Политика и Общество

[Migrant]

Поначалу хотел просто ответить уважаемому Сотруднику в теме "Посторонним вход в...", но потом понял, что тема стала совершенно иной. Пришлось создавать "Политику и Общество". Тему, которая в моей жизни идёт всегда с критикой моей позиции. Что ж, поговорим.

Сообщение от Сотрудник

А может еще нужно посмотреть смысл слова "общение", "общаться"?

Всегда ли разговор между двумя форумчанами можно назвать общением? Не есть ли "общение" что-то более высокое и содержательное, чем обмен мнениями, тем более в ключе противостояния? Запоминаются ли подобные иногда никчемные обмены мнениями?

Наши общения тут, на форуме, имеют очень много форм. Есть среди нас друзья, единомышленники, поэтому их посты могут быть эмоциональными, с обнажённым нервом. Они не боятся быть откровенными и прямолинейными, ибо всегда ощущают поддержку, плечо друга. И это хорошо, это добавляет форуму некой непосредственности, шарм.

Но не менее часто разговоры проходят в виде обмена мнениями. Такой человек эмоционально застёгнут и позицию свою выкладывает в виде логического построения - это как бы его ментальное послание. Ну и совершенно естественно, что тут есть мастера своего дела, а есть и вполне развитые, духовно богатые люди, однако не очень одарённые в изложении своих мыслей. И это тоже нормально, ибо Природа не всегда может наделить талант широким спектром. Тут важны наши прошлые наработки, накопления Чаши.

Я смотрел гороскопы моих однокашников-журналистов и у всех у них обязательно силён Меркурий. Либо это трин Меркурия к Плутону - и тогда это писатель, журналист, телевизионный ведущий. Либо это Меркурий в соединении с Юпитером в Скорпионе, что даёт огромный талант в журналистике и общественной деятельности.

И вот мы со своими способностями, порой щедрыми, а иногда и недостаточно проработанными выходим сюда, в интернет, для общения. И тут уже встречается Позиция и Оппозиция. Очень часто нам кажется, что наша личная позиция очень широка, она есть часть народного мнения, причём мы частенько считаем, что сторонники наших взглядов - это большинство. Не знаю причин, истоков такого мнения. Возможно, тут скрыта переоценка личного, но вполне допускаю, что и окружение такого человека помогло ему сложить неправильное мнение, убедило в массовости и широте взглядов именно этой группы населения.

Однако причиной такого заблуждения может быть и наивное стремление к популяризации именно своей точки зрения. Такой вот вид пропаганды и агитации. На одном форуме мне попался человек явных прокоммунистических взглядов. Так у него была странная манера всё и вся чернить. Дескать, всё кругом плохо, всё прогнило и… ну, ему никак не нравится! Можно подумать, что большинству нравится. «А кому легко?» - я считаю лозунгом современности. Однако есть ещё среди определённых людей такие представления, что обществом можно ЛЕГКО манипулировать. Нет, это тяжкий труд и он всегда соревнователен. Ибо Путь Общества всегда анализируется и корректируется специалистами. Тут и политические деятели, и экономические круги, и духовенство, но основные вехи расставляют всё же Пророки, пришедшие и давшие нам новые ИДЕИ!
Но вернёмся к вопросу Сотрудника:

«Всегда ли разговор между двумя форумчанами можно назвать общением? Не есть ли "общение" что-то более высокое и содержательное, чем обмен мнениями, тем более в ключе противостояния? Запоминаются ли подобные иногда никчемные обмены мнениями?»

