Наги

[Чантор]

Сообщение от Алекс3

Не забывайте народную мудрость – Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

спасибо, я запишу, чтобы не забыть )
у этой народной мудрости есть известный автор...

[леся д.]

Сообщение от Лена К.

Пожалуйста;
цитата~~источник~~ссылка
[притом романы Фенимора Купера просьба не цитировать, я их узнаю ]

[adonis]

Сообщение от Odulf

Не все представители земного человечества проходили эволюционный путь, помянутый вами из Т.Д., то есть, путь: Луна – Земля. К примеру, многие представители Пятой расы явились на землю с Высших миров уже обладающие человеческими накоплениями полученными на других планетах.

Да, Землю заселяли не только Лунные Духи, но это не говорит о других формах формирования тел на этой планете. Допускаю Фаэтон, но он такого же уровня, а не Высший. Во первых, с Высших Миров здесь только Владыки. Иначе будет для кого то деградация, воплощаться сверху - вниз. Во вторых приход Духов закончен в 4 расе, следовательно все представители Пятой расы уже местные, бывшие атланты.

Сообщение от Odulf

Пришельцев с Высших планет на заре создания человечества и позже - отражены во многих легендах и верованиях, как и Их опыты по созданию человеческих тел, вселения Своих душ в существовавшие тогда животные формы земли (см. легенды шумеров, а не теорию Дарвина).

Никто никогда из Высших не проводил опытом с телами. Тела формировалось миллионы лет уплотняясь от потом рождённых 1-2 расы, до нашего состояния. Ваше (скорее Устиновское) вселение душ во что попало, ради опыта, не соответствует теософии, ибо пропадают три первые расы. Да ещё вселение Своих душ. Почему своих? Тела создавали Бархишватта, искру же дали Агнишватта. Кто из них экспериментировал? И что значит " в существовавшие тогда животные формы земли"? Не было никаких существовавших форм. Человек был первым и единственным в 1-2 расе, других не было, а он уже формировался. (См. Тайную Доктрину, а не легенды шумеров в пересказе Устинова).

[Чантор]

Сообщение от леся д.

Пожалуйста;
цитата~~источник~~ссылка
[притом романы Фенимора Купера просьба не цитировать, я их узнаю ]

Если для вас приоритетность книги С.Стульгинскиса выше ТД Е.Блаватской, то о каком узнавании может идти речь?

[Чантор]

Сообщение от adonis

Во первых, с Высших Миров здесь только Владыки. Иначе будет для кого то деградация, воплощаться сверху - вниз.

Есть такой Закон в Космосе - "Закон Жертвы".
И Приходили и Уходили с Высших планет (Рамакришна, Вивекананда...), и в 4-ой, и в 5-ой расах. И в 6-ой будут Приходить/Уходить.

Всё остальное - лишь ваше личное мнение. Не будем потрясать закрытой на семь замков ТД, - она никому не по зубам; говорить: чего в ней нет - смешно выглядеть.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Есть такой Закон в Космосе - "Закон Жертвы".

И Приходили и Уходили с Высших планет (Рамакришна, Вивекананда...), и в 4-ой, и в 5-ой расах. И в 6-ой будут Приходить/Уходить.

С чего вы решили, что Рамакришна и Вивекананда пришли с Высших планет? И при чём здесь "Закон Жертвы"?Как я писал выше, да, Учителя пришли с Высших планет. Но это не значит, что сюда будут воплощаться регулярно толпы, им то зачем?

Сообщение от Odulf

Не будем потрясать закрытой на семь замков ТД, - она никому не по зубам; говорить: чего в ней нет - смешно выглядеть.

Почему мы не можем говорить о том, что дано в выданной части ТД? Судя по всему Вам по зубам, видать Павлюшин дал вам закрытые отделы., которые с открытыми не стыкуются и следовательно - не обсуждаются. В вашем случае про "эксперименты с телами" выпадают первые две расы человечества, а вам хоть бы хны. Выпали и выпали, как будто их не было. Вы так и не ответили, кто экспериментировал, Агнишватта не могли, они слишком божественны для занятий телами, Бархишватта не могли потому, что не в их власти искру человеческую дать. Так кто экспериментировал? Хороший ход придумал Павлюшин, говори что хочешь, а когда не вяжется - ссылайся на то, что не всё выдано. Вот это действительно должно быть смешно, Нет? Для вас это проходит., процесс понятен, но на этом форуме всё таки за базу теории берётся ТД .

