Как избавиться от иллюзий?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Однако Дао Де Дзин он создал....
Мне думается эту фразу понять нужно, и опять таки если в ключе Лао Цзы - то тут надо бы рассматривать в контексте всех его определений совершенномудрого.

Думаю, что Дао Де Дзин - в принципе повторяют смысл Нагорной проповеди Христа...

[Пандора]

Сообщение от More

но я точно знаю что если вы где то увидели хаос или разврат, то это ваш собственный разврат.
В моем же мире ничего этого нет, в нем царит любовь и покой.

Точно такую же лапшу на уши непосвященных вешают в деструктивных культах
Сначала лет десять убеждают увидеть этот самый разврат, а потом, когда чел все-таки согласился , что разврата много, то ему сразу и грузят :"Это Ваш собственный разврат. В моем мире его нет", и НЛП -ишным воздействием на сердечные ритмы, чтобы закрепилось в памяти на подольше.
А потом снова:"Это Ваше, собственное".

Насмотрелась я уже на такое воздействие.
и на работу Мастеров Реальности, которые это делают.
И теперь, когда мне хоть одна вошь квакнет про гиперсексуальность, я отвечу :"Гиперсексуальность- это отсутсвие души. Есть люди у которых душа есть и она очень чистая, а есть двуногие, у которых души нет и искать ее это в пустую тратить время"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Да, мое тело и ум так же кем то мыслится.
В моем мировозрении кармы не существует, а значит нет кого либо кому необходимо было бы ее отрабатывать.
Лао Цзы говорил: "совершенномудрый человек действует недеянием".

В учении Лао Цзы недеяние не означает отсутствие кармы. Это Ваша иллюзия (т.е. не знание) по поводу учения Лао Цзы.

[Восток]

Сообщение от migrant

Поэтому, если "совершенномудрый человек действует недеянием", значит он понимает динамику ситуации, знает куда направлены силы одного отдельного человека, а куда другого. И карма - это наши будни, в которых мы проходим уроки. Сварливая жена, любовница, предатели, друзья - всё это отзеркаленное прошлое, но если мы сознательно хотим всё это представить и разобраться в векторных влияниях сил.... то должны подняться над ситуацией, да так высоко, чтобы оставить внизу не только ощущения, но и привязанность к ним.

Да, наверное и так можно понять недеяние(собирать - понимание) - отсутствие кармичности. Совершенное действие не порождающее личных следствий и ненужных хаотических завихрений... Тут можно выделить два вектора - создание кармы и изжитие её.
Давно уже и не раз рассматриал это положение о недеянии - и вот какие размышления - можно рассмотреть как модель - стратегию боевых искусств. мастером давно уже общепризнанно считается тот кто не действует сам а использует данное ему в виде ситуации. Если "агрессор" (как насильник над реальностью) постоянно придумывает формы урона, то мастер естественно-гармонично использует эту же энергию для погашения агрессии и приведения ситуации к миру и гармонии. Наверное самым показательным стилем в этом направлении будет Айкидо.
В целом такая стратегия - действительно чем то напоминает и схожа с нагорной проповедью - принятие и мир, изжитие, искупление. Тогда как с другой стороны этой стратегии противостоит отрицание и насилие - то есть неправомерное, не соразмерное и антисистемное действие.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Да, наверное и так можно понять недеяние(собирать - понимание) - отсутствие кармичности. Совершенное действие не порождающее личных следствий и ненужных хаотических завихрений... Тут можно выделить два вектора - создание кармы и изжитие её.
Давно уже и не раз рассматриал это положение о недеянии - и вот какие размышления - можно рассмотреть как модель - стратегию боевых искусств. мастером давно уже общепризнанно считается тот кто не действует сам а использует данное ему в виде ситуации. Если "агрессор" (как насильник над реальностью) постоянно придумывает формы урона, то мастер естественно-гармонично использует эту же энергию для погашения агрессии и приведения ситуации к миру и гармонии. Наверное самым показательным стилем в этом направлении будет Айкидо.
В целом такая стратегия - действительно чем то напоминает и схожа с нагорной проповедью - принятие и мир, изжитие, искупление. Тогда как с другой стороны этой стратегии противостоит отрицание и насилие - то есть неправомерное, не соразмерное и антисистемное действие.

В этом отношении у меня был прекрасный иллюстратор, то есть человек, который дал мне множество картинок, таких случаев, которые мне многое показали...
Словом, был у меня сосед - милиционер, юрист по образованию, сейчас крупный предприниматель, очень тонкий манипулятор... Так вот, у него почти не было врагов. Он их использовал в корыстных целях. И, когда ему нужно было кого-то ослабить, отодвинуть, то он действовал не сам, а руками их врагов. Стравливал и ждал результат.

Я понимаю, что немного о другом сказал, но всё же в тему - о недеянии. И примеров, когда можно недеянием достигнуть достаточно хорошего результата - в нашем мире огромное количество. Ты правильно сказал о системе. Тот, кто постиг принципы действия системы, хорошо вписался в неё, тот не станет ломать её, а будет использовать её на благо. Мой сосед, конечно, использовал приёмы далеко не этичные, но он умело обходил карму, приводя в действие уравновешивающие негативные силы, но...

Вся наша цивилизация - это подмена действия естественных сил искусственными. Это и современная медицина, кормящая нас химическими препаратами, и вся система образования, как насилие над личностью, а также транспортные и энергетические основы, вся промышленность - это такой экологически грязный виток, что потребность возврата к естественным эволюционным процессам возникает даже в убогом сознании...

Так что качаться нам на весах противоположностей до тех пор, пока элита общества не научится прибегать в строительстве отношений в обществе на гармоничных принципах. То есть путь к гармонии лежит через недеяние, грубо говоря, в отказе от самостного.

[gog]

Сообщение от migrant

Словом, был у меня сосед - милиционер, юрист по образованию, сейчас крупный предприниматель, очень тонкий манипулятор... Так вот, у него почти не было врагов. Он их использовал в корыстных целях. И, когда ему нужно было кого-то ослабить, отодвинуть, то он действовал не сам, а руками их врагов. Стравливал и ждал результат.

Мой сосед, конечно, использовал приёмы далеко не этичные, но он умело обходил карму, приводя в действие уравновешивающие негативные силы, но...

.

Мигрант,думаю тут вы ошибаетесь. Знаете кого напоминает ваш сосед?

[Migrant]

Сообщение от gog

Мигрант,думаю тут вы ошибаетесь. Знаете кого напоминает ваш сосед?

Чего там не понимать? Обычные уловки тёмных. Их ещё называют чёрномагическими приёмами. Но если даже тёмные умело обходят карму, понимая принципы её действия, то нам надо знать с большей точностью и гораздо тоньше. Учиться надо во всём, видеть надо шире.

[gog]

Сообщение от migrant

Чего там не понимать? Обычные уловки тёмных. Их ещё называют чёрномагическими приёмами.

И вы считаете,что при этом не строят свою судьбу?

[Migrant]

Сообщение от gog

И вы считаете, что при этом не строят свою судьбу?

Строят. В первую очередь именно потому что делают всё только для себя. То есть их действия всегда имеют какую-то корысть. И если при этом можно уходить от ответственности, подставляя других, то они уходят. Нравственный путь такой подход исключает, он основан на самопожертвовании, порой просто на жертвенности, но не тупой и и бездумной, а в рамках целесообразности. Поэтому важно помнить и знать об опасных путях, о возможных ошибках и, главное, хорошо ориентироваться в нашем мире, в котором мы с вами живём.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

В учении Лао Цзы недеяние не означает отсутствие кармы. Это Ваша иллюзия (т.е. не знание) по поводу учения Лао Цзы.

Я очень хорошо знаю учение Лао Цзы, в нем нет места понятию о карме. И если даже оно и было это не значит что мое мировозрение бы стало иным. Я ситаю что кармы не существует, это просто умственная и весьма туманная концепция.

[gog]

Сообщение от migrant

Строят. В первую очередь именно потому что делают всё только для себя. То есть их действия всегда имеют какую-то корысть. И если при этом можно уходить от ответственности, подставляя других, то они уходят. Нравственный путь такой подход исключает, он основан на самопожертвовании, порой просто на жертвенности, но не тупой и и бездумной, а в рамках целесообразности. Поэтому важно помнить и знать об опасных путях, о возможных ошибках и, главное, хорошо ориентироваться в нашем мире, в котором мы с вами живём.

Тогда зачем играть словами?