Думаю, что мы тут, на форуме, всегда часть общественных идеологем. Мы тут отражаем не только своё мнение, как нам порой кажется, а неформально делегированы теми или иными Позициями и Оппозициями. Может быть, именно в этой точке и преломляются пусть и не все наши споры, но их огромная часть. Может быть, именно они и становятся частью нашей нервозности и взаимонепонимания? Как знать. И дело вовсе не в политизированности наших личных позиций, а в том, что нравственный выбор, наша внутренняя этика не может быть в отрыве от внешних форм бытия. Грубо говоря, мои идеалы и идеалы государства должны быть каким-то образом соотнесены. Пусть не будет в них гармонии, но как-то я должен же объяснять себе нравственные устои общества и Этику с большой буквы, то есть Живую Этику.

Может быть, кто-то из нас считает, что Духовный Путь и гражданская позиция – это две разные темы. Одно дело – изучать Живую Этику, читать труды Великих Мыслителей, постигать принципы и системы буддийских медитаций, практику тибетских школ, а жизнь в обществе, отражать свою нравственную шкалу ценностей - это иной путь. Возможно, кто-то считает, что такой Путь – это низкие деяния недуховного человека, игры разума или уровень страстей примитивов? Как знать, как знать…

[Migrant]

Вообще-то я задумывал тему, как разговор о продвижении идей в общество.
На этой ниве можно увидеть не только Пророков и Мессий, дающих направление развития человечеству, но и банальных политиков, публицистов, имиджмейкеров... Идёт жёсткая и бескоспромисная борьба за человеческие умы. Новейшая история показала, что можно внаглую, что называется "при всём честном народе", перелицовывать недавнее прошлое, давать ему свою оценку, хотя всеми всё было увидено "собственными глазами". Такой нахрап, такие деньги и такие силы, брошенные на идеологию и пропаганду могут означать только одно - сильное волнение и страх за своё будущее. Я имею в виду идеологическое будущее.

И что мы, прикоснувшиеся к Агни Йоге? Что мы, ощутившие Свет в своей душе? Как нам живётся и дышится в этой идеологической колготне? Высшие идеи, которые мы постигаем - завораживают! Причём завораживают так мощно, что мы отрываемся от земли, теряем ощущение времени и ощущение реальности. Оно и понятно - там, в вышине нет поганого настоящего, там Свет и покой, там медитативное прекрасное, а тут долги и работа, суета и давка, безденежье и горе. Тут же - труд до посинения и очень часто безнадёга...

Но нам был дан Свет, чтобы мы его передавали другим, мы шли со светом в Душе, чтобы зажечь им других. Наша миссия в том, чтобы мы, постигая Высшее, своими руками и своими ногами несли это Высшее и Высокое людям. Как несли? Как все идеи. Как несут обычно Истину - словом и делом.

[Migrant]

Перечитал своё предыдущее сообщение и показалось, что сказано было на более высокой октаве, чем обычная наша речь. Так вот я о том, что реальность - это всегда наша какая-то мечта из прошлого.

Допустим мы мечтали стать программистом, сидеть в оффисе и думать о высоком. Вот многие и сидят, пишут на форум из своего кабинета.

Или мечтали мы, скажем, завести семью, родить детей и воспитывать из них наши идеалы... А потом горько переживаем и не можем понять откуда в них...

Но бывает, что мы и не мечтали, а получили как подарок с небес. Обычно - это какие-то переживания, какие-то озарения. Счастлив тот, кто соприкоснулся с ними.

И всё это - наша реалность, всё это то, что можно назвать одним словом - Жизнь.
Мы её сами творим.
Наиболее везучий полдучает подарок от высших сил...
А чем мы одарили окружение?
Как мы делаем наш ежедневный труд?
Что мы несём близким и родным?
Где наши руки человеческие?
Какие наши дороги и пути человеческие?
Не в высоком улёте, а в банальном дне нашем?

[ninniku]

Сообщение от migrant

...Но нам был дан Свет, чтобы мы его передавали другим, мы шли со светом в Душе, чтобы зажечь им других. Наша миссия в том, чтобы мы, постигая Высшее, своими руками и своими ногами несли это Высшее и Высокое людям. Как несли? Как все идеи. Как несут обычно Истину - словом и делом.

Ну, вот я, например, словом и делом несу ИДЕЮ принудительного лечения наркоманов и уже 5 лет. Сначала смеялись, потом с раздражением и отрицанием, потом повнимательнее, потом... вышли с инициативой на всю страну. После того как мои девчонки провели специальное исследование, а я нашел убойные аргументы в виде статистических кривых роста и снижения общеуголовной преступности.
Сейчас 4 независимых группы разрабатывают законопрект.
Очень долго... сколько людей смогли бы спасти... сколько семей избавили бы от ужаса...

[Восток]

Сообщение от migrant

Вообще-то я задумывал тему, как разговор о продвижении идей в общество.
.

А ведь действительно, здесь именно это САМО и происходит. Почти всегда есть сопротивление.

Идёт жёсткая и бескоспромисная борьба за человеческие умы.

Как нам живётся и дышится в этой...?

Я думаю всё закономерно, как и должно быть. Очень часто противодействе ярче проявляет суть идей. Мне кажется, что только преодолевая завалы получают право свободного лицезрения прекрасного.

[Migrant]

Нинику, я был всегда уверен, что вы прекрасный специалист.
Талантливый человек талантлив во всём.

Но я немножко о другом: о продвижении идей в общество.
Идеями строится мир...
И есть такой чин в Иерархии - "строитель", или в Библии они называются "миротворцами" - "миро-творец".
Вы чувствуете как мгновенно накаляется на форуме атмосфера, стоит только коснуться действующих идеологем. И Сетевые войны, Холодная война - всё это идеологические войны. А мы как-то отстраняемся от этого, считаем, что Добро само победит.

Впрочем, разговор сложный, его можно трансформировать под очень разными углами, но важно понять нам всем какие-то узловые моменты, суть идеологического построения, его места в обществе. Думаю, что тут есть место обсуждению и книги К. Устинова, В. Росова в контексте именно идеологии, месту политики в Учении.

[ninniku]

Мигрант, вы ставите задачу, которая оторвана от практической работы....
Скажем так... Платон. А точнее Сократ. Для продвижения ИДЕЙ в общество он использовал диалектический метод. Но суть его показал Платон. Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

Я имел в виду, что Идею мы получили в АЙ. И, действуя по принципу: "Идеи приходят в этот мир как пародоксы, а уходят как банальности" может изменить направление вектора. То есть Идеальный мир, проходя путь от озарения до формирования ПОНЯТИЙ, постепенно формирует и СУЖДЕНИЕ.

В принципе, это и есть Раджа Йога.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Мигрант, вы ставите задачу, которая оторвана от практической работы....
Скажем так... Платон. А точнее Сократ. Для продвижения ИДЕЙ в общество он использовал диалектический метод. Но суть его показал Платон. Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

Точно. Абсолютно согласен. Только важный момент в том, что бы идея по пути своей реализации не выхолащивалась до банальности - здесь полностью согласен с мигрантом. Проще говоря есть ли оно расширение? Так же и очищение понятий в АЙ указано - иначе не применимо.

[ninniku]

Мигрант, я как бы уже обращал однажды внимание, может и ваше, на то, что такой путь мне представляется ошибочным. Хотя Идея сама по себе и стремится к овеществлению и проявлению, тем не менее путь восхождения к НЕЙ является естественным. Путь же "опускания" её - напротив, противоестественным для Идеи, но не для людей к сожалению.
Что толку, если мы с вами, имея каждый свое представление об Идее, данной нам лишь в ощущениях, умудримся "опустить" её до уровня нашего персонального плинтуса и породим противоречивые суждения?
Ведь камень преткновения на форумах в этом как раз и состоит. Мы плодим приземленные суждения, насильно "опуская" Идеи и погрязаем в противоречиях.

И это фундаментальный подход подавляющего большинства людей даже близко не знакомых со школой мышления Платона.

