Новые записи ЕИР

[Кайвасату]

Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ивана

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ивана

Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года...

Думаю, что ради подобной цели можно потерпеть и полгода и год. Но кому-то хочется немедленно и сейчас. Получается хаотично и недостойно.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.

Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

[antares]

Сообщение от Кайвасату

... честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Не хочу никого обидеть, но можете ли вы представить такой диалог?

"- Здравствуй, тебе твое Высшее Я привет передает!
- Здорово! Спросите, как оно там поживает?
- Говорит, что хорошо в Огненном мире. Спрашивает, помнишь ли ты его?
- Спросите у него - чем я могу ему помочь? И передайте привет и ему тоже. И попросите его почаще посылать мне весточку..."

[Лена К.]

1.

Сообщение от Кайвасату

Не вырывайте мои слова из контекста и не вставляйте в иной. Я говорил о других двух фрагментах, если Вы не поняли.

Видно, недопоняла вас. Извините.

2.

Сообщение от Кайвасату

А приветы передавать?

По поводу приветов, видимо, имеется в виду эта цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Сегодня можно сказать важное для У[драи] и Л[юмоу]. У[драя], помни, как твое хранилище книг сиять будет, ибо исторический факт будет освещен от его возникновения, не по алфавиту авторов, но по истокам. Л[юмоу], не было целителя-художника, потому вижу дом твой как сад цветов и звуков.
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.

Давайте посмотрим в контексте. Удрае говорится о его будущих возможностях освещать исторические факты на основании истоков. Люмоу говорится о его будущих возможностях стать целителем-художником. Урусвати говорится о ее возможности стать сердцем (Матерью Мира) будущей экспедиции (на пути) в Тибет (в явленную Нашу башню).

В дальнейшем, уже во время экспедиции, это было подтверждено:

Дневники Е.И.Р. 21 декабря 1925
Сегодня большой день — Матерь Мира поручила Ур[усвати] Т[ибетский] поход — Она видит успех, если рука женщины будет у руля.

Это было сказано в очень тяжелое время. Из хронологии Центрально-Азиатской экспедиции: «1925, октябрь — 1926, январь — экспедиция по наущению британского генерального консула в Кашгаре майора Гиллана задержана властями Хотана. У Рерихов отобраны паспорта, оружие, им запрещено заниматься научной работой, а Н.К. Рериху делать зарисовки и писать картины».

В связи с темой Матери Мира приведу одно место, которое покажет суть долга Владыки перед человечеством (об этой клятве есть и в новых записях):

Дневники Е.И.Р. 16 сентября 1924
Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся. Ручательством Высших Сил он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему:
«Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастие отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль Земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший Землю должен принять тягость подвига».
И жрец принял служение подвига, и Матерь Мира сказала: «В Мое время послужишь миру и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо отказавшийся будет венчан».
Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было, от чего отказаться. Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну, один путь у нас.

3.

Сообщение от Кайвасату

Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой

Для меня это всегда были воплощения одной Индивидуальности.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Ну, этого маловато, нет четкости и однозначности в отождествлении.
Матерь Мира, насколько я понимаю, это "титул" Матери планеты (мир в данном случае - планета). И такая есть (предполагается быть) у каждого мира - планеты.
Под "нашим Космосом" обычно понимается не Вселенная, а наша Солнечная Система. Урусвати могла быть Матерью Мира (то л ко другого) или даже "Космоса" наряду с существованием Матери Мира для Земли...

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Не хочу никого обидеть, но можете ли вы представить такой диалог?

Знаете, как бы Вам это не показалось странным, но я вполне могу представить подобный диалог. Учитель может знать о твоем высшем я, о твоих тонких проводниках куда больше тебя, он может непосредственно воспринимать их в Высших мирах, пребывание в которых для ученика проходит в основном бессознательно. Поэтому и передать привет тоже может. Как с долей шутки, так и без...

[Said]

Сообщение от Michael

Т.е. вы утверждаете, что полностью освоили Учение уже сейчас? Предлагаете себя на роль учителя?

А за себя, что скажите, так и будете нести глупости?

[Кайвасату]

Сообщение от Лена К.

1.

По поводу приветов, видимо, имеется в виду эта цитата:

Давайте посмотрим в контексте. Удрае говорится о его будущих возможностях освещать исторические факты на основании истоков. Люмоу говорится о его будущих возможностях стать целителем-художником. Урусвати говорится о ее возможности стать сердцем (Матерью Мира) будущей экспедиции (на пути) в Тибет (в явленную Нашу башню).

В дальнейшем, уже во время экспедиции, это было подтверждено:

Это было сказано в очень тяжелое время. Из хронологии Центрально-Азиатской экспедиции: «1925, октябрь — 1926, январь — экспедиция по наущению британского генерального консула в Кашгаре майора Гиллана задержана властями Хотана. У Рерихов отобраны паспорта, оружие, им запрещено заниматься научной работой, а Н.К. Рериху делать зарисовки и писать картины».

