Жнана и Бхакти

[Восток]

Эта тема давно витала в воздухе, но как-то непросто и не понятно было как начать.
Предлагаю всем, кто имеет наблюдения в этом направлении подключаться к анализу. Давайте рассмотрим эту шлоку поподробнее - и главное без отождествлений с позициями. Приветствуются все - даже самые сумасшедшие модели, тонкие наблюдения, важные детали.

[Восток]

Агни_Йога,_28 Хатха-Йога не должна рассматриваться, как самостоятельная. Рост духа обращает ее в Раджа-Йогу. Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха-Йоги. К тому же в мире темных пережитков достижения Хатха-Йоги могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти зажжет мыслью новые миры и ступень жнани будет лишь улыбкою раджа-бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

[Etsi]

Ошибка

[Etsi]

В Учении где-то сказано, что невозможно разделить Йоги.
Жнана-мудрость немыслима без Бхакти-любви.
Лишь через любовь постигаем. Мудрость производное от любви.
Пока сердце не озарится любовью, сознанию недоступна мудрость.

[Восток]

Агни Йога 161 Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами. Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности

[Rion]

В Учении Бхакти ставится выше Жнани. И неспроста.
Жнана --- расщепление, анализ. Вспомните как курочили в детстве машинки и другие игрушки, чтобы узнать, как они работают. В физике до сих пор это классический способ узнать устройство мира. В результате --- поломанные машинки, расчлененные лягушки, мышки... А все потому, что прежде Жнани должна идти Бхакти --- ее объединяющий, синтезирующий принцип.
Вот так же и в наших рассуждениях о чем-то сначала нужно увидеть единство, охватить целостно и только потом... нет, не резать ... понять устройство обсуждаемой вещи. Т.е. синтез --- прежде анализа... как ни странно .
Есть еще одна сторона сравнения --- Жнана притягивает для рассмотрения, Бхакти --- отдает себя.

[Восток]

Агни Йога 166 Каждый человек принадлежит какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете — Хатха Йогу. В изувере — Раджа Йогу, в лицемере — Жнана Йогу. Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом! Можно ли представить нечто, заменяющее основное стремление воплощенного духа, нечто, чтобы заполнило астральное понимание, нечто, чтоб оправдало существование человечества? Но изучение Агни Йоги приближает человека к дальним мирам.
Можете спросить Меня — какие физические приемы полезны для Агни Йоги? Советую малую пранаяму утром, не более пяти минут, не нужно употреблять мяса, кроме копченого, фрукты, овощи, молоко, мучное, как всегда полезны. Также изгоняются все вина, кроме лекарственного употребления. Опиум враг Агни Йоги. Тучи на небе тяжки для Агни Йога. Советую обувь отделять резиной, и утром прогуливаться, избегая дыма. Мужественно можно встречать разнообразные сообщения из жизни, ибо невозможно решить, где худо и где хорошо.
Человек, принесший жизни истинную Йогу, совершает великое свое назначение... Так перед нами основание Агни Йоги.

[Rion]

Еще...
Жнана, чтобы изучить какой-нибудь жизненный процесс, останавливает этот процесс, тем самым умерщвляя его.
Бхакти постигает этот жизненный процесс в радости сопереживания ему, двигаясь вместе с ним.

[Восток]

Надземное 558 Урусвати знает, как многоцветна Агни Йога. Внимательный глаз в пламени может различить многие оттенки. Условия окружающие влияют на цвет пламени. Также в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма Йоги. Труд неотступен в дни смуты человечества. Так среди различных цветов Агни Йоги найдем стебель Карма Йоги, на этом основании оправдается человечество.
Не будем удивляться, что не всегда давалось предпочтение суровой Карма Йоге. Иногда ее как бы забывали под впечатлением величия и улыбки других достижений. Мы знаем, что Карма Йога не может дать таких стремительных достижений, как Бхакти, но труд будет спасительным якорем планеты. Пусть пурпур Радж Йога величественен и голубое сияние Бхакти прекрасно, но не менее прекрасен синий и фиолетовый цвет Карма Йога. Он как бы получил нечто от пурпура и также уплотнил голубое сияние. Труд и величественен и полон любви. Так в пламени Йоги, названной Агни Йогой, усмотрим цвета труда.
Нужно, чтобы человек глубоко постиг красоту процветания труда. Пусть он смотрит на труд не как на хлеб насущный, но как на спасение планеты. Именно труд сознательный создает целительную эманацию, которая может бороться с отравленными низшими слоями атмосферы.
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.
Мыслитель учил: «Никакая история не может перечесть истинных тружеников, их список ведется за облаками».