но он умело обходил карму,

[More]

Сообщение от Бабушка

Точно такую же лапшу на уши непосвященных вешают в деструктивных культах
Сначала лет десять убеждают увидеть этот самый разврат, а потом, когда чел все-таки согласился , что разврата много, то ему сразу и грузят :"Это Ваш собственный разврат. В моем мире его нет", и НЛП -ишным воздействием на сердечные ритмы, чтобы закрепилось в памяти на подольше.
А потом снова:"Это Ваше, собственное".

Насмотрелась я уже на такое воздействие.
и на работу Мастеров Реальности, которые это делают.
И теперь, когда мне хоть одна вошь квакнет про гиперсексуальность, я отвечу :"Гиперсексуальность- это отсутсвие души. Есть люди у которых душа есть и она очень чистая, а есть двуногие, у которых души нет и искать ее это в пустую тратить время"

В мире нет никакого хаоса, он только в вашей голове.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Я очень хорошо знаю учение Лао Цзы, в нем нет места понятию о карме. И если даже оно и было это не значит что мое мировозрение бы стало иным...

Это и есть процесс создания и убегания в иллюзии - "даже если, что-то не так как я думаю, то мое мировоззрение совершенно от этого не меняется".

[Migrant]

Сообщение от gog

Тогда зачем играть словами?

Я имел в виду, что выигрывая в тактике, он проигрывал в стратегии. То есть он обходил острые углы, но по сути это мало что меняло... (Обходя мелкие препятствия, он кружил и блуждал в основном вопросе бытия - колесе Сансары) И мой пример был мною вытащен для того, чтобы проиллюстрировать на этом примере работу с иллюзиями. Грубо говоря, все мы живём по законам, о которых многие имеют слабое представление. А очень важно знать "где мы?", "кто мы?" и "что делать?" То есть расширять знание о среде нашего обитания.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это и есть процесс создания и убегания в иллюзии - "даже если, что-то не так как я думаю, то мое мировоззрение совершенно от этого не меняется".

Я нахожусь в реальности и за пределами умственных и не имеющих отражения в реальности концепций на тему "карма", а так же вне учения Лао Цзы, хотя его мировозрение мне симпотизирует.
Я никуда не бегу, я есть то что я есть, а карма и прочие выдумки и есть та самая иллюзия в которую убежали вы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

...Я нахожусь в реальности и за пределами умственных и не имеющих отражения в реальности концепций на тему "карма"...

Что ж, Вы практически достигли нирваны. Надеюсь, что Вы уже смогли преодолеть такие умственные построения как рождение и смерть.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что ж, Вы практически достигли нирваны. Надеюсь, что Вы уже смогли преодолеть такие умственные построения как рождение и смерть.

На мой взгляд нет никакой необходимости преодолевать смерть и рождение. Это относиться к категории обыкновенной видимости. Мы видим создание и разрушение тел. Но мы не наблюдали свое рождение и не рашали рождаться.
Проше говоря факт собственного рождения я ставлю под сомнение. Было выращено тело, сформировался ум, но это не я.
Я являюсь субъектом а не объектом, а субъект не может увидеть или ощутить самого себя, так же как нож не может проколоть самого себя или вкусом ощутить вкус. Всё то что может быть воспринято является объектом а значит мной не является, следовательно я не был рожден.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от More

Но мы не наблюдали свое рождение и не рашали рождаться.
Проше говоря факт собственного рождения я ставлю под сомнение.

В таком случае, самый свободный человек - это человек, страдающий полной амнезией.

Сообщение от More

...Всё то что может быть воспринято является объектом а значит мной не является, следовательно я не был рожден.

Следуя Вашей логике - вы никогда и не умрете. Время покажет - так это или нет.
Впрочем, Вы еще не преодолели иллизию собственного "я".

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае, самый свободный человек - это человек, страдающий полной амнезией.

Следуя Вашей логике - вы никогда и не умрете. Время покажет - так это или нет.
Впрочем, Вы еще не преодолели иллизию собственного "я".

Вы не можете знать что я преодолел а что нет, вам это недоступно.
А тело естественно умрет, так как суждено умереть всему что было создано.

[More]

Сообщение от Владимир Чернявский

В таком случае, самый свободный человек - это человек, страдающий полной амнезией.

Нет не "самых свободных" людей не несвободных, свобода или не свобода это состояние ума. Ум сам себя делает несвободным, он сам себя и освобождает.