Новые записи ЕИР

[Эвиза]

Сообщение от antares

Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей.

antares, что-то Вы про нас плохо думаете.

[antares]

Сообщение от сентис

Надо быть реалистами.
Записи вошли в мир и обратно уже не выйдут, а значит надо ассимилировать открывшееся знание. Конечно, критерии истинности у каждого свои, но тем не менее, все они сведутся к двум противоположным результатам - верю и принимаю, не верю и отвергаю. С последними обсуждать особо нечего.

А вот Владыка высказывает другое мнение:

Община, 221 … необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли, неудачно, верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности"...

Гораздо интереснее попытаться увидеть контуры грядущего будущего с опорой на принятие Записей.

Скажу о своих некоторых предварительных выводах, которые еще не догмы.

Главная задача, наиважнейший приоритет, который имел перед собой Владыка – сохранить, возродить и поднять к Себе свою Жену. Всё остальное было лишь побочным результатом предпринимаемых Им усилий, как отрицательных (разрушение планет), так и положительных (религиозные Учения, развитие человечества). В принципе это правильно – дороже любимых нет никого. Тем более когда осознаешь бесконечность Космоса.

Не будет ли похожим такое Учение на Учение потакания эгоизму?

Когда узнаешь что все проблемы в Космосе нашей Солнечной системы обусловлены банальным любовным треугольником!!!!!!! это конечно радует. Радует потому что понимаешь что мы и ОНИ сделаны из одного теста. Из этого так же следует другой важный вывод – за любовь к своей избранной половинке можно и нужно бороться, не забывая, конечно, о Карме, следящей за методами борьбы.

Не знаю, насчет кармы, но меня не радует такой Космос, основанный на банальном любовном треугольнике. Такие боги просто один в один напоминают греческих богов Олимпа, злых, завистливых и жестоких, преследующих свои эгоистические цели, основанные на сиюминутных вспышках. Что тогда можно спрашивать с людей, если боги таковы? Какое поведение людей в таком случае может считаться недостойным?

История с НКР показывает что практически невозможно дождаться похвалы от Владыки за дела свои совершенные, но скорее дождешься порицания и осуждения за дела несовершенные.

Извините, но при такой, описанной Вами картине Космоса, приведенная Вами выше цитата - не удивительна.

[Николай А.]

Сообщение от Aletess

Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!

Учителя всегда дают по сознанию и в срок.
Последовательно, с учетом особенностей восприятия человека.

Отсюда советы

1) Если осознаете что вы не способны сегодня вместить эти Записи, то не нужно себя насиловать. Отложите их и обратитесь к Основам.
2) Учитесь в найденных осколках видеть красоту и чистоту, а не повод для порицания несовершенного.
3) Насчет других рекомендаций. Пусть они будут из книг Учения и писем Е.И.Р.

14.540. Мыслитель поощрял в своих учениках желание охранить семейные записи.

Заметьте - "охранить", а не препарировать и кощунствовать.

«При касании к Учению все действующие в человеке энергии возрастают в напряжении своем и пробуждаются до тех пор дремавшие в нем, являя таким образом истинную сущность человека. В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительных занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? ». (Письма Е.Рерих, т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 417. // №104. Н.П.Рудниковой. 10.10.1934)

Оз. Часть 2, VI.5.
Спросят: «Почему нельзя сразу явить сужденное?» – Отвечайте: «Колонны дома ставятся в порядке». И когда рабочие скажут: «Дай мы сразу поставим», – строитель скажет: «Разрушить задумали!» Так содержит капля весь мир.

4.615. Почему Учение должно идти путем накопления? Разве нельзя дать его, как ложку лекарства? Но желудок определенного объема, тогда как сознание не принадлежит к постоянным величинам.

...
Учение посылается, как камни слагаемой башни. Если высыпать камни сразу, получится не башня, но груда.

Считаю, что публикация сканов "новых записей" есть как раз то самое "высыпание всех камней сразу".

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares, что-то Вы про нас плохо думаете.

Почитайте мой пост ниже этого.

[Ларис]

Сообщение от adonis

Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.

Что вы хотите скрыть? 200 тетрадей половина из которых рукописные. Предлагаете открещиваться от них как от чумных. А письма Е.И.Рерих которые коррелируют с рукописями.
На самом деле вы предлагаете всем почитателям Учения включить дурака и отвечать "твоя моя не панимай", и что Записи и эпистолярное творчество Е.И.Рерих как бы и не ее, а не пойми кого.
Вы сейчас толкаете людей на отступничество, а через год всех придурившихся отступников припрут тысячей фактов.
Кто совратил их души? Адонис!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ларис

200 тетрадей половина из которых рукописные.

В архиве Советского фонда не 200 тетрадей, а последний период - несколько десятков.

[Лена К.]

Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

[Michael]

Сообщение от Лена К.

Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

А как называется позиция, когда РД подсовывают некие насильно "отжатые" материалы, подлинность которых ещё не установлена (строго говоря, пока это "тетради из МЦР", которые пролежали там много лет), а их скандальный характер очевиден, и при этом обвиняют несогласных в предательстве, двоедушии, грани сумасшествия и т.д.?
Почему форумчане должны вам лично верить да ещё при таком поведении?

Доступ к источникам не дает вам права судить других и навязывать другим свою личную волю. Слишком активно "скармливается" публике новый материал, видимо настал критический момент , когда предпринимается попытка подрыва Учения, а с ним и будущего.

[Лена К.]

Сообщение от Michael

Почему форумчане должны вам лично верить да ещё при таком поведении?

Не предлагаю верить лично мне. Раз участвуете в этих обсуждениях, прочтите и скажите прямо ваше мнение.
Прочитав семь из восьми выложенных материалов и пребывая в прочтении восьмого, прямо заявляю (от себя, естественно): эти записи проникнуты тем же духом, что и предыдущие. В силу отсутствия медиумического строения организма у Е.И.Р. сменился способ приема информации (сначала маятник, потом улавливание смысла и проверка маятником, потом яснослышание), но взаимодействие той же самой пары на концах провода узнаваемо без проблем.

[MissMaia]

Помимо несоответствий, приведенных Антаресом в этой теме, на которые я также не могла не обратить внимания, знакомясь с Дневниками, встаёт еще вопрос: о болезнях Николая Константиновича.

Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?

Если же это давалось для последователей АЙ, то к чему такие натуралистические подробности о "выдавливании спермы и вставлении в задний проход свечей", и "страстное сокращение сфинктра", да еще с повторениями?

Меня, как читателя, оскорбляют не сами подробности, а то, что это унизительно для памяти Николая Константиновича. И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это? Это горькая правда или гнусная ложь?

[Из сибири]

Сообщение от Лена К.

Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

А кто враг? Врага ведь надо знать в лицо. Если обозначите ориентиры, тогда может лучше будем понимать, что надо делать, чтобы победить и собственно зачем надо победить!

Моя версия такова:
Главный наш враг - это невежество. На привнесение света - просвещение и рассеивание невежества - нам стоит прилагать усилия, а также поощрять к этому друг друга. Следует признать, что участники форума стараются повысить образование собеседников и читателей форума, высказывая различные мысли на счет Учения Агни Йоги и записей дневников Е.И. Но ведь вовсе не обязательно стращать друг друга и запугивать божьей карой за смелость высказываний. Даже если точка зрения оппонента как кажется подрывает устоявшиеся представления о Рерихах, не стоит его запугивать страшными кармическими последствиями, так как со стороны это выглядит детскими страшилками и страусиной трусостью. Само Учение Агни Йоги порицает тех, кто тушит огни дерзновенных прометеев, пытающихся разобраться в действительности. Не надо боятся правдивого возмущения. Даже если оно направлено против записей ЕИР. Время расставит все на свои места. Мы должны понимать, что по сути сложившиеся у рериховцев текущие мнения о самих Рерихах и даже положениях истинного Учения - это мифы о реальности, наши впечатления о прочитанном, о событиях, образах и положении дел. Реальность остается сокрытой для зашоренного сознания. Мы пребываем в иллюзии. На языке санскрита - Самврити, в то время как наша цель Парамартха, или иначе - Свасамведана.

Нам бы сохранять ясность сознания, стремится к ней - и это пожалуй главное достижение.
Рерихи уже обеспечили себе особое положение в истории человечества. И нет необходимости для взрослого сознания ставить их на какой-то еще более особенный пьедестал божественности, сопоставляя Е.Рерих, пусть даже не ее как личность, но как индивидуальность ее Буддхи-Манаса с Матерью Мира - Мировой душой.

Тут кое-кто в данной ветке форума высказывался на счет того, что для умудренного многолетним чтением трудов Елены Блаватской и Писем Махатм теософа не составит труда правильно принять новые Записи ЕИР. Однако надо понимать, что позиция такого теософа может весьма не нравиться религиозно настроенным рериховцам.

Главное для истории человечества, что сами эти Дневники велись Еленой Рерих на протяжении всей жизни. Это настоящее сокровище для науки - изучения человеческой психики, направленной на духовное совершенствование и общение с Тонким миром. Проводя их анализ и сопоставление событий, записей Н.К. Рериха, их переписку друг с другом и сотрудниками и пр. можно проследить, что происходило с сознанием ЕИР, НКР, заметить как менялись их взгляды - и сделать соответствующие выводы.

На сегодня, как видим, исходя из записей дневников Е.И., роль Н.К.Рериха в составлении Учения Агни Йоги рериховцами явно недооценена.

