| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.06.2010, 18:05 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Судить или не судить? Цитата: Сообщение от Нина тем не менее, имеем ли мы право быть судьями друг друга? | Да. Именно в ключе АЙ. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 16.06.2010, 18:48 | #2 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Закон Братства Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Нина тем не менее, имеем ли мы право быть судьями друг друга? | Да. Именно в ключе АЙ. | Именно не можем (ни в каком ключе), не имеем права, пока сами не достигли совершенства. Судить, причем сурово, имеем право лишь себя самого – иначе никогда не изменимся! Кстати, чем больше любви в человеке (то есть, чем взрослее сердце) тем меньше суда у него (даже праведного) над братом своим. Это хорошо, что еще несовершенный человек не может помнить всех своих воплощений! Иначе не вынес бы тягости совершённого, когда был ближе к животному, чем к человеку!!! Последний раз редактировалось Dar, 17.06.2010 в 12:53. | | | 16.06.2010, 21:45 | #3 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Закон Братства «Поступай в отношении других так, как ты хотел бы, чтобы поступали в отношении тебя» - это НЕ Закон Братства…это Закон ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ…это преддверие Братства… это то что обретается до черты за которой пребывает Святое… а ведь есть еще и Святое Святых «Я есмь брата моего хранитель; ошибки и заблуждения брата моего – мои ошибки и заблуждения; ноша моей сестры – моя ноша» - вот это Закон Братства… как вариант - «мы с тобой одной крови… ты и я» | | | Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Selen за это сообщение. | | 17.06.2010, 00:47 | #4 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Закон Братства Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Нина тем не менее, имеем ли мы право быть судьями друг друга? | Да. Именно в ключе АЙ. | Именно не можем (ни в каком ключе), не имеем права, пока сами не достигли совершенства. | 14.610. .. Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя – не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям – каждый есть судья. Мыслитель говорил: "Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры". Цитата: Судить, причем сурово, имеем право лишь себя самого – иначе никогда не изменимся! | Себя сурово, а близких ласково.. 14.466. Урусвати знает, как часто искажаются Наши даже самые простые указания. Вот Мы говорили о необходимости бережного осмотра доспеха наших друзей и о заботливой помощи в случае нужды; казалось бы, совет совершенно простой, но люди выводят из него осуждение близкого..... Очень прискорбно, когда можно видеть, как люди насилуют чужую волю, но еще печальнее, когда такие вторжения происходят около учения добра. Когда Мы говорили о заботливом отношении к доспеху близких, Мы именно имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое осуждение. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 17.06.2010, 08:27 | #5 | Рег-ция: 01.10.2009 Сообщения: 23 Благодарности: 1 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Закон Братства Выходит, что Христос, Будда, другие подвижники утверждали "Не судите", а Учение Агни-Йога говорит "Судите" - какое "милое" извращение Учения и это сказано человеком, которые оставил на форуме - вдумайтесь - 10 тысяч сообщений, а потом мы будем пытаться сообразить как это получилось, что Учение понимается до наоборот. | | | 17.06.2010, 11:01 | #6 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Закон Братства Цитата: Сообщение от Makara Выходит, что Христос, Будда, другие подвижники утверждали "Не судите", а Учение Агни-Йога говорит "Судите" - какое "милое" извращение Учения и это сказано человеком, которые оставил на форуме - вдумайтесь - 10 тысяч сообщений | Вот мы, незаметно для себя и осудили Dara. Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Нина тем не менее, имеем ли мы право быть судьями друг друга? | Да. Именно в ключе АЙ. | Dar предложил не отходить от АЙ. Он как раз высказался против осуждений. В шлоке 14.610. осуждается несправедливое суждение людей, пристрастное суждение, со своей позиции. Судить по поводу человека, не всегда означает осуждать. Как бы мы не старались, но суждение по многим моментам поведения товарища у нас всегда будут. Цитата: 14.610. …Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости. Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя – не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям – каждый есть судья. Мыслитель говорил: "Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры". | Тут судья уже выполняет не карательную роль, а скорее целительную. Цитата: 14.466. …имели в виду самое ласковое прикасание, но не болтливое осуждение. | __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. Последний раз редактировалось ecolog, 17.06.2010 в 11:03. | | | 17.06.2010, 11:18 | #7 | Рег-ция: 01.10.2009 Сообщения: 23 Благодарности: 1 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Закон Братства "Мы будем судить по человечеству" - "Мы" - так сказано, не вы и не я; Etsi сказано: "Именно не можем (ни в каком ключе), не имеем права, пока сами не достигли совершенства." - пока сами не достигли совершенства - следует это подчеркнуть, но когда человек выхватывает фразу из Учения о суждении и начинает ее всячески "применять", между тем как сам он совершенства не достиг - тогда следует сказать - не судите. Последний раз редактировалось Makara, 17.06.2010 в 11:27. | | | 17.06.2010, 11:48 | #8 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Закон Братства Цитата: Сообщение от Makara тогда следует сказать - не судите. | Тут еще вопрос - что значит слово "судить". Можно понять как "осуждать", а можно понять как - "составить суждение (мнение)". Согласитесь, разница немалая. | | | 17.06.2010, 11:58 | #9 | Рег-ция: 01.10.2009 Сообщения: 23 Благодарности: 1 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Закон Братства Суждение от осуждения(с моей точки зрения) отличается уровнем совершенства сознания - иными словами - сердечностью человека. И если Dar скажет, что он думает сердцем - тогда он может применять то, что постулирует(как интерпретирует Учение), если же нет - тогда он Учение искажает. Но в любом случае распространение такого мнения как мнение Dar на всех людей без исключения - неверно, ибо эта шлока Учения говорит не о том, чтобы мы учились судить, но о том, чтобы мы учились быть справедливыми - сердечными(ибо справедливость - в сердце) - людьми. Последний раз редактировалось Makara, 17.06.2010 в 12:10. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Makara за это сообщение. | | 17.06.2010, 12:44 | #10 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Закон Братства Цитата: Сообщение от Makara Суждение от осуждения(с моей точки зрения) отличается уровнем совершенства сознания - иными словами - сердечностью человека. | Может и так.. С моей точки зрения, когда человек смотрит на окружающий мир он уже судит, сравнивает, оценивает, сопоставляет и т.д... Осуждать значит укорять, видеть негатив, плохое и за это обвинять.. Цитата: ибо эта шлока Учения говорит не о том, чтобы мы учились судить, но о том, чтобы мы учились быть справедливыми | Зачем же разделять? Или судить или быть справедливым? А вместе никак нельзя? Судить справедливо. Уровень такого "справедливого суда" разумеется зависит от уровня человека. Но ведь судишь-то ты всеравно.. значит хоть постарайся быть справедливым, честным.. может не всегда получается идеально, но направление в сторону улучшения.. написано же внятно "Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя – не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. " __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 17.06.2010 в 12:45. | | | 17.06.2010, 13:06 | #11 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Закон Братства Цитата: Сообщение от Makara Выходит, что Христос, Будда, другие подвижники утверждали "Не судите", а Учение Агни-Йога говорит "Судите" - какое "милое" извращение Учения и это сказано человеком, которые оставил на форуме - вдумайтесь - 10 тысяч сообщений, а потом мы будем пытаться сообразить как это получилось, что Учение понимается до наоборот. | Как только отойти от ни к чему не обязывающего общения и перейти к совместному труду, сопряженному с ответственностью не только за себя, то хочешь не хочешь, а придется учиться судить по справедливости, а осуждение - оно из другой оперы, хотя грань м.б. тонка. Абстрактные призывы к единению и добродетелям легко разбиваются об "кирпичи" практики. Что было понятнее, если перейти на уровень государства, то хошь-не хошь, а преступников надо наказывать, т.е. судить. Грань в общем-то есть и даже чужая свободная воля иногда должна быть пресекаема несмотря на всю свою священность. | | | 17.06.2010, 13:13 | #12 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Судить или не судить? Судит человек истинно, лишь только себя. Ибо он полность отвечает за дарованную жизнь и предстояние пред высшим. Судить других совершенно безсмысленно. Понимать (судить, в смысле соотносить, рассуждать) других, чтобы самому делать выводы - это да. Но не осуждение. | | | 17.06.2010, 13:18 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Закон Братства А фраза "не судите да не судимы будете" скорее о законе кармы. Если выдернуть половину "не судите" это будет как запрет. А целиком понимается совсем по другому.. как ты относишся к другим так и к тебе относятся.. Хочешь что-бы к тебе по справедливости относились, тогда и сам так делай. Если в тебе заметили негатив (справедливо), будет ли справедливым искать негатив в ответ? А если несправеделиво нашли негатив, осуждение?.. будет ли справедливым осудить в отместку?.. Справедливо ли понятию "судить" придавать смысл "осуждение"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 17.06.2010 в 13:19. | | | 17.06.2010, 20:17 | #14 | Рег-ция: 11.04.2010 Сообщения: 32 Благодарности: 8 Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Судить или не судить? Судить, (осуждать) по- моему, нельзя, распознавать можно и нужно. В библии даже сказано, как: 15 "Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьем обличьи, а на самом деле они - свирепые волки. 