Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!

[Антон]

[quote=Нарада;234512]

Сообщение от Антон

Интересно, интересно. Нельзя ли поподробней: когда это Рерихи принимали гражданство США?

Приношу извинения. Глюк памяти.

[Dar]

Сообщение от Muad'Dib

Ссылки попробую найти...

Полагаю имеется в виду ссылки на факты.
Заодно факты того что чеченцы не стреляли..(не разрушали дома)

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

Полагаю имеется в виду ссылки на факты.
Заодно факты того что чеченцы не стреляли..(не разрушали дома)

У чеченцев практически не было тяжёлого вооружения, которым можно было нанести такой ущерб Грозному. А наши войска регулярно его утюжили гаубичным огнём, Градом, авиабомбёжками.
Или вы это будете тоже отрицать?
Может, по вашему, не было чеченских войн? Так, локальные операции по наведению конституционного порядка?

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

У чеченцев практически не было тяжёлого вооружения, которым можно было нанести такой ущерб Грозному. А наши войска регулярно его утюжили гаубичным огнём, Градом, авиабомбёжками.
Или вы это будете тоже отрицать?
Может, по вашему, не было чеченских войн? Так, локальные операции по наведению конституционного порядка?

Чеченская война была, бомбёжки Грозного были, были и террористические операции чеченских боевиков в России, было и нападение чеченских ВС на территорию России, в частности, вторжение в Дагестан... Но возникает вопрос: на какой логике вы строите свою линию. Что все кругом плохие? Или, что все кругом хорошие? Или, что Саакашвили молодец, а мы бяки? Или на том, что мы ответим за свои действия в Грузии? Ответим! И отвечаем! Но главное всё же считаю в том, что: не мы начали!

[абрикос]

Сообщение от Muad'Dib

Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

[Muad'Dib]

Сообщение от абрикос

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

К чему тут примеры других стран? Может, для начала со своей разберёмся? Или ещё Африку вспомните?

А сербы, кстати, сами далеко не ангелы, тоже много чего наворотили.

Таким образом, вы готовы признать что покрывательство и безнаказанность привели к убийству граждан Сербии ради органов, но отказываетесь признать, что то же покрывательство и безнаказанность привели к системным злоупотреблениям и преступлениям в нашей армии, в частности во время чеченских войн?

Как любит говорить один мой любимый персонаж: "Где логика, где смысл?"

[Юрий Ганков]

Всем, кто любит тыкать в глаза Чеченскими войнами хотелось бы напомнить, что с момента распада СССР Чеченская республика оставалась в составе России а дестабилизация там была произведена согласно плану тех, кто "конвертирует амбиции в свое благо" и войны в Чечне это были часть из череды конфликтов организованных "самым главным миротворцем и демократизатором"....Так что не надо на Чечню кивать и травить байки как какой-нибудь Ю.Буданов расстрелял девушку, потому, что вполне может оказаться, что она была тем самым исскусным снайпером.....И про вооружение не надо сказки рассказывать...его в Чечню щедро поставляли вместе с наемниками.....

А вот Абхазия и Осетия никогда не были территорией Грузии. С самого распада...

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

Думается Тачи для того и поставили во главу Косово....У него кличка "расчленитель" Будет поставлять органы донорские для дряхлеющих американских и европейских тел и для драгоценных отпрысков "белых людей"......А то с "усыновлениями" трудно расчленять и продавать, слишком много шума поднимают....Когда я там был, были случаи, когда автобус с людьми (40 чел) вырезали и сливали !! ВСЮ !! кровь у людей...не 200 не 400 мл. а все 4,5-5 литров......и куда же она отправлялась ????

[Dar]

Сообщение от Muad'Dib

К чему тут примеры других стран?

Тогда зачем в этой теме вы начали писать про Чечню?

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

Тогда зачем в этой теме вы начали писать про Чечню?

Ну вот: приплыли, называется. Dar, вы меня просто шокируете. Насколько мне память не изменяет, Чечня до сих пор в составе РФ. Или у вас более свежие данные?

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

Всем, кто любит тыкать в глаза Чеченскими войнами хотелось бы напомнить, что с момента распада СССР Чеченская республика оставалась в составе России а дестабилизация там была произведена согласно плану тех, кто "конвертирует амбиции в свое благо" и войны в Чечне это были часть из череды конфликтов организованных "самым главным миротворцем и демократизатором"....Так что не надо на Чечню кивать и травить байки как какой-нибудь Ю.Буданов расстрелял девушку, потому, что вполне может оказаться, что она была тем самым исскусным снайпером.....И про вооружение не надо сказки рассказывать...его в Чечню щедро поставляли вместе с наемниками.....