[Восток]

Письма Е.И. Рерих. 05.06.1934

Пути их совершенно различны, и «полновесные Жемчужины», которыми, по Вашему мнению, может наградить нас хатха-йог, относятся к Жемчужинам Раджа-, Жнана-, Бхакти- и Агни-Йога так, как искусственные изготовления этих перлов к живым жемчужинам(отношения не имют...? Вост). На этой же странице, в этих же строках, мне не ясна Ваша мысль, привожу её: «Но тем не менее и Хатха-йога дарит своим адептам полновесные Жемчужины Высшей Жизни, и поэтому каждый оккультист должен рассматривать агни-йогические достижения как огромную победу духа над материей...»

[Восток]

Сообщение от Etsi

В Учении где-то сказано, что невозможно разделить Йоги.

Пракически - если рассматривать АЙ как целостную гармоническую систему - то конечно же так. Но в данном случае Йоги рассматриваются и разделяются именно как системные тенденции, имеющие чёткую направленность, аспект практики и содержание. И тут можно заметить такие аспекты:

ПЕИР 06.05.34

Здесь Вы как будто ставите Агни-Йогу на одну доску с Хатха-йогой, тогда как именно эти две Йоги диаметрально противоположны друг другу. Как Сказано: «Именно Агни-Йога не имеет ничего общего с хатха-йогой – это нужно очень понять». Агни-Йога имеет дело лишь с самой высокой огненной трансмутацией всех центров, которая не может быть достигнута никакими механическими упражнениями и нуждается в непосредственном воздействии Великого Учителя. Высокие степени её доступны лишь духу, имеющему многовековые духовные отложения в центре «чаши». Тогда как для хатха-йога последнее условие не является непременным. Кроме того, Агни-Йога отличается ещё тем, что подвиг её должен явиться в жизни, тогда как прочие Йоги (кроме Карма-Йоги) слишком отрывали человека от жизни и тем не могут уже входить в эволюцию. Также нельзя каждого вступившего на стезю одной из Йог сразу называть йогом. Йога, или связь, достигается упорным непрестанным духовным трудом, и путь её ускорен лишь, как сказано уже, кармическими накоплениями. Потому, когда Вы пишете, что «раджа-йог становится порой изувером, и жнана-йог увлекается умственными спекуляциями, и бхакти-йог упивается смертными муками еретиков...», правильнее было бы сказать – «имеющий в себе задатки стать в следующих своих жизнях раджа-, или жнана-, или бхакти-йогом, может проявляться сначала как изувер, умственный спекулянт, ханжа»... Раз достигнута высокая ступень истинного йога – раджа, жнана или бхакти, не может быть таких страшных уклонений. Царь Духа не может стать «изувером», и Жнана – Мудрец, обладающий Глазом Дангмы, не может вдаться в невежественные умствования, так же как Бхакти – Владыка Космического Магнита, всевмещающего сердца, не может «упиваться смертными муками».

[Selen]

Восток, так в чём состоит Ваш вопрос?... своими словами, пожалуйста

[Восток]

Сообщение от Rion

В Учении Бхакти ставится выше Жнани. И неспроста.
Жнана --- расщепление, анализ.

Не согласен. Вернее ращеплние и анализ - это конечно же инструменты Жнани - но без обобщённого вывода, без интегрирующего синтеза вытекающего из объёмного анализа - это не Жнани - это просто умствование и логика.

Опять же Вы затронули важный момент - при детальном рассмотрении порой необходимо отмечать в рамках диалога - что данное расмотрение детально, частично, апектировано и условно. Это пожалуй должно стать неотьемлемой частью этики диалога, диспута и обсуждения. Ну бывают хуже моменты, когда участник и не осознает даже такие моменты условности, но что в таких случаях делать порой не знаю

Вспомните как курочили в детстве машинки и другие игрушки, чтобы узнать, как они работают.

Да уж было и такое, но в конце концов я научился их обратно собирать и потом сам делал новые. Видимо так и здесь - "во всём важен конец."

А все потому, что прежде Жнани должна идти Бхакти --- ее объединяющий, синтезирующий принцип.

В рамках таких понятий - ещё не рассматривал, но в целом принимаемо - именно синтезирующий принцип. Но разве это Бхакти?

Т.е. синтез --- прежде анализа... как ни странно .

И вот тут относительно сказанного выше - разве суть анализа не есть синтез? То есть согласен, но предлагаю очистить светлое имя анализа и отделить его от мертвого препарирования не приводящего к Жизненному пониманию.

Есть еще одна сторона сравнения --- Жнана притягивает для рассмотрения, Бхакти --- отдает себя.

Никогда не задумывался в таком свете. Но что-то в этом есть.