16 Вы узнаете их по плодам деяний: ведь с тернистых кустов не собирают винограда и с сорняков колючих не собирают фиг. 17 Точно так же всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а плохое дерево приносит плохие плоды. 18 Хорошее дерево не может приносить плохие плоды, а плохое дерево не может приносить хорошие плоды. 19 Всякое дерево, которое не приносит хороших плодов, срубают и бросают в огонь; 20 и потому вы распознаете их по плодам их трудов. А , что касается того, чтобы все поступали так, как хотят, чтобы поступали с ними - вопрос, мне кажется, спорный, не хочу. чтобы мазохист поступил со мной так, как ему хочется, чтобы поступили с ним... | | | 17.06.2010, 22:57 | #15 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,152 Благодарности: 1,793 Поблагодарили 2,836 раз(а) в 1,718 сообщениях | Ответ: Судить или не судить? 1956г. 31. (Фев. 28 ) …Суд человеческий односторонен, узок и несовершенен, и ошибочен всегда, но безошибочен пространственный суд. 1956г. 433. (Июль 31). …не осуждайте то, что подлежит изживанию. Осуждением только усиливаете неизжитое. Анализ – не осуждение. Обсудить надо, но не осуждать. 1956г. 663. …Ни судить, ни осуждать не дано права никому, кроме Высших, но они не Осуждают. … Осуждать, и глумиться, и злобствовать будут те, кто права судить не имеют. 314. Гр.1958г. Ошибки свои надо понять и осудить все плохое, но судья – сам. Власти судить никому не дано из людей. Судить Могут лишь Владыки Кармы. 254. (Июль 29). Гр.1959г. …по светотени судите, по тому, каковы излучения ауры. И сердце будет судьею… 1965 г. 230. (Июнь 19). Конечно, друзья совершенства собой не являют. И друзей надо хорошо знать, знать настолько хорошо, чтобы не умиляться масками и все же, зная, не осуждать. Осуждение наносит двоякий вред: прежде всего осуждаемому, омрачая его и погашая его огни. И осуждающий наносит вред и самому себе, ибо допускает в своем микрокосме наличие таких чувств и эмоций, которые делают его неспособным к восприятию тонких энергий. Осуждающий себя уже наказал. Трудно совместить знание человека с неосуждением. К Нашим Посланникам тянутся все, ибо они не осуждают, хотя и усвоили науку познания человека. Осуждение тесно связано с самостью, считающей, что именно она терпит или потерпела ущерб от недостатка осуждаемого. Всепрощение и неосуждение – явления разного порядка. Не может человек прощать или не прощать другого, так как следствиями каждого поступка распоряжается Карма и прощение не освобождает от Кармы. Но осуждение или суд над другим человеком безусловно недопустимы. В осуждении нет никаких положительных элементов – оно разрушительно. Ярмо осуждения, как колодка преступника, повисает на шее осудителя. И все же людей надо знать, не осуждая. Осуждение вызывает всегда ярое сопротивление и противодействие осужденного, хотя бы даже осуждение совершалось про себя, не знаемо внешне для субъекта осуждения. Тайное осуждение не менее вредно, чем произнесенное вслух. Столь же вредно осуждение за глаза. Но когда ведают, что творят, то знать всю низость природы человеческой необходимо. Знать и не осуждать – это уже свойство Архата. Трудно примиряться с низостью двуногой природы, и приходится многое терпеть. И все же осуждение недопустимо. 1966 г. 478. (М. А. Й.). На каждое желание что-то осудить в другом можно сказать самому себе в сердце своем: «В нем (или в ней) я заметил несовершенство, а ведь вот у меня имеется еще большее неблагополучие, которого я еще не преодолел. Так как же я могу осудить нечто в другом человеке, когда во мне самом, позванном и признанном Учителем, столько еще не преодолено. Лучше энергию осуждения я перенесу на себя, чтобы скорее очиститься от всего, что недостойно ученика». __________________ «Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383. | | | Этот пользователь сказал Спасибо glory за это сообщение. | | 17.06.2010, 23:13 | #16 | Рег-ция: 09.03.2009 Сообщения: 482 Благодарности: 183 Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях | Ответ: Судить или не судить? Именно это высказывание из Писем Е.И. я имела ввиду, когда спрашивала, имеем ли мы право быть судьями друг друга: "Вы объединены Учителем, Учением и делами, но вы не судьи друг друга. Легко судья может обратиться в подсудимого в глазах Учителей. Их измерения – не наши земные мерила, это мы должны всегда помнить. И камень, брошенный в брата, повиснет тяжким весом"(Письма Е.И. Рерих 19.10.29). | | | 18.06.2010, 05:10 | #17 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Судить или не судить? Давайте рассмотрим, какой суд, с точки зрения Учения, правилен. То, что Учение осуждает любой суд, считаю неверным. Нужно все-таки различать, какой суд вреден, а какой суд будет эволюционным. Что бы мы не говорили, о том что судить других мы не имеем права, но судить приходится и судить сейчас, а не когда мы станем совершенными. Как можно понять вот эту строчку? "14.610. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям – каждый есть судья." Цитата: Зов. 1921 Март 2.Считайте сердце главным судьей *** Почему старики и дети могут только судить на земле? Смешон суд человеческий. Законы заслонили входы. Умейте судить под звездами. *** Единый судья – ваш дух. В нем – Бог. *** 2.ч.3.III.8. Лучше судить утром и прощать вечером. *** 8.029. может судить лишь сердце, от которого не укроется никакая уловка, никакой подкуп *** 8.133. Так пусть будет сердце судьей, где начнется Благо! *** 8.282. Призовем сердце судьей *** 8.399. Потому снова обратимся к сердцу, как к судье и водителю. *** 12.475. Умение призвать на помощь психическую энергию будет истинным украшением судьи. | А здесь прямым текстом сказано какой суд необходим: Цитата: 8.532. Нужно на стреле весов изобразить Сердце, ибо оно – судья равновесия. Потому все предупреждения против злой воли не только этичны, но ценны, как лекарства. 9.660. Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были бы на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. 13.385. Сердце должно быть верховным судьей. 14.466. Теперь проследим различие между осуждением и справедливым судом. Каждый понимает, что могут быть такие преступления, когда суд суровый неизбежен, но под житейским осуждением нужно понимать поверхностное и вредное слово. | __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 18.06.2010, 12:45 | #18 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Судить или не судить? Смешён суд человеческий потому что обычно судим от себя. То есть за свои же ошибки осуждаем других. Так же заметил что стоит высказать осуждение недостаткам другого как сам проявишь тот же недостаток. С моей точки зрения правильный суд это когда принимаешь ошибку другого всем сердцем как боль за те страдания которые вызвал для других и для себя сотворивший, и в этом ключе рассмотел происходяшее ища какой таракан за пазухой был причиной содеянного, и потом уже разяснил оступившися причину его ошибки. Осыпать милосердием или суровостю по вкусу Последний раз редактировалось Антон, 18.06.2010 в 12:47. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Антон за это сообщение. | | 18.06.2010, 13:27 | #19 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,285 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Судить или не судить? МО1.224. Незлобивость есть одно из огненных качеств. Но что сделали люди из этого состояния? Не дряблость, но полная справедливость заключается в незлобивости. Огненное сердце отлично понимает недопустимость злобы. Оно знает о созидании, которое исключает злобу как средство негодное. Также незлобивость чувствует целесообразность, иначе говоря, высшую меру справедливости. О чувстве справедливости мы много говорили, но оно так основательно, что нужно среди каждого повествования утвердить его. Иначе что же уравновесит ощущение личное, когда нужно из-за ширмы крови заглянуть к Свету? Не случайно люди говорят о судье несправедливом: «У него кровь глаза заливает». Так среди бесед об огненных реакциях мы постоянно должны регулировать огненные потоки наших нервных центров. Каждое упоминание Огня уже вызывает некоторое его напряжение. Потому кто желает огненно мыслить, тот должен знать и об огнеответственности. Такая ответственность есть самая тяжкая, ибо она содержит в себе самые противоположные зачатки. Но от подземных огней до Света высшего широка область! МО1.364. Нужно рассматривать, какие качества наиболее выявляются при сознании Огненного Мира. Среди таких качеств особенно уявляется справедливость. Невозможно словами передать это качество, которое считается самым великим при чувствознании. Справедливые знают, поверх закона земного, где правда. В то время, когда закон ведёт ко многим несправедливостям, человек, познавший Мир Огненный, знает, где истина; вопреки очевидности чует действительность. Так огненное сознание преображает жизнь. ... Последний раз редактировалось Michael, 18.06.2010 в 13:41. | | | 19.06.2010, 11:36 | #20 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Закон Братства Цитата: Сообщение от Dar ...Уровень такого "справедливого суда" разумеется зависит от уровня человека. | Истинную картину видят только архаты, полностью очистившие себя от страстей. Цитата: Сообщение от Dar Но ведь судишь-то ты всеравно.. значит хоть постарайся быть справедливым, честным.. может не всегда получается идеально, но направление в сторону улучшения.. написано же внятно... | Иными словами, первое суждение должно быть о себе. Если есть в тебе честность, если нет корысти и эгоизма, то попробуй взглянуть на мир и возможно, твое суждение о нем будет хоть немного близка к реальности. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 04:24. |