Сила Воли

Кайвасату · 14.10.2006, 20:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это зависит от силы и вектора ее приложения. Некотрые силы разрушают человека.

Умение обращаться с силой, её накопление и применение силы - разные вещи. На этом основано различие темного и светлого пути.

Владимир Чернявский · 14.10.2006, 20:54

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это зависит от силы и вектора ее приложения. Некотрые силы разрушают человека.

Умение обращаться с силой, её накопление и применение силы - разные вещи. На этом основано различие темного и светлого пути.

Подозреваю, что под "силой" мы подразумеваем разные феномены.

Tef · 14.10.2006, 20:59

Цитата:

ПЕИР

В 2-х тт. Том 2, стр. 172. // 08.06.36

...действие, направляемое волей дисциплинированной, в согласии с космическими законами, утверждает гармонию и создает равновесие. Воля низшая, окрашенная вожделениями самости, порождает ужасы разрушения, ибо столкновения сил дисгармоничных производят в Космосе взрывы и дают доступ хаосу.

Цитата:

ПЕИР Письма 1932-1955 29.09.50

Дисциплина всех йог одинакова, требуется некоторое воздержание во всей жизни и развитие воли. Воля – основа всего, всего знания и преуспеяния. Путь любви облегчает развитие воли, ибо устремление к Высшему Идеалу развивает постоянное горение сердечное, полное радости и постижений. В конце концов устремление и воля – синонимы. Можно начать упражнение воли с малых повседневных заданий. Например: отказ от какой-либо ненужной привычки или некоторое воздержание в пище.

Доктор · 14.10.2006, 23:41

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Цитата:

Сообщение от Доктор

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

На мой взгляд, Мотивация более соотносится с понятием "Желание"...

Было бы интересно услышать мнения других людей... :)

Не могу согласиться!
Можно долго желать бросить курить, к примеру. И в итоге не бросить никогда!
А можно услышать от врача, что в легких вормируется опухоль и связана она с курением - и человек забывает про сигареты. Мотивация-сохранить жизнь и здоровье. (хотя и негативная мотивация, но очень эффективная)

А можно желать выучить английский язык (к примеру). Лет 5 потратить на него в школе, еще лет 5 в институте и нифига не выучить.

А можно получить приглашение от зарубежных коллег как специалисту - с хорошей должностью, окладом, жизнью...
За сколько такой (мотивированный!) человек выучит язык?

Разница есть?
:)

Первый пример: мотивация сохранить жизнь = желание жить.
Второй пример: мотивация зарубежной работы = желание работать за границей.

Так а с чем Вы не соглашаетесь я не пойму?
:roll:

С тем, что желание это еще не мотивация!
Желание выучить язык (просто так) сработает только через заставление себя (т.е. ч\з силу воли).
А мотивация в данном случае - хорошая жизнь и работа!
в таком случае не нужна сили воли! Процесс обучения пойдет легко и без "заставления себя".

Из личного опыта - человек выучил китайский за пол года (только писать не мог, а общался уверенно), после того как его пригласили туда на высокооплачиваемую работу :))

достаточно тонкая, не всегда уловимая, но однозначно! разница!

Kim K. · 14.10.2006, 23:48

Доктор, я понимаю о чем Вы говорите.

1. просто желание выучить язык
2. желание выучить язык для того, чтобы...

наверное, первое станет именно широким полем приложения воли

а второе получится как бы легче.

просто второе желание выучить язык чтобы для меня это все равно желание. Это форма, состоящая из материи именно астрального плана; 2 отличается от 1 активно "подогревающим" эту форму воображением. Это как бы есть хрустальн. шар (1) и хруст. шар, на который падает луч солнца (2)... шар остается шаром, хотя сверкает во втором случае сильнее.

Доктор · 14.10.2006, 23:56

а главное, с мотивацией, в итоге, результат качественней!

Мне больше нравится как написано в АЙ - устремление!
Это уже не просто желание! :))

Андрей Волков · 15.10.2006, 00:21

Друзья!
Решусь предложить свое упрощенное видение человеческого действия и роли в нем силы воли.

Думаю, никто не будет отрицать, что любое действие = желание + усилие воли. Желание может истекать как от низших принципов (животные желания), так и от высших (духовные желания). В любой момент времени человек может подвергатся воздействию ряда желаний. Одновременно человек не может их все удовлетворить, поэтому его действия будут результатом некоей суммы векторов желаний и усилия воли, которое человек волен направить по своему усмотрению. Некоторую неясность представляет собой пространство желаний, его мерность. Очевидно, что чаще всего желания лежат в разных плоскостях и т. о. действия, их удовлетворяющие антагонистичны, но иногда случается так, что желания лежат в одной плоскости и требуют одного действия. Пример: путешественник хочет есть и отдохнуть. Эти два желания однонаправлены - тянут его в гостиницу, и антагонистистичны его желанию путешествовать, которое зовет его к природе. В этом случае у него дилемма:
есть + отдыхать <=> идти

Его действия зависят от того, какой знак будет стоять в этом уравнении. Но это если он поступает безвольно. Если путешественник посчитает, что, например, он должен идти, его сила воли участвует в выборе:
есть + отдыхать <=> идти + усилие воли

Отличие силы воли от желаний - в их источнике. Сила воли - продукт мысленного устремления (спасибо Tef за цитату), а значит его порождает ментальное тело, манас.

