О воровстве

[Musiqum]

Сообщение от gog

А как же,показная справедливость необходимо,чтобы вести в заблуждение...

Показушная справедливость им не нужна. Здесь совсем другое. Воры действительно помогали обратившимся к ним за помощью, но взамен просили тоже оказать им услугу, когда возникнет в этом необходимость. То есть, платой за помощь была связанность с воровским кланом определёнными обязательствами. И этот свой "должок" рано или поздно они востребуют. Но обычно должники пожизненно сидят на крючке у воров.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Показушная справедливость им не нужна. Здесь совсем другое. Воры действительно помогали обратившимся к ним за помощью, но взамен просили тоже оказать им услугу, когда возникнет в этом необходимость. То есть, платой за помощь была связанность с воровским кланом определёнными обязательствами. И этот свой "должок" рано или поздно они востребуют. Но обычно должники пожизненно сидят на крючке у воров.

Согласен.так и есть

[gog]

Сообщение от Odulf

Мораль от сего дня старше, от того и снисходительнее, ведь мы оправдываем себя (тех в прошлом).
Просто хотел заметить сложность обсуждаемого вопроса. Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. Можно подумать, что высокие духи берут себе только святые воплощения, а “воры-разбойники” достаются простолюдинам.

Откуда вам знать,что оправдываю,может я себя осуждаю.
Нам положено знать кем воплощаются высокие духи и какая задача перед ним стоит? Правильно,не вышли ростом. Тогда что об этом гадать. Что, боитесь из миллионов воров осудить одного воплощённого высокого духа? и безразличны миллионы обманутых людей воровской братией?

Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов,......

Ага,всё начинается с чего то мелкого и падение. Прошли времена мелочей.Нынче время подведение итогов.

нежели заболев осознанием собственной праведности,

Я говорю:"вор должен сидеть в тюрме". Если я вор,то нет места мне в будущем.

Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д.

Согласен. Но не даёт право попустительства воровства нынче.

“Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи)

А что он имел виду? Правильно,чтобы устыдился своей "профессии "или вы другого мнения?

[Чантор]

Сообщение от gog

Откуда вам знать,что оправдываю,может я себя осуждаю. Нам положено знать кем воплощаются высокие духи и какая задача перед ним стоит? Правильно,не вышли ростом. Тогда что об этом гадать. Что, боитесь из миллионов воров осудить одного воплощённого высокого духа? и безразличны миллионы обманутых людей воровской братией?

Не-е, вы куда-то не туда клоните. Зачем перегибать, мы же в одном ключе Учения рассуждаем – исправление и самосовершенствование. Воровство не оправдываю, но и выражение: “вор должен сидеть в тюрьме” мне тоже не нравится, лучше – “отсидеть”. А воровство – постыдно, однозначно. Только, если кто-то подумает или скажет: “кругом воры, а я честный”, то Жизнь обязательно опустит его в такую ситуацию, в которой он непременно украдёт. И потом, тыкая в него пальцем, кто-нибудь да скажет: “вор он”.

[gog]

Если я вор,то пусть тычут на меня.Туда мне дорога.Себя не призавал святым и не признаю

[Восток]

Осуждать себя?....
Мне кажется всё дело - в чётком осознании границы законности. Если ты не воруешь(не переходишь границу) - так и называть себя не нужно. А если и осуждать себя, то только ясно и чётко понимая в чём ты не прав. Если палка перегнётся в другую сторону - то так же треснет в лоб - смысл?

Мне здесь интересен момент диалектики - ведь если рассматривать наш бытийный мир - то мы все связаны и каджый из нас "виновен" в том что происходит и с соседом и на другом конце света.
Но если рассматривать метафизически - то само понятие вина(а значит и осуждение) - отсутствуют.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Осуждать себя?....
Мне кажется всё дело - в чётком осознании границы законности. Если ты не воруешь(не переходишь границу) - так и называть себя не нужно. А если и осуждать себя, то только ясно и чётко понимая в чём ты не прав. Если палка перегнётся в другую сторону - то так же треснет в лоб - смысл?
...

Мы все знаем склонность человека обманывать самого себя...
Восток, помните призыв к покаянию...
На мой взгляд...это главное...признание своей вины...
На свете так много зла и несправедливости...
однако мы ...живы
и это значит ...мы не кинулись в бой за эту справедливость...

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем.

А что уже поступили предложения..?

[Musiqum]

Сообщение от Electric

А что уже поступили предложения..?

Предложения чего и от кого?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Мы все знаем склонность человека обманывать самого себя...
Восток, помните призыв к покаянию...
На мой взгляд...это главное...признание своей вины...

Признание - оно ведь разное бывает. Чаще человек желает особых хитрых выгод - вот мол я - признал и покаялся - и теперь смотрите - нет на мне греха. Или иной спешит признать свою вину - и тем в глубине души избегает ТРУДА понять и разобраться - а в чём смысл причина и последствия его действий. Не желает глубинно задуматься - а как исправить? А как не допустить впредь?

Сообщение от яБорис

На свете так много зла и несправедливости...
однако мы ...живы
и это значит ...мы не кинулись в бой за эту справедливость...

С одной стороны да. Но с другой стороны если посмотреть глубже, то мы ЕЩЁ не живы в полной мере - так как не боремся так как нужно.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Признание - оно ведь разное бывает. Чаще человек желает особых хитрых выгод - вот мол я - признал и покаялся - и теперь смотрите - нет на мне греха. Или иной спешит признать свою вину - и тем в глубине души избегает ТРУДА понять и разобраться - а в чём смысл причина и последствия его действий. Не желает глубинно задуматься - а как исправить? А как не допустить впредь?

