Живая Этика и марксизм

[csdoc]

...


Народный социализм и православие: жизнь сложнее противостояния

https://russkiy-malchik.livejournal.com/1051548.html


...

[csdoc]

...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

[gog]

Сообщение от csdoc

...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

А у вас какие перспективы ?

[Восток]

Сообщение от csdoc

...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

Вы уж тогда цитируйте ДЕБИЛИЗМ полностью))))
Вот например -

- по Бытию: «Материя - Энергия – Информация», - три равноправные ипостаси Бытия. Марксизм сосредоточил своё внимание только на Материальной составляющей Бытия, упустив из виду две другие.

Зачем терять время на рассусоливания фантазёров - читаем самого Маркса:

Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (применительно к данному лицу), a доказывает она ad hominem (применительно к данному лицу), когда становится радикальной. Быть радикальным — значит понять вещь в её корне.

[Consta]

Община, 101 Умейте принять, когда вас назовут материалистами. В действиях и в мышлении мы отделиться от материи не можем. Мы обращаемся к высшим слоям или грубейшим видам той же материи. Можно научно показать эти взаимоотношения. Также научно можно доказать, как качество нашего мышления действует на материю.
\...\

[csdoc]

Еще одно подтверждение словами Владыки "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"

Учение М.М. − Агни Йога

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма

Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

:

Марксизм: "Бытие определяет сознание".

Учение Живой Этики: "Сознание определяет бытие".

[gog]

Сообщение от csdoc

Еще одно подтверждение словами Владыки "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"

:

Марксизм: "Бытие определяет сознание".

Учение Живой Этики: "Сознание определяет бытие".

А Истина в обеих утверждениях.

[Consta]

Сообщение от gog

Истина в обеих утверждениях

Причем это общее место любой диалектической системы, что восточной, что западной. По памяти - нет противоположностей без единства и нет единства без противополжностей. Принцип единства и борьбы противоположностей.
К тому же, насколько помню выражение Маркса относилось к общественному бытию и общественному сознанию. Тут можно просто сравнить с воздействием Культуры, воспитания, образования, внешней среды на сознание подрастающего человека. А с другой стороны - влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры - и так по кругу.

[gog]

Сообщение от Consta

К тому же, насколько помню выражение Маркса относилось к общественному бытию и общественному сознанию. Тут можно просто сравнить с воздействием Культуры, воспитания, образования, внешней среды на сознание подрастающего человека. А с другой стороны - влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры - и так по кругу.

Мною подчеркнутое в ваших словах в точку.
А вот с другой стороны :

влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры........

- это да и это у всех на виду.
А вот смотрите. Культуру , воспитание ,знания образования и т.д . откуда исходят ? , кто их формирует ? Внутренняя суть человека , а дальше и общества.
Потому :

.......и так по кругу......

так же в точку.
Отсюда следует , что отними один из реальностей( "Бытие определяет сознание".
: "Сознание определяет бытие".) из человеческого бытия , то и бытия человеческого не станет

[Восток]

Сообщение от gog

А Истина в обеих утверждениях.

Я бы сказал иначе. Мысль - есть материя, Сознание есть бытиё.

[gog]

Сообщение от Восток

Я бы сказал иначе. Мысль - есть материя, Сознание есть бытиё.

Восток все это вместе и есть бытие. Само понятие "бытие" включает все детали , что вместе есть существование

[Consta]

В целом неплохая статья из Википедии

История коммунистических учений

Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью преодоление частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта.

Слово «коммунизм» объединяет те религиозные, нравственные и экономические учения, которые считают, что субъектом всех имущественных прав должна быть община, союз, народ или всё человечество, и при этом основанием распределения имущества служили потребности людей. Хотя термин «коммунизм» применяли к себе лишь позднейшие из этих учений (приблизительно с XIX века), базовые коммунистические идеи фактически появились ещё в древности и постепенно развивались в средневековье.