Dron.ru · 15.10.2006, 00:32

Когда умирает астральное тело, становится ли человек безвольным?

Желания это как река несущая человека без усилий с его стороны. Воля проявляется когда приходится бороться с течением.

Пример: человек не пил 5 дней, перед ним поставили ведро с водой. Сколько воли ему потребуется приложить чтобы напиться? А если он не приложит волю то не напьётся?

Т.е. в данном случае имеем некий процесс взаимодействия различных низших энергий, который пройдёт по инерции со 100% вероятностью, если не вмешается высшая энергия (свободная воля).

Далее в этом же примере человеку сообщают что вода отравлена. Желание напиться (не разумное) сталкивается с желанием выжить (разумное) т.е. в систему с низшими энергиями (желание напиться) автоматически (без участия воли) вводится энергия более высокого плана (мысль). Мысль по сути породила желание выжить т.к. безумец не осознав опасность не испытывал бы внутренней борьбы. Значит сталкиваются не энергии мысли и желания, а энергии желания и порождённого мыслью желания.

Если в системе проявляется свободная воля, то для борьбы она должна породить достаточно сильную мысль, которая в свою очередь породит достаточно сильное желание, но из этого не будет следовать что воля это желание или что воля это мысль.

Владимир Чернявский · 15.10.2006, 07:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков

Друзья!
Решусь предложить свое упрощенное видение человеческого действия и роли в нем силы воли.

Думаю, никто не будет отрицать, что любое действие = желание + усилие воли.

Вполне может быть действие на одном усилии воли без всякого желания.

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков

Желание может истекать как от низших принципов (животные желания), так и от высших (духовные желания). В любой момент времени человек может подвергатся воздействию ряда желаний. Одновременно человек не может их все удовлетворить, поэтому его действия будут результатом некоей суммы векторов желаний и усилия воли, которое человек волен направить по своему усмотрению.

Вот как раз задача йоги - получить контроль как над желаниями, так и над мышлением. А главное - установить правильную мотивацию, говоря языком Агни Йоги - устремление.

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков

Его действия зависят от того, какой знак будет стоять в этом уравнении. Но это если он поступает безвольно. Если путешественник посчитает, что, например, он должен идти, его сила воли участвует в выборе:
есть + отдыхать <=> идти + усилие воли

Иными словами, дело в сознательном приложении воли. Правда, как субстанции "воли" в этом действии нет. Есть усилия, которые направляются сознанием. А волей в этом случае мы называем - способность сознательно приклвдывать усилия.

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков

Отличие силы воли от желаний - в их источнике. Сила воли - продукт мысленного устремления (спасибо Tef за цитату), а значит его порождает ментальное тело, манас.

Ну, вот, а выше Вы писали, что и источники желании могут быть в высших принципах?!

Владимир Чернявский · 15.10.2006, 07:52

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Когда умирает астральное тело, становится ли человек безвольным?

Тут некотрые авторы пишут, что источник желаний может быть не только в низших принципах.

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Желания это как река несущая человека без усилий с его стороны. Воля проявляется когда приходится бороться с течением....

Или направить лодку сознания в нужное течение, например.

Kim K. · 15.10.2006, 09:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков

Друзья!
Решусь предложить свое упрощенное видение человеческого действия и роли в нем силы воли.

Думаю, никто не будет отрицать, что любое действие = желание + усилие воли. Желание может истекать как от низших принципов (животные желания), так и от высших (духовные желания). В любой момент времени человек может подвергатся воздействию ряда желаний. Одновременно человек не может их все удовлетворить, поэтому его действия будут результатом некоей суммы векторов желаний и усилия воли, которое человек волен направить по своему усмотрению.

Я бы предложил небольшое изменение к Вашей формуле, которое касается математического знака.
Действие = Желание * Волю
Потому что из формулы
Действие = Желание + Воля
Следует, что результата можно достичь и при сильном желании даже без приложения Воли

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков

Отличие силы воли от желаний - в их источнике. Сила воли - продукт мысленного устремления (спасибо Tef за цитату), а значит его порождает ментальное тело, манас.

Мне думается, что человеческая Воля имеет своей основой несколько более высокое тело, нежели ментальное (в ментальном Воля уже выражается явно).
Подумаем, к чему мы хотим стремиться развивая силу Воли -- к чистоте мысли? безусловно. Но для чего нам нужна чистота мысли?

Кайвасату · 15.10.2006, 13:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Подозреваю, что под "силой" мы подразумеваем разные феномены.

Если назову психической энергией, это поможет?
Сила есть только одна, но она имеет миллионы проявлений...

Кайвасату · 15.10.2006, 13:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

... Если ты будешь читать каждый день книгу на ночь, хотя бы 10 минут, то этим уже сделаешь вклад в развитие воли. Это пример элементарной концентрации внимания.