Сообщение от Сотрудник

А вот Абхазия и Осетия никогда не были территорией Грузии. С самого распада...

Тем не менее, территориальная целостность Грузии (в составе с Абхазией и Ю.Осетией) была признана всеми странами мира, включая Россию, в 90х годах.
Т.е., на данный момент, Грузия имеет все законные права требовать вернуть ей эти территории.
Россия же никаких законных прав на эти территории не имеет, не говоря уж о том, что в данный момент её войска незаконно находятся на территории Грузии. Или это тоже будете отрицать?

Можно, конечно, говорить о моральных правах России учавствовать в этом конфликте, но отношения в мире и в каждой стране пока регулируются по большей части законами, поскольку трактовка морали у разных людей и стран разная, и если только ей и руководствоваться, то начнётся хаос.

И, кстати, в качестве одного из основных аргументов признания Абхазии и Ю.Осетии был озвучен тот факт, что после распада СССР все автономии имели право на проведение референдумов о независимости, но Абхазии и Ю.Осетии референдумы провести не дали, чем ущемили интересы этих республик.
Открою вам небольшую тайну, что Чечне также не дали провести этот референдум. Таким образом, следуя логике наших правителей, Чечне тоже стоит дать шанс, и если они проголосуют за отделение от России, то её отпустят с миром? Или я чего-то тут не понимаю?
Или опять двойные стандарты в действии, на этот раз со стороны России?

[sova]

Сообщение от Muad'Dib

Или опять двойные стандарты в действии, на этот раз со стороны России?

Вы же видите, что в политике, как и вообще в человеческих отношениях с незапамятных времён, "might means right", то бишь, "кто силён, тот и прав". Хорошо тому обществу, где есть чёткие непротиворечивые правила и где самым сильным является тот, кто применяет эти правила честно и беспристрастно. Другими словами, хорошо, когда сильнее всех Закон. В международных отношениях это, как видите, далеко не так. Да и ни одна из существующих стран не является в полной мере "правовым государством", кроме, может быть, очень маленьких с очень образованным населением, да и то лишь в тех вопросах, которые не касаются безопасности этих маленьких стран. К чему Вам этот спор?

Ну да, в России с законопослушанием туго, как и с самими законами. Так и в США тоже не оазис справедливости, несмотря на наличие представительной демократии (прямой демократии сейчас нигде нет, за исключением, пожалуй, Швейцарии, да и то лишь иногда). И так называемый "Запад", подталкиваемый военно-промышленной и нефтяной элитой и движимый глубокими и довольно дремучими опасениями "страны медведей и водки", показывает России дурной пример лицемерной политики, чем оправдывает её собственную лицемерную политику. В итоге, плохо всем, кроме той самой элиты или "мировой закулисы". Может, кто-то в российском руководстве и хотел бы вести себя честно, равно как и на Западе ведь действительно есть законопослушные граждане и честные правители, но ведь "развитые страны" ясно дают понять, что двойные стандарты - это выгодно и хорошо, и что без них проигрыш неизбежен.

Вот сейчас республиканская администрация США развяжет какую-нибудь очередную войну или устроит очердное 11 сентября, чтобы потом их СМИ промыли хорошенько обывательские мозги лошадиной дозой страха и погнали избирателей дружно голосовать за республиканца по фамилии McCain. А может, администрации хватит для этого одного лишь надувного пугала по имени "Russian Empire", для чего Грузия и пригодится. Вот вам и вся демократия. И снова 4 года доения налогоплательщиков, создания управляемых конфликтов и сверхприбылей оружейно-нефтяных конгломератов.

Понятно, что в идеале неплохо бы России построить эффективное и справедливое государство, в котором хотелось бы жить не только её гражданам, но и всем соседям, после чего Россия легко и быстро, несмотря на визг заокеанских партнёров, всосала бы в себя окружающие державы к их взаимному удовольствию. И понятно, что это вряд ли произойдёт в ближайшем будущем, особенно при наличии колоссального давления на Россию извне, заставляющего её граждан возненавидеть "западные ценности", сплотиться вокруг "силовиков", послать подальше "либералов", а вместе с ними - остатки свободы и демократии и, таким образом, "назло бабушке отморозить уши".

И что теперь? О чём здесь спор?

[Wetlan]

Сообщение от Muad'Dib

(...) Тем не менее, территориальная целостность Грузии (в составе с Абхазией и Ю.Осетией) была признана всеми странами мира, включая Россию, в 90х годах.
Т.е., на данный момент, Грузия имеет все законные права требовать вернуть ей эти территории.
(...)