[Чантор]

Сообщение от adonis

Почему мы не можем говорить о том, что дано в выданной части ТД? Судя по всему Вам по зубам, видать Павлюшин дал вам закрытые отделы., которые с открытыми не стыкуются и следовательно - не обсуждаются. В вашем случае про "эксперименты с телами" выпадают первые две расы человечества, а вам хоть бы хны. Выпали и выпали, как будто их не было. Вы так и не ответили, кто экспериментировал, Агнишватта не могли, они слишком божественны для занятий телами, Бархишватта не могли потому, что не в их власти искру человеческую дать. Так кто экспериментировал? Хороший ход придумал Павлюшин, говори что хочешь, а когда не вяжется - ссылайся на то, что не всё выдано. Вот это действительно должно быть смешно, Нет? Для вас это проходит., процесс понятен, но на этом форуме всё таки за базу теории берётся ТД .

Прочтите мой предыдущий пост ещё раз, я не говорил: "мы не можем говорить о том, что дано в выданной части ТД", но
писал: "не стоит говорить чего в ТД нет", то есть, если в ТД нет прямых указаний на факт существования разумных Змееподобных, то значит, этого факта быть не могло.
Вы не согласны, - приводите цитаты из ТД, ЖЭ... в пользу своего мнения. Голословные аргументы типа: "этого не может быть, потому что этого нет в ТД" - не принимаются.
Про всё, что думаю сам, уже написал выше, зачем по-новой то начинать?

И вообще, кончайте тут все ёрничать плоскими шутками, ведите себя приличнее и следите за языком, агни-йоги.

[Лена К.]

Odulf, уже давно поняла, что, когда есть желание поделиться чем-то новым и интересным, надо просто делиться, не отвлекаясь на противодействия. Комментарии могут казаться грубыми и неуместными, но в конечном итоге все взаимодействующие исполняют свои роли в одной и той же пьесе и каждый по-своему, иногда против желания, способствует продвижению новых идей.

[Лена К.]

Маленькое соображение по поводу того, что человек не проходил на Земле через животную эволюцию. Но чем животное (как общее понятие) отличается от человека и оба они — от минерала и растения? Только степенью оформления и активности определенных тонких оболочек. Но это не имеет отношения к форме физического тела. Поэтому и до сих пор на Земле (на суше, в воде и под землей) могут сосуществовать разные формы человечества. Не говоря уже о тех видах, которые существуют на границе миров, стремительно проявляясь в нашем мире и столь же стремительно его покидая.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Прочтите мой предыдущий пост ещё раз, я не говорил: "мы не можем говорить о том, что дано в выданной части ТД", но
писал: "не стоит говорить чего в ТД нет", то есть, если в ТД нет прямых указаний на факт существования разумных Змееподобных, то значит, этого факта быть не могло.

Я то как раз уверен в существовании Высших Змееподобных Нагов, на порядок выше нашего человечества.
Я не согласен с тем вашим утверждением, что кто то экспериментировал с телам для нас, то в дельфина засунут, то в рептилию. Сие без "плоских шуткок" читать не возможно.

Сообщение от Лена К.

Odulf, уже давно поняла, что, когда есть желание поделиться чем-то новым и интересным, надо просто делиться, не отвлекаясь на противодействия.

Это ваше (Устиновское) "раса рыб покидает землю" является чем-то новым и интересным? Рыбу в магазин Усть Коксы не завезли или на рыбалке не клевало? И как тут отвечать серьёзно? И так по большинству откровений.

[леся д.]

Сообщение от Odulf

Если для вас приоритетность книги С.Стульгинскиса выше ТД Е.Блаватской, то о каком узнавании может идти речь?