\...\
Пифагор собирал вокруг себя учеников, которые с ним вместе практиковали систему полного общения имуществ. Более 2000 лиц в великой Греции усвоили себе, по словам его биографа Порфирия, коммунистический образ мыслей Пифагора. Принцип пифагорейцев: inter amicos omnia communia (среди друзей всё общее). Эпикурейцы, если верить Диогену Лаэрцию, тоже вели коммунистический образ жизни. Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону. «Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы — говорит он в своём разговоре „О законах“ — суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей всё общее,
\...\

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от csdoc:

Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


Если продолжать тему и сравнивать Живую Этику и Марксизм, то хочу сказать, что и Живая Этика ограничена материальным миром. Вернее сказать так - Живая Этика ограничена только материальным миром. Потому что во Вселенной нет ничего, кроме как материи.
Так что не понятно, к чему Вы приводите эту фразу.
Вот лучше бы высказаться о том, что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался. За ним ошиблись наши большевики, ну, а следом, и все соцстраны.

[Восток]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Вот лучше бы высказаться о том, что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался. За ним ошиблись наши большевики, ну, а следом, и все соцстраны.

То есть... если вор и бандит жрёт в три горла а честный человек бедствует - значит вся ваша нравственность - ошибка.
И таких примеров - масса. Ваша логика - просто рулит. Проститутки в мехах и золоте, а честная учительница - в чём? Позор нравственности. Все айда продаваться.

[Восток]

Сообщение от gog

вместе и есть бытие. Само понятие "бытие" включает все детали , что вместе есть существование

И всё что существует - есть сознание...

[Речник]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Вот лучше бы высказаться о том, что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался. За ним ошиблись наши большевики, ну, а следом, и все соцстраны.

Борьба противоположностей может приобретать различные формы. В человеке, как на наглядном примере, можно проследить всю перипетию этой битвы. Утром человек может сделать доброе дело, вечером – преступление. Пространство терпит и наблюдает сие, пока сохраняется центральная ось, вокруг которой всё крутится. Где пока ещё теплятся остатки Совести и Нравственности, к которым есть возможность призвать человека. Если такую Ось некому защищать, такой человек самоуничтожается путём отнятия Разума. Чем быстрее, тем лучше, ибо засорять пространство и так есть кому. Видимо это же видение можно применить и ко всему земному шару. В противостоянии Востока и Запада особая роль принадлежит такой Оси, Сердцу Мира (Хартленду). В индийской мифологии для наглядности протекания этих процессов Защитниками такой центральной Оси назначены и считаются Картикея и Ганеша. На солнечной, мужской стороне, Раджасе – Идеальный Воин, Картикея, представлен в шести Ликах, по числу чакр, как идеальный ребёнок, идеальный юноша, идеальный отец семейства, идеальный Вождь, идеальный управленец и идеальный делатель Жертвы и Подвига. Советский Народ (не без помощи Неба) в годы ВОВ смог представить Миру такого Героя и Воина. Честь ему и хвала и Вечная Слава !!!
И вот что интересно. На протяжении последнего времени Запад не перестаёт проверять наличие такого Воина у России. И вот вопрос, который задаёт он себе. Неужели 60 лет непрерывной работы по разложению Советского Человека прошли напрасно ??? Вообще-то такой вопрос и мы сами себе должны задавать время от времени.

[Swark]

ТУПИК "ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭТИКИ"