С одной стороны да. Но с другой стороны если посмотреть глубже, то мы ЕЩЁ не живы в полной мере - так как не боремся так как нужно.

Восток, во-первых, спешу выразить свою признательность и благодарность...за многочисленные совместные обсуждения многих вопросов...
Ценю ваш ум...искренность...индивидуальность...
Всегда со вниманием отношусь к любому вашему слову и мнению.
Всегда рад дальнейшему взаимному сотрудничеству...

...Чаще человек желает особых хитрых выгод - вот мол я - признал и покаялся - и теперь смотрите - нет на мне греха. Или иной спешит признать свою вину - и тем в глубине души избегает ТРУДА понять и разобраться - а в чём смысл причина и последствия его действий...

Всё так...
это при условии, что покаяние происходит вслух...
но если внутри...
Всегда важнее внутренний диалог...ведь совесть нельзя заставить замолчать...
На мой взгляд...покаяние - стартовое условие...необходимое...
Всегда вспоминаю ваш основной (имхо) акцент на качестве умения самостоятельно мыслить, прозвучавший в одном из постов на форуме " Солнечный ветер".
Очень сильная мысль...имхо.
И наличие желания найти ответы на актуальные для тебя самого вопросы. Это как мне представляется ещё одно условие для движения вперёд.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Предложения чего и от кого?

Ну, от тех о чьей "философии" шла речь...

[Musiqum]

Сообщение от Electric

Ну, от тех о чьей "философии" шла речь...

Когда я сказал, что мы воровской философии не примем, то имелось в виду, что она для нас неприемлема. А не то, что кто-то её предлагал, а мы не приняли.

[Andualex]

Краеугольным камнем "воровских понятий" является следующее положение : "Если Бог допускает существование воровства и воров , следовательно мы и наша деятельность Ему угодны". Ну а далее все остальное.
Посему о раскаянии речь в "воровском мире" не идет.

[Electric]

Сообщение от Musiqum

Когда я сказал, что мы воровской философии не примем, то имелось в виду, что она для нас неприемлема. А не то, что кто-то её предлагал, а мы не приняли.

Почему, вообще, было на неё обращать внимание.. не понятно... Этот атавизм - прерогатива уходящего ветхого мира, эпохи... Он исчезнет вместе с поляризовавшими себя принадлежностью к тёмным... а, стало быть, и принять её могли только они...

[Dar]

Сообщение от Andualex

Краеугольным камнем "воровских понятий" является следующее положение : "Если Бог допускает существование воровства и воров , следовательно мы и наша деятельность Ему угодны". Ну а далее все остальное...

дополню ..
2.ч.3.V.11. Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества – не могут быть предусмотрены.
Кража уничтожается с исчезновением частной собственности.

[Иваэмон]

Для справки. Жестче всего, похоже, воровство каралось в Шумере конца 3-го тысячелетия до н.э. - смертью. Это если учесть, что тогдашним кодексом законов смертная казнь полагалась всего за 5 преступлений - кроме воровства, это изнасилование и увод чужой служанки, женитьба раба на своей госпоже, женитьба на вдове старшего брата, и собственно убийство (законы Ур-Намму).

[Musiqum]

Сообщение от Dar

дополню ..
2.ч.3.V.11. Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества – не могут быть предусмотрены.
Кража уничтожается с исчезновением частной собственности.

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем.
Но с другой стороны, творчество, искусство, знания должны принадлежать народу. А он (народ) сейчас не в состоянии всё это покупать себе за деньги. Вот такой морально-правовой клубок здесь образовался.

[gog]

Сообщение от Musiqum

Ты в этой шлоке подчеркнул одно предложение, а меня заинтересовало следущее после него. О кражах идей творчества.
Наверное многие здесь присутствующие бесплатно скачивают с интернета фильмы, музыку, софты и т.п., которые, в основном, находятся на пиратских сайтах. Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем.
Но с другой стороны, творчество, искусство, знания должны принадлежать народу. А он (народ) сейчас не в состоянии всё это покупать себе за деньги. Вот такой морально-правовой клубок здесь образовался.

Musiqum,вы не правильно понялиВоры как раз те,которые препятствуют свободному распространению.Доступ к знаниям к примеру. Разве учёба в вузах и школах должны быть платными? Это государство должно обеспечивать платежоспособность этих заведений,а не сами жаждущие знаний. Ибо высоко и качественно образованные люди это и есть само сердце и потенциал государства.
Творчество и искусство. Артисты разве не зарабатывают достаточно для жизни? Да за одно выступление снимают куш столько ,сколько простому человеку необходимо пахать две жизни. Запросы для жизни у них не разумны.Вот и прикидываются "калеками".

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Musiqum

Можно даже заглянуть в тему "Киноторба", чтобы увидеть в ней очень много ссылок наших форумчан на торренты, деятельность которых считается нелегальной. Значит, получается, что и мы тоже подворовываем.

А если кто-то воспользуется идеей или несколькими, которые тут выложены в общий доступ? Тот, кто щедро дает, скачивает себе без особых угрызений совести. К тому же, покупать диск, на производство которого нужно было выкачать нефть и переработать на хим.заводе...

Правда, хорошие книги я покупаю в бумажном варианте. Отличным примером может быть роман Э.Портер "Поллианна", я сначала посмотрел фильм, рекомендованный в киноторбе, а потом походил по книжным, и купил книгу.