Повторяю в раз четвёртый [в данном форуме в разных местах, но в ином ракурсе].
Эти Легенды взяты не из воздуха, а содержится их сущность в древних манускриптах. И вообще это не легенды никакие, если быть точным, а реальные краткие конспективные сведения в том числе из Пуран. Они пересказывались устно на Востоке. И это не повод оспоривать их правдивость - в именно *хрониках былого*. И их Е.П.Блаватская НЕ выдумала!

[Лена К.]

К вопросу об экспериментах с телами для растений, животных, людей и т.д. Нетрудно догадаться, что они шли всегда. Всюду во Вселенной работают Ученые, Архитекторы, Строители и Инженеры. Для Земли на очереди — тела уплотненного астрала. Об опытах Братства по созданию тел уплотненного астрала из дневников Е.И.Р. («Мой Друг» в цитатах — это Махатма К.Х.):

Тетрадь 19. 30 июня 1924.
Могу сообщить вам важную новость — Мой Друг переходит в уплотненное тело. Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к земле, без отягощения земной оболочкой. Хир. тоже хотел бы присоединиться к этому опыту.

Тетрадь 20. 14 марта 1925.
Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем. Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы. Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено. Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему Другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме — черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию Земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное — сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложим остальное…
— Вероятно, Хир. присоедин[ится] к опыту?
— И некоторые другие. И некоторые Наши доверенные ученики, ибо опыт имеет не личное значение, но эволюцию планеты.

Тетрадь 20. 20 декабря 1925.
Может быть, Мой Друг примет участие в действии. Думаю, что Он был потревожен недавно недаром. Можно прервать формацию и остановиться на короткое время в уплотнении первой стадии. Всегда можно продолжить формацию. Но кооперация Его духа сейчас очень полезна.

Тетрадь 23. 5 сентября 1927.
Самое радостное, что Мой Друг преуспевает в уплотнении астрала. Это даст Нам возможность упростить существование, и для вас это даст многое в будущем.

Тетрадь 23. 17 ноября 1927.
Сегодня вы упомянули Хир. Сегодня он решил перейти в уплотненный астрал. Ему советуем обождать год, когда опыт установления уявленного четкого тела утвердится. Дело в том, что при атмосферических давлениях облик начинает иногда колебаться. Имею в виду, как упрочить устойчивость.

Тетрадь 23. 15 декабря 1927.
Учитель почти доволен последним уплотнением астрала. Явления скоро могут быть укреплены.

Тетрадь 25. 9 августа 1928.
— О каком опыте говорилось в Братстве?
— О Нашем опыте, пытаемся дать уплотнение астрала животным, растениям и предметам. Утверждение уплотненного астрала нанесло бы удар Люциферу. Состояние уплотнения для человека идет удачно.
— Неужели Уч[итель] Вог[ан] работает с физическими аппаратами?
— Да, ибо Его астрал особенно уплотнен.
— Неужели астрал может владеть физическими предметами?
— Ибо сила не столько в мускулах, сколько в сознании. Даже в обычной жизни нервы побеждают мускулы. Если новый опыт имеет цель показать новое состояние человека, то должно существовать соответствие окружающего. Но эта часть опыта очень трудна, ибо сознание имеет особое значение. Легче с растениями. Учитель Пл[атон] сообщает об успехе уплотнения астрала законами Юпитера.

Тетрадь 25. 30 сентября 1928.
В десять часов Мой Друг достиг замечательного развития опыта. Можно скоро сказать о Его достижении.

Тетрадь 31. 27 марта 1931.
Опыт с уплотненным астралом в сущности не есть попытка, но планомерное начало Шестой расы. Не следует думать, что уплотненный астрал надолго останется колеблющимся. Уже найден препарат сурьмы, уплотняющий достаточно. В связи с препаратом фосфора сурьма будет очень важным средством в ближайших трансмутациях, потому ценны места залежей сурьмы…
Не будем думать, что раса следующая свалится с неба на розовых крыльях. Нет, и тут не обойтись без лаборатории.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

К вопросу об экспериментах с телами для растений, животных, людей и т.д. Нетрудно догадаться, что они шли всегда. Всюду во Вселенной работают Ученые, Архитекторы, Строители и Инженеры. Для Земли на очереди — тела уплотненного астрала. Об опытах Братства по созданию тел уплотненного астрала из дневников Е.И.Р. («Мой Друг» в цитатах — это Махатма К.Х.):

Лена, вы же прекрасно понимаете, что уплотнение астарала это эволюционная необходимость, планомерное начало Шестой расы и изыскиваются лучшие возможности. Но это не попытка всунуть Искру то в дельфина, то в обезьяну, то в рептилию, как это утверждалось вашими сторонниками. Именно Архитекторы имеют План прежде чем что то делать, а не дёргаются методом тыка в середине третьей расы. Вы пытаетесь оправдать невозможное.