В связи с темой Матери Мира приведу одно место, которое покажет суть долга Владыки перед человечеством (об этой клятве есть и в новых записях):

Не нашел для себя пояснения возможности передавать приветы или давать поручения если предположить, что Урусвати и Матерь Мира - одна Индивидуальность.

Для меня это всегда были воплощения одной Индивидуальности.

"Одной Индивидуальности" или "Единой", "Единого Эго". Последний термин обозначает Единство Всех Великих Учителей Шамбалы, но не идентичность их Индивидуальностей.

"... Великие Учителя часто называют Свою Группу – Единое Ego" (Письмо Е.И.Рерих от 21.01.1936).

"...Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их {взаимное} духовное влияние" [Письмо Е.И.Рерих от 07.05.1939].

Хотя в одном фрагменте эти понятия и смешны:

13 апреля 1953 года ЕИ писала – « Великая Космическая Истина и Тайна в том , что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира . Утверждение это можно найти во всех древних Учениях … Итак , Индивидуальность Одна , но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления , как Будда, Христос , и Майтрейя , и еще другие».

Наверное вернее было бы писать "Индивидуальность Едина",

В письмах Они обозначаются как разные Индивидуальности:

«В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира - Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя - Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В "Тайной Доктрине" Он - Санат Кумар.» (Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису 20 июня 1936 г.)

"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35)

«Так, Владыка Майтрейя, Владыка Готама Будда и Владыка Иисус Христосприбыли с Венеры - так гласит древнейшее предание».(Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 28 декабря 1935 г., том 3)

17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит, он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М.К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»

[Michael]

Сообщение от запахгардении

И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

Да, они не нуждаются в оправданиях, в благодарности и др., в этом нуждаются в первую очередь последователи для своего духовного роста.

Учитель не может защищать сам себя, это должны делать его последователи (разумным образом), чтобы укрепить связь.

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Да, они не нуждаются в оправданиях, в благодарности и др., в этом нуждаются в первую очередь последователи для своего духовного роста.

Учитель не может защищать сам себя, это должны делать его последователи (разумным образом), чтобы укрепить связь.

Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

[Michael]

Сообщение от Ивана

Лунные предки тоже были семи уровней. Это есть в Тайной Доктрине. (что семь уровней развития сознания).

Лунные предки дали астральные и физ. тела , тем их участие и ограничилось, выше они не могли прыгнуть. А уровни сознания есть много у кого, даже в зачатках.

"... Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу Солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим напряжениям. Кроме того, не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в «Тайной Доктрине» и указаны двойные предки человечества – Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас самим человечеством, но Солнечные предки и есть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга". Письма Е.И. 7.12.35

7 классов.
ТД.II, ч.1 комментарии, Станца III, ст.13.

"Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» – теми, которые предшествуют грубой объективной материи – они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку".

[Michael]

Сообщение от запахгардении

Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Теоретически животное может воплотиться в тело человека, лишенное разума (идиота), т.к. такое тело по сути животное.

Насчет "Всё возможно" есть ограничения в виде Космических Законов, а так, конечно, могут быть очень редкие случаи, особенно в большой массе типа 60 млрд. духов вокруг Земли.

[Michael]

Сообщение от Лена К.

Еще интересная цитата, где слова «Матерь Мира» и «Матерь Агни Йоги» употребляются на одном уровне:

Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Слово "мир" можно отнести и к планете и к мирозданию, всему или его части в виде нескольких миров-планет. До того о Матери Мира в наших текстах говорилось как о Высокой Индивидуальности (с Юпитера), которая стоит уровнем выше по Иерархии.

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

Пример:
У Вас есть учитель, у того в свою очередь есть свой Учитель, у которого есть кроме Вашего учителя еще ученики.
Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Теоретически животное может воплотиться в тело человека, лишенное разума (идиота), т.к. такое тело по сути животное.

Насчет "Всё возможно" есть ограничения в виде Космических Законов, а так, конечно, могут быть очень редкие случаи, особенно в большой массе типа 60 млрд. духов вокруг Земли.

Чтобы вникнуть в смысл цитат из писем ЕИР о "рождении идиота" из-за определенного рода взаимной привязанности животного и хозяина, необходимо изучить тему одержания и что такое двойник (астральная оболочка).

[Michael]

Сообщение от запахгардении

Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

В зависимости от ситуации, бывают случаи, когда учитель вовсе не учитель, а ученики - не ученики, а только считают себя ими или являются учениками совсем другого учителя.

Выносить суждения приходится, делать выбор приходится и никто не уйдет "не обилеченым".

[Michael]

Сообщение от запахгардении

Чтобы вникнуть в смысл цитат из писем ЕИР о "рождении идиота" из-за определенного рода взаимной привязанности животного и хозяина, необходимо изучить тему одержания и что такое двойник (астральная оболочка).

А я и не отрицаю цитаты из Писем Е.И. про пагубные последствия привязанности к животным, тем более, что вижу как некоторые с ними (животными) носятся.