Странное отношение к тому что Абхазия и Ю.Осетия принадлежат тому или другому внешнему партнеру. Просто рыночная дележка и паникерство обделенного, проигравшего когда делили.
А может быть эти территории в первую очередь принадлежат абхазцам и осетинам?
Странно как-то получается, что их мнение (особенно в "великих освободительных" воззваниях) не ставится ни во что. И выбор тоже. О них говорится в "третьем лице"
Еще странней, что вместо их голосов постоянно орут (пекутся и уже даже открытым текстом) тесамые настоящие третьи, четвертые, пятые и т.д. ... И все под прекрытием закона и совести.

Хотя, даже и не странно. Ибо, закономерно. Оттого и предсказуемо.

[Dar]

Сообщение от Muad'Dib

Ну вот: приплыли, называется. Dar, вы меня просто шокируете. Насколько мне память не изменяет, Чечня до сих пор в составе РФ. Или у вас более свежие данные?

При чем тут "в составе"? Вы обращаете внимание на название темы?
Или вы думаете что наш форум читают Путин и Медведев и благодаря
вашим постам узнают реальное положение дел в стране?
Может вам стоит обратиться напрямую в правительство
со своим возмущением?

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

При чем тут "в составе"? Вы обращаете внимание на название темы?
Или вы думаете что наш форум читают Путин и Медведев и благодаря
вашим постам узнают реальное положение дел в стране?
Может вам стоит обратиться напрямую в правительство
со своим возмущением?

Тогда предлагаю закрыть эту тему, поскольку разговор уже давно ушёл в другое русло.
А грузинским друзьям вряд-ли будет интересно выслушивать очередную порцию дезы, почёрпнутую из наших официальных СМИ.
Всё, что мы могли сделать для наших грузинских друзей, мы уже сделали - мы оккупировали, изнасиловали их Родину, растоптали их честь.
Неужели вы, Dar, думаете, что грузинским друзьям будет интересна какая-либо информация из уст человека, поддерживающего аггрессию против их страны, какой-бы несовершенной ни была она и её правитель?
И попробуйте объяснить грузинам, что мы пришли с миротворческой миссией. Потом расскажете нам о результатах.

А вы пробовали, хоть на минутку, поставить себя на место грузин?

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

И попробуйте объяснить грузинам, что мы пришли с миротворческой миссией.

Принуждение к миру . Если не уничтожать военные объекты агрессора,то для него первое поражение как горох об стенку,т.е будут попытки взять реванш . Российские войска были вынуждены вторгнуться ,чтоб шавку указать,где его место.

[Muad'Dib]

Сообщение от aYa

Сообщение от aYa

Странное отношение к тому что Абхазия и Ю.Осетия принадлежат тому или другому внешнему партнеру. Просто рыночная дележка и паникерство обделенного, проигравшего когда делили.
А может быть эти территории в первую очередь принадлежат абхазцам и осетинам?
Странно как-то получается, что их мнение (особенно в "великих освободительных" воззваниях) не ставится ни во что. И выбор тоже. О них говорится в "третьем лице"
Еще странней, что вместо их голосов постоянно орут (пекутся и уже даже открытым текстом) тесамые настоящие третьи, четвертые, пятые и т.д. ... И все под прекрытием закона и совести.

Хотя, даже и не странно. Ибо, закономерно. Оттого и предсказуемо.

Если сказали А, то будьте добры сказать и Б. Чеченцев в 90х тоже никто не спросил, хотят ли они быть с Россией, хотя реально они не хотели, за что и воевали столько лет, потеряв десятки тысяч мирного населения и неизвестно сколько повстанцев.

Или выбор и мнение абхазов и осетин важнее выбора и мнения чеченцев? Почему Чечня может принадлежать России, не взирая на мнение чеченцев, а Абхазия и Ю.Осетия не может принадлежать Грузии.

Почему вы упоминаете только об абхазах и осетинах? Они там что, одни живут? В Абхазии в 2003 году жило только 43% абхазов, 21% армян, 19% грузин (до войны 1992 грузин было вообще 45%). Но, даже сейчас, как вы видите, у абхазов нет даже простого большинства. Было ли сейчас при отделении учтено мнение тех же грузин?