Сообщение от Лена К.

Тетрадь 31. 27 марта 1931.
Опыт с уплотненным астралом в сущности не есть попытка, но планомерное начало Шестой расы.

Планомерное...., а не экспериментальное.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Планомерное...., а не экспериментальное.

Планомерное, как вы могли увидеть из приведенных цитат, происходит на основе поиска и эксперимента.
Приведу пример об экспериментах Природы.

Е.П.Б. Тайная Доктрина. Т.2.
Она развила водных людей, ужасных и злобных…
Это относится к наклону оси, — которых было несколько — к последовавшему за этим потопу и хаосу на Земле (не имеющему, однако, никакого отношения к Предвечному Хаосу), во время которого были порождены чудовища, полу-люди, полу-животные…
Это даже не аллегория. Здесь мы имеем факты…
Тем не менее, кто же из эволюционистов может сказать, что вначале вещи не происходили так, как они описаны? И что, как это утверждается в Пуранах, в египетских и халдейских фрагментах и даже в Книге Бытия, не было двух или даже больше творений перед последним образованием нашего земного шара, который, изменив свои геологические и атмосферические условия, изменил также свою флору и фауну и своих людей? Это утверждение не только согласуется со всеми древними Космогониями, но также и с современной наукой и даже, до некоторой степени, с теорией эволюции…
Но если человек есть только высшее животное и развился из грубых видов, путем бесконечного ряда превращений, то почему бы «недостающие звенья» не могли иметь человеческих голов при животных телах или же быть двуглавыми и иметь головы животных и vice versa при ранних попытках Природы? Разве не явлены нам во время геологических периодов, в века пресмыкающихся и млекопитающих, ящерицы с птичьими крыльями и змеиные головы на животных телах? Рассуждая с точки зрения науки, разве даже наша современная человеческая раса не являет нам иногда такие же чудовищные спесименты, как: двухголовые дети, животные тела с головою человека, младенцы с песьими головами и т. д.? Этим доказывается, что если до сих пор мы можем еще наблюдать подобную игру Природы, теперь, когда Природа установилась уже на протяжении веков в порядке своей эволюционной работы, то чудовища, подобные тем, описанным Берозом, были возможностью при начале ее программы. Возможность, которая могла когда-то существовать даже как закон, прежде чем Природа отобрала свои виды и начала систематически трудиться над ними.

[леся д.]

А при чём тут эти формы и Мир Нагов, или символ Кобры, предположим, или хотя бы практикующаяся сейчас НагаПуджа?

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Но это не попытка всунуть Искру то в дельфина, то в обезьяну, то в рептилию…

Всунуть «искру» никто не может. Скорее, «искра» сама выбирает себе подходящий скафандр. Если она с древнейших времен предпочитала получать опыт в форме нага, то она может сохранять это предпочтение, не важно ушли наги под землю или существуют на границе миров, в тех самых телах уплотненного астрала. Как видно из приведенной выше цитаты (Тетрадь 25. 9 августа 1928 ), тела уплотненного астрала создавались не только для людей: «пытаемся дать уплотнение астрала животным, растениям и предметам». И то, что происходит массовая гибель рыбы по всей планете и быстрая дематериализация погибших тел, может служить признаком приближения времени уплотненного астрала. Такой переход (раса рыб покидает планету) для примитивных душ, по всей видимости, легче, чем для человека.

[леся д.]

Сообщение от Лена К.