Восхождение от суждения к Идее на форумах редкость. Но случается... Говорить об идеях, не установив согласия в суждения ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - бесперспективно.
В стермлении передать СУТЬ мы так или иначе приземлим любую ИДЕЮ. И разойдемся в противоречиях...
Вам не кажется этот путь чреватым?

[Восток]

Сообщение от ninniku

Восхождение от суждения к Идее на форумах редкость. Но случается... Говорить об идеях, не установив согласия в суждения ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - бесперспективно.
В стермлении передать СУТЬ мы так или иначе приземлим любую ИДЕЮ. И разойдемся в противоречиях...
Вам не кажется этот путь чреватым?

Весьма чреват, поэтому ИМЕННО думаю что не напрямую а спирально. Истина спрятана за заблуждением. Потому пытаться выражать истину напрямую - путь в никуда.Тоесть сначала оптимальней выяснить и взаимодействовать с причинами и тенденциями к искажению.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Мигрант, я как бы уже обращал однажды внимание, может и ваше, на то, что такой путь мне представляется ошибочным. Хотя Идея сама по себе и стремится к овеществлению и проявлению, тем не менее путь восхождения к НЕЙ является естественным. Путь же "опускания" её - напротив, противоестественным для Идеи, но не для людей к сожалению...

Мы столкнулись с трудностью взаимопонимания. Но если преодолеем этот путь, то прогресс будет замечательным.

Ваш вектор от суждения к идее - правилен. И я его не оспариваю. Но каким-то образом великие Идеи приходят в этот мир и становятся достоянием общества. Не абсолютно, но всё происходит их впитывание. К примеру, Завет Моисея "Око за око", а потом Завет Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя", а теперь Завет ММ "Господом твоим!"

А идеи Платона, Сократа... А идеи основателей Марксизма-Ленинизма? Вспомним, что марксизм опирался на "Утопию" Томаса Мора, которая в свою очередь опиралась на труды его великих предшественников:

Литературные источники «Утопии» — сочинения Платона («Государство», «Критий», «Тимей»), романы-путешествия XVI века (в частности «Quattuor Navigationes» Америго Веспуччи) и до некоторой степени произведения Чосера, Ленгленда и политические баллады. Из «Navigationes» Веспуччи он взял завязку «Утопии» (встреча с Гитлодеем, его приключения). Мор создал первую стройную социалистическую систему, хотя и разработанную в духе утопического социализма.

И тут мы тоже наблюдаем движение от суждений Платона к Идее социализма в том векторе, который указали вы: "от суждения к идее", но была и реализация идеи социализма, т.е. вектор в направлении "от идеи к суждению". Согласен, что вместе с тем было и "приземление суждения, насильное её "опускание". Но были и спирали, о которых говорит Восток:

Весьма чреват, поэтому ИМЕННО думаю что не напрямую а спирально. Истина спрятана за заблуждением. Потому пытаться выражать истину напрямую - путь в никуда.То есть сначала оптимальней выяснить и взаимодействовать с причинами и тенденциями к искажению.

[Владимир Чернявский]

Удалил флуд в теме.

[Восток]

Вообще-то ребята истина многополюсна, и тут можно так взглянуть: Есть нисходящая тенденция. То есть что есть человек - принимающий волю и слова Бога или муслим по мусульмански, или ученик - тот кто принимает учение свыше, СЛУШАЮЩИЙ, принимающий Высшее, почитающий Иерархию. Заметили - это всё одна и та же тенденция ПРИНЯТИЯ. Высшие же идеи трансцедентны и для более менее точного отражения разбиваются на тысячи осколков ОТНОСИТЕЛЬНО верных понятий. Высшие Идеи принимаются сердцем, обрабатываются интеллектом и выражаются через уста в виде словесных казалось бы имманентных понятий - слов.


И есть восходящая тенденция - Тут уж понятно - да?

[Восток]

Поэтому если в обществе не будет хотя бы маленького но сплочённого процента ПРИНИМАЮЩИХ Высшее наставление, - вся политика бесполезна.

Только Высшее наставление, только настройка, ориентация на него как на камертон мысли могут объединить весь хаос разнонаправленных суждений и сплотить их в единое русло народной и даже политической силы. Национальной идеи.

[Восток]

Но реализация этого единственно правильного сценария возможна только в том случае если будут осознанны все перипетии, все закоулки сценария Восходящей тенденции.

Очень часто путая эти две тенденции получают плачевный результат.

[Dar]

Скорее хотя бы соблюдающих Высшие законы..

11.065. ...Можно весь государственный и общественный строй
утвердить на Законе Космическом. Наука дает все направления,
и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! ..


14.074. ...Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные
назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее
содержание. Со временем эта миссия пропала, но главы государств
остались служителями ничтожных и вредных учреждений...

[Восток]

Сообщение от Dar

Скорее хотя бы соблюдающих Высшие законы..

11.065. ...Можно весь государственный и общественный строй
утвердить на Законе Космическом. Наука дает все направления,
и лишь чуткость приложения может открыть столько граней для строительства! ..


14.074. ...Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные
назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее
содержание. Со временем эта миссия пропала, но главы государств
остались служителями ничтожных и вредных учреждений...

Возможно ли это без принятия?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Вообще-то ребята истина многополюсна, и тут можно так взглянуть: Есть нисходящая тенденция. То есть что есть человек - принимающий волю и слова Бога или муслим по мусульмански, или ученик - тот кто принимает учение свыше, СЛУШАЮЩИЙ, принимающий Высшее, почитающий Иерархию. Заметили - это всё одна и та же тенденция ПРИНЯТИЯ.
...
И есть восходящая тенденция - Тут уж понятно - да?

Можно посмотреть на человека и вспомнить, что он одновременно испытывает два вектора энергетики. Первый поток - это его устремлённость к высшему, а второй поток - это нисхождение высших энергий. Учитель в дневниках ЕИ часто говорил, что в человеке после огненной трансмутации цнетрах нет низших чакр.

Организм утонченный не имеет низших центров.

Которые центры считаются низшими?
Явление низших членов, но у высших духов постепенно все утончается.

Медиум очень зависит от сил,
направляющих его, и редко обладает высшими центрами.
Которые считаются низшими?
Не могу назвать низшие, но, вернее, центры работают не всеми огнями,
но частично.

По всей видимости, Идеи в обществе выполняют ту же функцию - трансмутируют общественное созанние. Если следовать логике Ниннику:

Хотя Идея сама по себе и стремится к овеществлению и проявлению, тем не менее путь восхождения к НЕЙ является естественным. Путь же "опускания" её - напротив, противоестественным для Идеи, но не для людей к сожалению.

То он, мне кажется, учитывает только один аспект Идеи - её "опускание", или, другими словами, - её профанацию. Есть же и иные механизмы.

[ninniku]

Сообщение от migrant

....он, мне кажется, учитывает только один аспект Идеи - её "опускание", или, другими словами, - её профанацию. Есть же и иные механизмы.

Во-первых, какие конкретно?
Во-вторых, ВЧ удалил мои посты, которые раскрывали это понимание. почему-то посчитал это флудом...
Поэтому ещё раз повторю: любые рассуждения об Идеях не затрагивают Идей в сущности, поскольку целью таких рассуждений всегда явлется формулирование СУЖДЕНИЯ о ней.
Но обратный путь всегда начинается с согласования СУЖДЕНИЙ об идее, потом раскрывает уже ПОНЯТИЕ о ней и лишь потом позволяет прикоснуться к Идее самой по себе в ощущениях.
Никаких других механизмов я не вижу. А вы какие видите?


Владимир, прошу не удалять этот пост ибо не флуд, как и предыдущие. Все по теме, заявленной автором. Он хочет об Идеях говорить.