[Восток]

Сообщение от Selen

Восток, так в чём состоит Ваш вопрос?... своими словами, пожалуйста

Вопрос в том... ну к примеру - видите ли разницу мировосприятий, закономерность различных алгоритмов размышления, разницу подхода к практике, всевозможные проблемы столкновения мыслей - в частности рассмотрения и анализа шлок Учения. Возможные пути сотрудничества и ИНТЕГРАЦИИ в свете АЙ???
Но это ведь не весь вопрос как понимаете, как и короткий ответ - "Да, вижу" - тоже не ответ.

[Восток]

ЮНР из Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву


ЙОГА

Йога (санскр. – связь, единение и связывание) – система древнеиндийской философии. Обычно йога считается одной из шести ортодоксальных систем древнеиндийской философии. Однако по существу она есть практическое применение системы Санкхарья для достижения психического и физического самоподчинения. Традиционно под йогой понимают систему философа Патанджали (около 1 в. до или после н.э.), изложенную в "Йога сутрах" (русский перевод 1911 г.). Патанджали скорее систематизатор, чем творец йоги, так как и до него существовали йогические сочинения. Необходимо различать философскую систему йоги от пути и методов йоги, являющихся частью многих других религиозно-философских систем.
Цель йоги как философской системы – освобождение духа из потока миропроявления (самсары) и пут Кармы, вынуждающих Атмана (дух, абсолютный субъект) без конца перевоплощаться. Цель и смысл освобождения разными течениями понимаются различно: начиная от абсолютного покоя с полным угасанием самосознания и сознания вообще (нирвана ранних буддистов) до приобщения индивидуального духа (дживы) к Абсолюту. В этом смысле йога есть связь, единение. Патанджали понимал освобождение как полное обособление индивидуума от мира, разобщение субъектов и объектов, замкнутость в себе. Из множества различных частных йог принято выделять четыре основных течения: джнана, раджа, бхакти и карма-йоги.
Джнана-йога основным методом освобождения признает познание сущности миропроявления как иллюзорного (веданта) или реального (санкхья) причиноследственного потока, с которым Атман мнит себя связанным вследствие незнания (авидья). Как только незнание разрушено, Атман осознает себя свободным.

Раджа (царственная) йога, опираясь на теорию джнаны, разрабатывает систему психического и физического овладения собой с целью оторваться от внешнего мира. Эту систему разработал Патанджали в своей восьмиступенчатой йоге, которую он определяет как "удержание материи мысли от завихрений". На первых 2-х ступенях (яма, нияма) упражняется в сдержанном поведении (безгневность, невреждение, правдивость и пр.), в соблюдении обетов. Следующие три ступени (асана, пранаяма, пратьяхара) касаются психофизических упражнений: на ступени "асана" (осанка, положение) занимаются статической гимнастикой в напряженных положениях, способствующей сознательному владению определенными участками тела, укреплению функций органов и пр.; вырабатываются основные медитационные позы ("лотос" и пр.), без четкой обработки которых нельзя приступать к упражнениям в дыхании (пранаяма), овладение которыми является одним из непременных требований йоги.

Йога считает необходимым уметь направлять прану в те или иные области тела. Пранаяма требует овладения ритмом дыхания с правильным чередованием длительности выдоха (с которого начинают пранаяму), вдоха и одной или двух задержек между этими фазами; они комбинируются различно по чередованию и длительности в зависимости от частных целей. Наиболее простой и безопасный вид пранаямы – уджджайя: чередование равно длящихся вдохов и выдохов, которые производятся возможно плавней и полней, но без насилия, что требует знания техники и понимания физиологии дыхания, без чего пранаяма вместо пользы может принести большой вред.

Пратьядхара состоит в отвлечении чувств от их предметов, без чего не может быть сосредоточения. Психофизические упражнения, весьма сложные и разнообразные, иногда выделяются в низшую школу йоги под названием хатха-йога.

Три высшие ступени йоги – психические, называемые самъямой (собранность), это: дхарана (удержание), дхьяна (размышление) и самадхи (самоуглубление). Они различаются по степени и длительности самоуглубления: самадхи требует полноты самопогруженности с утратой всех внешних восприятий. Различается ряд ступеней самадхи с повышающимся отрывом от всего внешнего, что и знаменует достижение освобождения. "Великое самоуглубление" (маха самадхи) кончается физической смертью.

Бхакти-йога путем освобождения считает безраздельную преданность "Высшему", понимание которого постепенно расширяется вплоть до полного растворения в нем самосознания. Бхакти-йога тесно связана с карма-йогой, учащей бескорыстной деятельности в обществе и полному отказу от пользования плодами этой деятельности. Наиболее ярко бхакти-йога и карма-йога изложены в Бхагавадгите (русский перевод 1956 года, 2-е издание 1960 г.).

Практика йоги, имеющая многовековой опыт, широко распространена в Индии и по сей день. Однако рациональные психофизиологические моменты йоги были извращены религиозно-мистическими учениями. В этих учениях психофизическая дисциплина йоги рассматривается как средство достижения внутреннего состояния, при котором душа освобождается от своих телесных оков и возвращается в свое божественное лоно.

[Selen]

…ну во-первых – почему бхакти поднимается на знамя? – ответ – да потому что бхакти это ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ СЫНА… сына Великого… а Великих много… а значит и сыновей своих Отцов Великих много

Кстати… ведь есть где-то шлока в Учении где четко сказано - … духи РАСХОДЯТСЯ каждый по своему луч у и вражда естественным образом исчезает и дескать почему бы этот принцип не использовать уже здесь…на Земле


…отсюда и ответ на вопрос «видите ли разницу мировосприятий, закономерность различных алгоритмов размышления, разницу подхода к практике» - конечно же разница есть и конечно же СЫНУ видится и понимается на порядок больше чем рабам и слугам и даже друзьям некоего Высшего ибо его понимание это понимание есть его Отца Высшего и уж тем более если…
Если пища моя есть творить Волю Пославшего меня Отца

[Восток]

Сообщение от Selen

…ну во-первых – почему бхакти поднимается на знамя? – ответ – да потому что бхакти это ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ СЫНА… сына Великого… а Великих много… а значит и сыновей своих Отцов Великих много

Предлагаю посмотреть с другой стороны - а какой аспект кроме Бхакти - Радж, Жнани - не являются аспектами СЫНА?

Кстати… ведь есть где-то шлока в Учении где четко сказано - … духи РАСХОДЯТСЯ каждый по своему луч у и вражда естественным образом исчезает и дескать почему бы этот принцип не использовать уже здесь…на Земле

Да, важный момент - надо бы найти.

[adonis]

Джнана направлена внутрь, а Бхакти наружу. По своей сути Джнана индивидуальна, можно сказать эгоистична, её удел закрытые общества, на востоке это монастыри, ранее система жречества, сегодня это может быть распространение информации между «своими», достойными. Даёт понятие иерархии и любовь к выбранному учителю, но при этом не любит остальных. Тот случай когда при излишняя увлечённость может стать «горе от ума». Бхакти через любовь к Идеалу должна переходить в любовь к ближнему. С Владыкой мы соединяемся не через наши знания, а через единение со всеми частями и частичками его луча, соединяя части Иерархии, помогая вернуться к Отцу другим мы становимся сотрудниками, при этом размывается наша индивидуальность. Плюс нам ещё дана и Карма Йога, жизнь мирянина в миру, отработка старых долгов.

[Восток]

Сообщение от adonis

Джнана направлена внутрь, а Бхакти наружу.

Не факт. Тут конечно всё зависитот того как нарисуем систему координат - если к примеру определить Суть всех явлений - как внутреннее а условности и феномены как внешнее, то Жнанин на первых эапах скорее "увязает" во внешнем а Бхакт напрямую идёт ко внутреннему.
Хотя что то похожее есть, например Жнаны обычно при возникших противречиях моментально уходят в себя, и с умным видом молчат(мол не понимаете - ваша проблема!) и даже до споров не опускаются. Хотя могли бы сделать это лучше всех. И наоборот, те кто ближе к Бхакти - те открыты, готовы на контакт(что порой им излише вредит) и всегда готовы брситься в пучину спора - хотя делают это хуже всех.

По своей сути Джнана индивидуальна, можно сказать эгоистична,

Мне думается - это опять таки относительно - пожалуй если взять большинство случаев - то это так. Но при том уровне когда Жнанин достиг определённых уровней понимания и вышел к реализации своих убеждений в жизни - это меняет знак на противоположный. Врят ли при эгоизме возможны такие способност как Данг-ма.

Даёт понятие иерархии и любовь к выбранному учителю, но при этом не любит остальных.Тот случай когда при излишняя увлечённость может стать «горе от ума».

Кстати это и среди Бхактов нередко случается. Восхищение Высшим порой ослепляет и "ближний" превращается в тёмную фигуру полную неправильностей и пороков. И это пожалуй очень драмматичный момент познания.

Бхакти через любовь к Идеалу должна переходить в любовь к ближнему.

Так и есть. Думается, что до тех пор пока этот вектор не будет ассимилирован во всех других Йогах, как ни синтезируй, как ни развивайся - к Агни Йоге не выйдешь.

[Восток]

Надземное 898 Не забываем все Йоги, но ко времени особенно подтвердим Йогу Труда. Карма Йога соединяется с Джнаной и с Бхакти. Нельзя трудиться без знания и любви. Так Йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству.
Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скуёт тебе крылья».