Зависит от того, что и как читать.

Те и так, которые способны вызвать интерес. Интерес есть уделение внимания. Внимание есть сосредоточие психической энергии на объекте внимания.

http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=631

Кайвасату · 15.10.2006, 13:22

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Когда умирает астральное тело, становится ли человек безвольным?

По-моему сила воли относится скорее к ментальному плану, чем к астралу.

Dron.ru · 15.10.2006, 13:33

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Когда умирает астральное тело, становится ли человек безвольным?

По-моему сила воли относится скорее к ментальному плану, чем к астралу.

Если так, то она должна быть доступна для созерцания в чистом виде настолько же легко, насколько нам доступны для созерцания наши абстрактные мысли и идеи. Именно сама воля в чистом виде, а не следы её проявления (мысли, чувства, действия).

Dron.ru · 15.10.2006, 13:53

Вернее не так - созерцание это слишком многоплановое понятие. Лучше сказать по-другому: Если бы сила воли относилась к астральному плану, то её можно было бы прочувствовать. Если к ментальному, то о ней можно было бы помыслить. На практике же мы сталкиваемся с тем, что можем прочувствовать и помыслить только о следствиях действия воли (мысли, чувства, действия), но не о ней самой.

В примере с отравленным ведром воды желание напиться было следствием пороявления воли клеток нашего физического тела (которые не есть мы и их воля это не наша воля). Желание выжить было следствием проявления воли клеток астрального тела. Желание не пить воду чтобы выжить было следствием проявления воли клеток ментального тела. По сути воля человека в этом примере не проявляла себя и действие тела определялось бы тем, какое из желаний оказалось бы больше в конечном итоге (или другими словами суммарная воля клеток какого плана оказалась бы больше и соответственно породила бы большее желание)

Kim K. · 15.10.2006, 14:03

Мне кажется, понятие воли присуще многим (может, всем) планам, начиная... наверное, с эфирного. Ведь даже самое примитивноеастение имеет волю к жизни.

Dron.ru · 15.10.2006, 14:26

Если у каждого атома есть монада, значит воля присуща всему в природе. Вопрос то не в том, на каких планах проявляются следствия действия силы воли, а в том, на каком плане находится источник этой силы.

Анайка · 15.10.2006, 14:58

ВОЛЯ В метафизике и оккультной философии Воля есть то, что руководит проявленными вселенными в вечности. Воля есть единый и единственный принцип абстрактного вечного Движения, или его воодушевляющая сущность. "Воля есть первая из всех сил", говорит Ван Гельмонт, "... Воля есть атрибут всех духовных существ и выражает себя в них тем активнее, чем больше они освободились от материи." И Парацельс учит, что "решительная воля есть начало всех магических действий. Именно потому, что люди не в совершенстве представляют себе и верят в результат, (оккультные искусства являются такими неубедительными, тогда как они могли бы быть вполне убедительными". Как и все остальное Воля семерична в своих степенях проявления. Эманируя из единой, вечной, абстрактной и находящейся в полном покое Воли (Атма в Лайам), она становится Буддхи в своем состоянии Алайа, спускается ниже как Махат (Манас), и нисходит по лестнице степеней, пока божественный Эрос, в своем низшем, животном проявлении, не становится эротическим желанием. Воля как вечный принцип не есть ни дух, ни субстанция, но вечная мыслеоснова. Как прекрасно выразился Шопенгауэр в своей "Parerga": "В действительности нет ни материи, ни духа. Стремление к гравитации в камне столь же необъяснимо, как и мысль в мозгу человека. ...Если материя может - неизвестно почему - падать на землю, то она может также - неизвестно почему - мыслить. ...Как только, даже в механике, мы переходим пределы чисто математического, как только мы подходим к непостижимому молекулярному притяжению, тяготению и так далее, мы становимся лицом к лицу с явлениями, которые для наших чувств являются столь же таинственными, как и воля."
Е.П.Б. Теософский словарь

Анайка · 15.10.2006, 15:32

"Желание есть сила, управляющая Вселенной, и в своем высшем аспекте оно есть Любовь. Воля – это движущая сила, пробуждающая энергию, пребывающую в материи; она является также основным принципом Звука. Ум – Свет – есть зарождающая сила и в то же время Матрица, в которой Желание и Воля формируют и затем проявляют вовне все формы, используемые природой для воплощения монад, или индивидуализированных жизней" Уч.Храма т 1

«Пламенный Меч Могущественного» – это Духовная Воля, или принцип Буддхи, то есть Огонь Духа Белого Света, Всеединого «Могущественного».
Энергия Фохата, чистая безличная Духовная Воля
«Отец, Мать, Сын», или «Атма, Буддхи, Манас», или «Материя, Сила, Сознание», «Желание, Воля и Мудрость», или «Тело, Душа и Дух» – все Они в конечном счёте – Один, и этот Один в Трёх есть Абсолют, Жизнь и Бытие всего, что проявляется на всех планах Космоса.
Теогенезис