Всунуть «искру» никто не может. Скорее, «искра» сама выбирает себе подходящий скафандр. Если она с древнейших времен предпочитала получать опыт в форме нага, то она может сохранять это предпочтение, не важно ушли наги под землю или существуют на границе миров, в тех самых телах уплотненного астрала. Как видно из приведенной выше цитаты (Тетрадь 25. 9 августа 1928 ), тела уплотненного астрала создавались не только для людей: «пытаемся дать уплотнение астрала животным, растениям и предметам». И то, что происходит массовая гибель рыбы по всей планете и быстрая дематериализация погибших тел, может служить признаком приближения времени уплотненного астрала. Такой переход (раса рыб покидает планету) для примитивных душ, по всей видимости, легче, чем для человека.

Вы уж простите, но
~ искра ищет себе ~
~раса рыб покидает планету ~
~ быстрая дематериализация погибших тел ~
~ предпочитала получать опыт в форме нага ~
~ примитивные души ~
---- это НЕ Агни Йога

[Panzer.Tolik]

наг Васуки (из несколькиз статей в Википедии)

Под Расаталой находится ещё одна планетная система — Патала, называемая также Паталалока или Нагалока. Патала — последняя, самая нижняя из семи планетных систем била-сварги. Обитатели этой планетной системы — наги, многоголовые змееподобные существа, которые очень сильно привязаны к материальным удовольствиям и необыкновенно злобны по своей природе. Эти змеи носят на своих многочисленных головах редчайшие драгоценные камни, сияние которых освещает мир всех семи низших планетных систем. Повелители Нагалоки — наги Шанкха, Кулика, Махашанкха, Швета, Дхананджая, Дхритараштра, Шанкхачуда, Камбала, Ашватара и Девадатта, а главный среди них — нага Васуки.

Васуки — в индуизме царь среди нагов (в китайской версии — один из восьми великих нагов), полубожественных существ, изображаемых в форме змеи или человека с туловищем змеи.

Васуки — тот самый змей, которого боги и демоны использовали для взбалтывания океана в известной истории с добыванием амриты — эликсира бессмертия. В процессе взбалтывания из Васуки выделился смертельно опасный яд, который во спасение жизни на Земле согласился выпить Шива.

эпизод пахтанья

Храм Васуки в Аллахабаде (Nag Basuki Mandir) упоминается ещё в Матсья- и Курма-пуранах, которые относят к маха-пуранам.

Когда речь заходит о нагах, полезно вспомнить о разных смыслах, в которых употребляется это слово. Можно ли ставить нагов ниже человека, когда во время Пралайи Брахма отдыхает на наге Шешу, и ни одного живого существа, кроме Нарайаны, в мире больше не существует, да и сам мир не существует, приведенный в состояние единого первоэлемента? И тот же Васуки, используемый для Пахтанья океана с целью получить Амриту. Мотовкой служит Меру, вокруг которой обращается и Солнце, и Луна, и Земля (Джамбу-Двипа) с ее континентами и обитателями.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

И то, что происходит массовая гибель рыбы по всей планете и быстрая дематериализация погибших тел, может служить признаком приближения времени уплотненного астрала. Такой переход (раса рыб покидает планету) для примитивных душ, по всей видимости, легче, чем для человека.

Рыбам то что делать в уплотнённом астрале? ....ибо сознание имеет особое значение.... Понятное дело, что чем проще сознание, тем легче выделить и зафиксировать астрал. Но какая польза будет от этого для булыжника? Или для рыбы? У них развитие пойдёт быстрее? Массовая гибель простейших никак не служит признаком приближения времени уплотненного астрала.. Признаком приближения времени уплотненного астрала будет развитие сознания у человека. И развитие духовности, можно ли человека туда пускать. В принципе, на случай экстренной эвакуации это годится, что бы лучших можно было перебросить на ближайшие миры. Такой вариант описывается. Но в плановом развитии ещё две расы и куча времени и рыбы никак не мешают. В природе симбиоз и удаление одного вида влечёт катастрофу для остальных. Убери рыб - разовьётся планктон, водоросли, увеличится углекислый газ от их разложения, изменится климат, Тонкий Мир, непредсказуемость событий и человека в частности. Так не делается в смысле планирования.

[леся д.]

Индия, НагаПуджа, Нага Панчали - 2013: