СОЗНАНИЕ это…

[Слович]

Сообщение от yadupati

но суть конечно не меняется - сомнение есть незавершенное знание.

Хорошая мысль. Натолкнуло на следующее - со-мнение с личностями, обычными людьми. А Со-Знание с божественным. Спасибо.

[yadupati]

Хорошая мысль. Натолкнуло на следующее - со-мнение с личностями, обычными людьми. А Со-Знание с божественным. Спасибо.

вот мне тоже так думается.
А вообще, Вячеслав, вам спасибо Хорошо поставленный вопрос - 50% решения.

[Sadko]

yadupati
Вас еще могу "натолкнуть" на такую мысль. Человек Сущностный и Человек - Личность. А ? Каково? Думаете можно сравнивать ? Нет- и это - медицинский факт! А там скрыт - концептуальный смысл.....

[yadupati]

Сообщение от Sadko

yadupati
Вас еще могу "натолкнуть" на такую мысль. Человек Сущностный и Человек - Личность. А ? Каково? Думаете можно сравнивать ? Нет- и это - медицинский факт! А там скрыт - концептуальный смысл.....

дорогой Садко, я не философ поэтому придется босиком по колючкам… тупой и храбрый, как говорится
за что мне нравится философия – никаких войн. на душе так споко-о-ойно!! ставишь систему координат в любое место и рисуешь с натуры

полное имхо:
то, что мы иногда называем сущностью – на самом деле ее аспект.
Есть аспекта Сущности – непроявленный (грубовато - внутренний) и проявленный (грубовато -внешний).
т.е. Сущность-как-Непроявленное и Сущность-как-Личностное. Неразделимые.

похоже, здесь философские школы по-разному расставляют акценты (но никаких противоречий, все прАвы, ибо никто не обнимет необъятного):
Например, направления, где культивируется лайа – растворение в бытии безличного Брахмана ставит во главу угла именно непроявленный аспект Сущности. ну и наоборот.

когда заходит разговор о природе Божественного, одно из существующих утверждений гласит:
БОГ есть Абсолютная Истина.
ОН Абсолютен во всех своих проявлениях.
Нет разницы между Богом-Личностью и Богом-Сущностью.

человеческая природа изначально есть Божественная
БОГ есть внутренняя сущность человеческого и Свет глаз его

Садко, если я перепутал слона с забором – поправьте, пожалста

С уважением,
Юрий

[Sadko]

yadupati
"перепутал ..."... из опыта...пмсм -
Любой канал чинелинга говорит, что Личностный человек ,- это такой человек,- инкарнируемый из жизни в жизнь со своей нарабатываемый и приумножаемой (сидхи) в каждой жизни Личностью.
Допустим появилась некая Причина и... такой человек не смог вырваться из хламника человеческой жизни Душою и Духом - Личностью - обратно домой, к...Богу, на "перезарядку"...гы... Тогда его Личность,- внизу в дезантеграционных слоях уничтожается почти полностью. Что от него остается ? Говорят из канала - из 7 сущностей Личности - только одна -Сущность Сердца и все. Идет ли такой человек на очередное воплощение ? Идет..., но как человек низшей духовной касты,- человек сущностный - типа "неприкасаемый". Говорят 7 перерождений такому требуется, чтоб вновь взрастить в себе Личность.

[yadupati]

то есть ты, в целом или в частности, согласен?
твои слова можно и в стихах, Женя Лактионов:

Старый дом
----------

Мы жили когда-то в нем втроем,
не считая котов - двух.
Нынче он в землю врос, мой дом,
там, где в мае с тополей пух.

Год - это много, а тридцать лет -
даже не сдвинулись облака...
Вот и сосед мой. Привет. Привет.
Все нормально? Пока. Пока.

Всю свою жизнь я встаю с колен,
медленно - медленно, как - закат.
С тех ступенек. Тех тополей.
Над которыми - облака.

[yadupati]

Человек Сущностный и Человек - Личность. А? Каково? Думаете можно сравнивать ? Нет - и это - медицинский факт! А там скрыт - концептуальный смысл.....

еще раз перечитал. теперь, после вашего пояснения, идея стала понятна
добавлю слова Шри Ауробиндо:
"... Бог равно использует кирку рабочего и лепет младенца"

слушай, Садко, а бог вообще есть?

С уважением,
Юра

[Слович]

Cogito ergo sum. Vivere est cogitare.

То есть - мыслю, значит существую и существование есть мышление.

Отсюда сознием обладает тот, кто мыслит. Тогда простой вопрос кто (что) смособно к мышлению и как оно проявлется (т.е. все ли мысли способен воспринимать человека, всех ли царств природа)?

[yadupati]

Сообщение от Вячеслав_

Cogito ergo sum. Vivere est cogitare.

То есть - мыслю, значит существую и существование есть мышление.

ну это греки так думали. мы, русские, понимаем круче
"Мыслю - значит существую" - нравится по другому:

Мыслю, значит способен воспринимать (манас-буддхи) факт своего существования.
или
я мыслю, и это неоспоримый аргумент, доказывающий факт моего существования.

Отсюда сознием обладает тот, кто мыслит. Тогда простой вопрос кто (что) смособно к мышлению и как оно проявлется (т.е. все ли мысли способен воспринимать человека, всех ли царств природа)

вообще утверждается, что все живое обладает сознанием. дерево, например.
способность мыслить определяется телом - это его функция (ум-разум). тело дерева практически не предоставляет такой возможности.
человеческая форма жизни тем и ценна, что живое существо получает возможность отличить свое Я от не-Я хотя бы на уровне ума-интеллекта
мышление - это ветер перемен в существовании
поэт, блин...
С уважением,
Юра

[yadupati]

Отсюда сознием обладает тот, кто мыслит

как интересно...
моя сестренка любит шутить "Мне в голову попала мысль!"
в каждой шутке есть доля шутки, да?
мышление... с одной стороны мысль может прийти извне, с другой родиться и всплыть изнутри. я бы обозвал мышление скорее способностью все эти мысли воспринимать - конечно, не полное определение, имхо, самое главное в нем.

у каждого, в том числе и у меня, есть странный опыт: мысли идут сами собой, ты их видишь (например, как пролетающих птиц в небе ума), но они никак не влияют на твои поступки и принятие решений. пролетают мимо. в этом состоянии окончательные выводы просто постулируются, часто наперекор логике и чувствам. вот смешно

возвожность мыслить - все таки дар тела и одна из его (тела) функций. как эскалатор - взгромоздился и уже едешь.

мышление - процесс потенциально управляемый Осознающим, то бишь человеком.
но не только человеком. В Шри Бхагавад Гите указывается пять причин любой дейтельности, человек (живое существо) - только одна из них.

[yadupati]

Я еду - значит я существую \/

через час уезжаю в отпуск. Ур-р-яяяяяя!!!!!!!
примите, пожалста, мою глубокую признательность за общение

[Лена К.]

Сообщение от Вячеслав_

Тогда простой вопрос кто (что) способно к мышлению..?

Мыслит истинный человек, наша бессмертная идивидуальность, Божественная Триада. Мыслит одновременно на многих планах бытия.

**********Надземное. 303. Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть…
**********Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно, огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она могла возгореться.
**********Мы следим за наслоениями мыслей и радуемся, когда три слоя могут быть в единении. Не забудем, что три слоя являются лишь основными делениями. В сущности, таких делений гораздо больше, но будем иметь в виду три основы, чтобы не усложнить наблюдения.

[Лена К.]

Сообщение от yadupati

я бы обозвал мышление скорее способностью все эти мысли воспринимать

Блаватская определяет сознание как способность формирования и восприятия идей. Ее ученики, задавая ей вопрос, используют фразу: «мышление, или способность к восприятию и порождению идей».

[Bodhi]

Сообщение от yadupati

Я еду - значит я существую \/

через час уезжаю в отпуск. Ур-р-яяяяяя!!!!!!!
примите, пожалста, мою глубокую признательность за общение

Счастливой дороги!

[Лена К.]

ГАЙ8. 200. Микрокосм человеческий представляет собою как бы многострунную арфу, струны которой реагируют на воздействия различных энергий, идущих отовсюду: из пространства, от далеких космических тел, от Земли, человечества и отдельных людей.

ГАЙ7. 425. Многострунная арфа духа реагирует на все происходящее в мире, хотя до сознания доходит только ничтожная часть этих реакций.

ГАЙ8. 619. Арфа духа необычайно чувствительна, но сколько восприятий проносится мимо из-за невнимательности к ним.

ГАЙ2. 636. Восприятие означает созвучие с воспринимаемым.

ГАЙ2. 85. …созвучие представляет собою основание, на котором зиждется проявленный мир и все явления жизни. Также и человек подчиняется законам созвучия. Чему созвучит, на то и реагирует. Даже слов собеседника не понять, если сознание их не воспринимает, то есть не настроено на созвучной волне. Человек может так углубиться в свои мысли, что не увидит и не услышит ничего из происходящего вовне. Он будет созвучать своим мыслям, но не вибрациям, идущим извне. И мир окружающий воспринимается по созвучию.

ГАЙ8. 123. Пространство можно рассматривать как арфу с бесчисленным количеством струн. Поэтому любое звучание арфы человеческого духа всегда найдет себе созвучный отклик в пространстве, усиливая тем свое собственное звучание. И самый высокий полет духа, и самое низкое падение его найдут соответствующий им пространственный отзвук, объединяясь в слиянии на одинаковой волне вибраций. Так, радость вызывает из пространства радость, а слезы — слезы. На все чувства следует соответствующая им реакция. Опасно посылать в пространство злобу, отчаяние, страх или прочие темные чувства. Реакция на них будет созвучной. Но, настроив себя на волне устремленной радости, бодрости и надежды, можно в ответ получить усиленную вибрацию этих пространственно усиленных чувств. Мегафон пространства всегда в действии.

ГАЙ8. 520. Перемагничивание сознания становится первой заботой ученика. Можно попробовать настроить себя на волне радости, чтобы извлечь из пространства по созвучию радость. Много самых разнообразных упражнений можно произвести с настраиванием арфы духа. Когда астральное неистовство собеседника поляризуется собственной собранностью и равновесием, можно считать, что упражнение выполнено успешно.

ГАЙ12. 5. Мы Придаем особое значение моменту Общения. Почему? Дух воспринимает вибрации Наши и питается ими. Арфа духа звучит на волне, посылаемой Нами. Из бесчисленного множества окружающих дух энергий он выбирает энергии посылаемого Нами Луча, сосредоточивая сознание на нем. Право и свобода выбора принадлежат человеку. Бесчисленное количество всевозможных явлений различного порядка толпится у входа в его сознание, но он выбирает по воле своей то, что считает наинужнейшим… Приемник сознания, настроенный на волне мыслей прекрасных и чистых, нечистым мыслям не дозволяет войти.

ГАЙ4. 3. У обычного человека сектор мышления ограничен дугою его сознания. От количества градусов дуги зависит его широта и способность вмещения. Замкнутую дугу, то есть круг сознания, Называем полным. В этой дуге, при процессе мышления, активна не вся площадь сектора, но лишь ее малая часть. Преобладание этой части влечет за собою понижение активности или затухание другой. Многие сознания живут на привычных и предпочитаемых секциях сектора и тем ограничивают возможную полноту психической жизни. Только полный круг сознания и при равномерном, то есть гармоническом, функционировании всей площади круга может создать симфонию арфы духа, когда все его качества развиваются, не нанося ущерба друг другу.

[Лена К.]

Сообщение от Вячеслав_

все ли мысли способен воспринимать человек, всех ли царств природы?