Вчера слушала запись интервью замечательного британского философа и русофила Бертрана Рассела, был очень левым, пока не приехал в Москву в 1920-м.
После чего заявил (и это многим в Британии ужасно не понравилось), что марксизм никогда не имел целью, если уж быть честным до конца, счастья пролетариата, да и какого-либо счастья вообще: он стремился к несчастью буржуазии. То есть это учение с изначально заложенной "отрицательной этикой", порождено неустроенностью, унижением и завистью, и ничего хорошего не принесет миру.
"Евгеник" Шоу всегда подобным взглядам возражал, но сейчас все более убедительным и актуальным мне кажется гуманист Рассел.
Да, "бытие действительно определяет сознание". Известно, что Маркс скитался по съемным квартирам в Лондоне, хронически страдал от нищеты, не имел денег даже на похороны ребёнка, жестоко болел чирьями и учения с положительной этикой создать не сумел.
"Отрицательная этика" основана на ненависти, страхе, нужде и мощной памяти о прошлом унижении, она жаждет мести и реванша. На этом фундаменте, кстати, были успешно построены и нацизм, и фашизм. И всякая идеология мести, требования компенсации за "историческую вину" и "мы в кольце врагов"- это примеры отрицательной этики, тупиковый путь, который может разрушить и "все поделить", но не создать. И главное в "отрицательной этике" - абсолютная ее неспособность сформировать свободное общество, особенно, свободное от страха.
Бертран Рассел вспоминает:
—Моя бабушка сказала однажды русскому послу в 1902-м: "Когда-нибудь, господин посол, и в России будет независимый Парламент". "Избави Бог (God forbid, lady Russell!"), - ответил тогда посол. Сейчас советский посол сказал бы то же самое" (Интервью Рассел давал в 1950-м)
Рассел ошибся. Советский посол сказал бы, что в СССР "самый независимый парламент".
Посол в 2022 году сказал бы то же самое.
Хотя во всех трех случаях - в 1902-м, 1950-м и 2022-м - его как не было, так и нет.))
Читайте Бертрана Рассела. Оригинальнейший и парадоксальный интеллект. Нравится все больше.
PS "10 заповедей Бертрана Рассела впервые были опубликованы в номере журнала The New York Times Magazine от 16 декабря 1951 года в конце его статьи "Лучший ответ фанатизму: либерализм":
1. Ни в чём не будьте абсолютно уверены.
2. Не надейтесь продвинуться вперёд путём сокрытия доказательств, потому что доказательства обязательно всплывут.
3. Никогда не мешайте процессу мышления - и тогда успех вам обеспечен.
4. Столкнувшись с оппозицией, даже в лице собственного мужа или детей, стремитесь преодолеть её путём аргументов, без ссылок на свой авторитет. Потому что победа, зависящая от авторитета (власти), недействительна и иллюзорна.
5. Не преклоняйтесь перед авторитетом других, потому что всегда найдутся авторитеты, утверждающие противоположное.
6. Не используйте власть для подавления мнений, которые считаете пагубными, иначе эти мнения подавят вас.
7. Не бойтесь высказывать эксцентричные мнения: любое мнение, общепринятое ныне, когда-то было эксцентричным.
8. Ищите большего удовольствия в умном несогласии, чем в пассивном согласии. Ведь если оценить ум по достоинству, первое означает более глубокое согласие, чем второе.
9. Будьте щепетильно правдивы, даже если, правда неудобна, потому что пытаться скрывать её ещё неудобнее.
10. Не завидуйте счастью других, живущих в "раю для дураков", потому что только дурак посчитает их жизнь счастливой." (Цит. По комментарию Nikolay Sukhinskiy)

Из ФБ.

[Речник]

Вопрос. Может ли Этика быть отрицательной ??? Что это за Этика такая ???

Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным проживанием, нормы, сплачивающие общество, способствующие преодолению индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее[2]. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и другие, направляют моральное развитие социальных институтов и отношений[1].

В науке под этикой понимают область знания, а под моралью или нравственностью — то, что она изучает. В живом языке это разграничение пока отсутствует[1]. Термин «этика» иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы.

[Восток]

Сообщение от Swark

ТУПИК "ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭТИКИ"

афтар попал в собственную ловушку. Получился всего лишь антисоветский пасквиль, основанный на интерпретации данных, узости и ... ОТРИЦАНИИ.
Проще - ТУПИК "тупика".

А вот 10 заповедей - отличны! Если спроецировать на сам предложенный текст....
Ни в чём не будьте абсолютно уверены.
И далее - по тексту...

[Swark]

Сообщение от Речник

Вопрос. Может ли Этика быть отрицательной ??? Что это за Этика такая ???

Я так понял "этика" или "положительная этика" - это правила как всем сделать счастье. А "отрицательная этика"

Сообщение от Swark

стремился к несчастью буржуазии. То есть это учение с изначально заложенной "отрицательной этикой", порождено неустроенностью, унижением и завистью, и ничего хорошего не принесет миру.