А как насчёт Ю.Осетии, где грузин до начала конфликта было 30%? Они были вынуждены бежать под страхом смерти из своих сёл, а сёла были захвачены и сожжены. И, Кокойты, официально заявил, что грузинам лучше в Ю.Осетию не возвращаться. Война войной, но мирное население-то причём? И что это за свободная республика, правительство которой не может обеспечить безопасность граждан какой-либо национальности, отличной от коренной. Не рановато-ли признавать такую республику? А так, попахивает откровенным фашизмом.

Или может быть, вам лозунг "Россия - для русских!" тоже будет по душе?

Кстати, вот данные по демографии:
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnsossetia.html
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

Принуждение к миру . Если не уничтожать военные объекты агрессора,то для него первое поражение как горох об стенку,т.е будут попытки взять реванш . Российские войска были вынуждены вторгнуться ,чтоб шавку указать,где его место.

Как я уже говорил в одном из постов, вторжение за границы Ю.Осетии было бессмысленным. Имело смысл уничтожить ВВС, ПВО, аэродромы, РЛС, средства РЭБ. Но, для этого, достаточно было авиации и крылатых ракет. То есть, надо было устранить основные помехи.
А то, что захватили кучу устаревших, хотя и модернизированных танков - ну и что. Конечно, для нашей армии эти танки - новинка, ведь на них есть даже GPS! Кроме того, захваченное вооружение составляет всего около четверти вооружения грузинской армии.

Но, США без труда в короткие сроки восстановит вооружение Грузии, и это будут уже более современные образцы.

А следуя вашей логике до конца, то надо было не просто уничтожать вооружение, а и саму живую силу, до последнего солдата, ведь именно живую силу Сааки и сохранил, а именно живая сила является основной ценностью, т.к. её потери очень сложно восполнить, особенно в Грузии.
Ну, или, на худой конец, гнать всех солдат в плен, нам в России дворники ох как нужны!

[Wetlan]

Muad'Dib?:

(...) Почему вы упоминаете только об абхазах и осетинах? Они там что, одни живут? В Абхазии в 2003 году жило только 43% абхазов, 21% армян, 19% грузин (до войны 1992 грузин было вообще 45%). Но, даже сейчас, как вы видите, у абхазов нет даже простого большинства. Было ли сейчас при отделении учтено мнение тех же грузин? (...)

Красиво же у Вас получается однако.

Давайте тогда обратимся к Латвии. Или там кто-то учитывает желания русских и других национальностей. Какой там их процент не подскажете?
Или в нашей же Литве. Ни желания русских ни поляков. Всем на них начхать.
Кстати, на евреев не начхать. те действительно самым маленьким меньшинством (в отношении остальных национальностей) выбивают для себя удобные льготы и территории.
Еще лучще, давайте приложим то же самое к Германии. Турков тут тоже проценты не малые. Так пусть теперь Турция потребует присоединения Германии к своим территориям. Думаю, они это охотно сделают, имею в виду, выставят требования.
И русских здесь миллионов так 5. А еще поляков куча. И у всех свои представления в сторону своей выгоды.

Так и будем продолжать по двойным стандартам? Там где "удобно" требовать того чего не требуем от того где не "удобно"?
Или Вам это не заметно?

[Wetlan]

Вот, нашла сайт с историей Абхазии http://www.abkhazia.narod.ru/history6.html

Скорее всго он уже был создан в волну времени, и Абхазско-Грузинского конфликта. Но всетаки есть факты и их можно вывести как среднюю составляющую с разных информационных источников.
Не буду утверждать что этот сайт обьективен, ибо другие пока не просматривала. Да и вообще, лучше всего штудировать информацию записанную до назревшего конфликта (архивы или хотяюы историю до начала 90-ых) , ибо, она была не заинтересованной политически относительно именно опр. момента времени. Или не горячо заинтересованной.
У нас в Прибалтике та же история. Да и где она иная?
Когда касается территорий и выгоды, у каждого бьющегося своя история (ее трактовки) и правда.
Между прочим, вот наши литовцы с поляками бьются против России бок о бок. Бьются пока сделали ее своим врагом и пока видят возможность наживы за ее счет. А что будет когда эта нажива пропадет или закроет перед носом врата? Ведь те же поляки начнут на Литву наезжать, и от нее выколачивать за прошлое. А Литва в отместку. Не первые столения идут между ними воны. Только в данные момент они проходят внешне гладко, пока не всплывают.
Оно то как у жищников? Пока общая туша лежит все гладают, а как обглодали и у одного в пасти остался лакомый кусок, так вся свора на него налетает. Вот так вот и в политике. Глязное и кровавое дело.
А маленькие страны всегда голодны, особенно когда рядом есть потенциальный сосед-кормильщик.