АЙ. 80. Если можно утверждать наличие мысли камня, то какая чистая радуга мысли наполняет пространство! Нужно привыкнуть к сознанию, что все сущее проникнуто мыслью. Явление неотвлеченное и весомое, конечно, остается в понятии энергии, но сохраняет потенциал сознания эволюции. Чувствование растений недавно ограничивалось инстинктом, но исследования инстинкта относят его в область мысли, отсюда наблюдения и вниз и вверх. Обычна ошибка человекообразных, приписывающих себе исключительное право на мысль. На самых примитивных примерах можно показать насколько мысль человечества разделена возрастом, положением и народностью. Именно, среди людей можно иногда поражаться слабыми зачатками мысли. Зато безымянные, пространст венные мысли подымают дух.

Раз мы имеем богатый опыт пребывания в минеральных, растительных и животных формах, то в нас запечатлены соответствующие вибрации, значит, мы можем созвучать и понимать мысли существ этих царств природы.

[ecolog]

Есть МНЕНИЕ, а есть ЗНАНИЕ. Причем мнений чаще всего много, как на этом форуме например. А вот Знание ... Может ли быть альтернатива у знания?
Собрались люди, обсуждают тему, и каждый в итоге остается со своим мнением.
Да, есть еще вариант сменить свое мнение на мнение другого, или обогатить свое мнение,... утяжелить его другим мнением. В любом случае человек остается со своим мнением.
Так мнение мы свое украсить хотим или прийти к знанию?
Так имеет ли ценность мнение, если оно оставляет человека в сомнении?
Выходит мнение мешает сознанию.
Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.
Наверно их можно назвать символической записью знания. А может ключом.
Тогда возникает вопрос “где замок?” и какие действия необходимы, чтобы открыть его.

[Слович]

Сообщение от ecolog

Выходит мнение мешает сознанию.
Обладающий Знанием выдает нам не свое мнение, он дает нам Знание.
Книги Учения Агни Йоги это Знание?
Нет.
Наверно их можно назвать символической записью знания. А может ключом.
Тогда возникает вопрос “где замок?” и какие действия необходимы, чтобы открыть его.

У каждого человека своя мозаика мировозрения, составленная в частности из искр Учения. То есть в этом человеке есть база, контрольные точки, к которым он может прибавить или нет, другие искры знаний. Форум как раз и дает возможность высекать эти искры среди людей идущих.

Посему весьма печально если АЙ не дает для кого-то знаний. Здесь два варианта - или еще слабая внутри мозаика (слабо освещена светом) или дух человека уже перешагнул последнюю черту и АЙ ему явно недостаточно. А сколько таких людей? Правильно - еденицы. ЖЭ дается для многих сознаний.

[ecolog]

Что такое знание?
Знание должно быть абсолютно, вечно и непререкаемо. Это сама идея о предмете или идея идей. То к чему человек стремиться.
Но знание имеет множество уровней. Оно может зависеть например от нашего восприятия.
Взяв любой предмет и изучая его, мы будем получать о нем все больше и больше знаний.
Цветок например. Мы будем изучать, т.е. отрывать от единого Знания куски.
Простите, а с каким инструментом вы хотите подойти к цветку? Вы хотите посмотреть его на срез? Но вы будете изучать срез, а не цветок.
Похоже для обретения знания необходим инструмент, но не искусственно созданный, а которым человек обладает, но не знает о нем или забыл. Да и слово инструмент мне не нравиться. Ведь необходимо познать то, что вложил в цветок сам Создатель. Ту идею, которую несет в себе сам цветок.
Интересно, осознает ли эту идею сам цветок?
Значит, чтобы получить знание о цветке, необходимо стать цветком и мы на себе почувствуем идею Бога,… или стать Создателем цветка.
Одновременно оставаясь человеком.
Но чтобы им оставаться, необходимо им стать.
Создатель оставил нам обратную дорожку к себе. Необходимо найти ее.

[Слович]

Так Учение и есть та дорожка.