[Michael]

Сообщение от MissMaia

И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это?[/b] Это горькая правда или гнусная ложь?

Я думаю, что с этими материалами не всё чисто, кроме явных нестыковок в выложенной информации мне не нравится насильное продавливание ещё не изученных материалов теми, кто получил не слишком законный к ним доступ.

Видимо, в будущем можно ждать бОльшую определенность, поэтому и идет спешное навязывание здесь и сейчас, не давая людям времени на осмысление.
В любом случае, публикация личных дневников - дело чреватое. Они обычно не предназначены для публикации и автор сам готовит то, что можно публиковать.

[Из сибири]

Сообщение от MissMaia

Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?

Да, это интересное замечание. Почему описано не сразу, но спустя время и в таких подробностях, которые для памяти этого человека вовсе не нужны. Если записано, то для чего-то, а не просто так. Верно?. Пока мы можем только принять эту информацию как существующую. Общей картины возможных способов произведения записей мы еще не видим. Как и мотивации, которая руководила автором во время записи текста.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

Тут кое-кто в данной ветке форума высказывался на счет того, что для умудренного многолетним чтением трудов Елены Блаватской и Писем Махатм теософа не составит труда правильно принять новые Записи ЕИР. Однако надо понимать, что позиция такого теософа может весьма не нравиться религиозно настроенным рериховцам.

Думаю, не нужно противопоставлять начитанных теософов и "религиозных" рериховцев.
Начитанность никак не говорит о мудрости и духовности, а т.н. религиозность может оказаться действительной связью с Высшим.
Рериховцы (да и вообще люди со здравым смыслом) не обязаны автоматически принимать всё, что названо Записями ЕИР, особенно в сложных случаях. Сначала надо разобраться, убедиться, а то вполне может быть качественная подделка. При текущем уровне противостояния в конце Кали Юги может быть всё, что угодно.

[antares]

Сообщение от Michael

Я думаю, что с этими материалами не всё чисто, кроме явных нестыковок в выложенной информации мне не нравится насильное продавливание ещё не изученных материалов теми, кто получил не слишком законный к ним доступ.

Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?

Я уже писал об этом коллегам, данные записи не однородны. Нужно разбираться для каких целей писался тот или иной фрагмент, кем писался, является ли он законченным текстом или глубоким черновиком, который подлежал основательной правке или корзине, и т.д. Перед тем как публиковать и оценивать нужно ответить на многие и многие подобные вопросы.
Что касается Н.К.Рериха, то почитайте одно из последних его писем сотрудникам. Разве это письмо человека, который разочаровался в своих идеалах?

[T]

Когда по Указанию Учителя ЕИ подготовила "Чашу Востока" поднялся ропот и обвинения за Письмо о Боге. Тоже некоторые "радетели чистоты" критиковали, уличали, стыдились, опасались реакции недоброжелателей и церковников - но судили и осудили сами.

И теперешнее переживется. Только не надо собственные скандализированности и неприятия и грязные подмигивания намеков вокруг Сокровенного - обобщать и приписывать всем рериховцам и самому Архиву ЕИ. И никто никого не заставляет и не "скармливает" материалами - вы о чем?! Разве таких многознающих можно что-то заставить? Не наводите тень на плетень, в конце концов не читайте

Я в Записях этих вижу присутствие и раскрытие идей и тем, щедро рассыпанных во всем корпусе материалов Учения ранее. Более того, прояснение многих вопросов, замечаемых ранее.

В публикуемом сейчас Архиве открывается поразительное величие и драма жизни, Человечность с большой буквы. Я счастлив и вдохновлен, что дожил до времени прикоснуться к Святыне этих Материалов, что это случилось. Теперь больше могу понимать и чувствовать обращение Отец Наш Небесный из молитвы, еще глубже чувствовать Жизнь и стремиться осознанно

Не грузите своими козлоозабоченностями, тюремнолексиконными измышлениями, конспирологией чего-то подрывного - это всего лишь ваша частная позиция, а не нечто незыблемое для всех, кому дорого Учение Жизни.

Остановиться не можете, - натянули маски ищущих истину, а уже все решили прокричали и осудили. Конечно имеете свободу полагать что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки. Каждый сам в ответе перед своей совестью и перед Высшим Судией.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается Н.К.Рериха, то почитайте одно из последних его писем сотрудникам. Разве это письмо человека, который разочаровался в своих идеалах?

Cпасибо за ссылку - прекрасное письмо мужественного, глубоко духовного и искреннего человека, каким был и будет для меня Николай Константинович. И тем более мне представляются кощунственными Дневниковые "откровения" в его адрес.

[Эвиза]

Сообщение от antares

Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.

antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?

Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?

[Michael]

Сообщение от Эвиза

antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?

Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?

"тётя из ГМВ" лишь бессознательный посредник. А вот сами тетради, их происхождение
и выдача именно сейчас ...