чтоб Христос до своего рождения от Богородицы ещё приходил на Землю в каком-нибудь теле. а в Библии этого нет. или я не увидела. вот я о чём.
Согласно Библии, Сыном Божьим был Адам, сотворенный Богом по образу своему и подобию.
Возможно, Христос - реинкарнация Адама.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2007, 04:35   #59
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Таким образом приносилась жертва. Так и Чернобыль (горечь земная) явился приношением и срочной Жертвой, ибо без Жертвы достичь освобождения от связывающих пут, от греха невозможно. Но после Жертвы всегда бывает высвобождение Духа, Вознесение.
Трагедия произошедшая была мировая, отголоски её мы слышим до сих пор. Мы тут.. в низу зализываем свои раны, а Бог просто...прижёг свою зудящую рану огнём, чтобы не случилась гангрена и не пришлось бы рубить больший "кусок".
По скольку Бог всё Знает, то информация просто в Нём существует, что и было услышано кем-то, что мы и знаем под Откровением Иоанна Богослова.
Подобное лечится подобным.
Боюсь, что Чернобыль - это предупреждение о еще более масштабной мировой катастрофе, грозящей нам в близком будущем ("Апокалипсисе").
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 14:28   #60
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

Цитата:
Сообщение от Артем Квашнин Посмотреть сообщение

вы не поняли, это схема не цветовой растяжки. это схема регистрируемых человеком длин волн, там указаны длины волн и их энергетика

повторяю, цвет - это видимый физическому глазу спектр волн, звук - это слышимый физическому уху спектр волн.

на схеме показаны и утонченные волны невидимых (как раз тех) излучений - х-лучи и гамма-лучи.

все излучения и слышимые, и видимые, и чувствуемые, и даже невидимые одинаковы по строению, но разные по частоте (жесткости).

вот здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3890&page=2
фотографии одного космического объекта в Х-лучах (рентген), видимых лучах, инфракрасных лучах и радиоволнах.

так что под термином свет может быть и невидимое (допустим микроволны) излучение.
Артём, я думаю, что в основном поняла, что Вы имели ввиду. Я же писала:
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
А Ваш рисунок можно сопоставить с самим видимым миром - это область видимого света, а всё стальное - не видимое, зато обладающее скрытой силой
Я ещё понимаю так, что человек в потенциале может сам воспринимать (когда-то будет) все виды излучений-вибраций, потому что многие животные уже могут. Человек же должен уметь воспринимать всё, что все животные вместе (дельфины, летучие мыши, кошки, собаки...)
Похоже, низкие частоты возбуждают страх, а высокие, наоборот - чувство радости.
В определённые моменты человек может слышать не земные звуки. Я к примеру, ещё до своих огненных успехов, периодически слышала радиоволны...а кто-то видит, как рентген.
Всё это только подтверждает, что человек создан по Образу и Подобию Божьему, а значит обладает всеми Творческими Силами, которые присущи и Высшим Созданиям.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВОПРОСЫ Ищущий Свободный разговор 34 08.02.2016 16:12
Варианты ответов на письмо Д.И.В. Свободный разговор 0 14.02.2007 18:26
Какие рериховские общества есть в Ульяновске? Vitaly Рериховское движение 1 27.09.2006 11:47
Обсуждаем: какие реформы нужны? Migrant Свободный разговор 20 30.07.2006 16:56
Простые вопросы Слава Первые шаги 1 12.06.2006 21:06

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги