Обожествление, умаление..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

вот именно и спрашивал, потому что у махатм представления о боге нет)))...

Советую Вам внимательно перечитать указанное письмо полностью.

[абрикос]

Это не самооправдание, а неосуждение других.
Я считаю что применять Учение значит быть несмотря ни накакие собственные недостатки, рядом. Повторюсь, ибо так и можно их превратить в качества. Без Учителя и вы и я ничто. И как раз самое главное имя Учителя. Как можно применять или

"ибо как будем служить Владыке, умаляя имя и указы Его посла!"

Пересылаю Вам возмущенные Слова: «Явить нужно тонкое понимание, как оградить нужно Имя от грубых проявлений! Явить нужно тонкое распознавание. Так, теперь не время таким грубым выходкам. Теперь не время одной рукой строить, другой разрушать. Имя Рериха нужно держать выше высшего, иначе вред будет велик».

повторяю так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.

ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" Скажите и я обещаю отстану от вас навсегда не надо свою позицию прикрывать цитатами о всеобщей неграмотности населения, т.е. его некачественности, грубости и тому подобном...

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Без Учителя и вы и я ничто.

Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Это не самооправдание, а неосуждение других.

Вот, давайте, пусть каждый отвечает за себя, за свои слова и мысли.
Вот, Вы постоянно из дня в день делаете выпады в мой адрес и в адрес форума. Можно, конечно, все списать на "несовместимость", но, что делать с тем источником откуда льется вся эта грязь? Ведь он никуда не денется, если даже форум исчезнет, как многим хотелось бы.

Сообщение от абрикос

...повторяю так называемые вопросы.
Вы проигнорировали это опять.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне?

Сообщение от абрикос

ВЧ скажите своими словами - "я не считаю что это проблема" ...

Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.

К сожалению я еще не являю этот уровень

1962 г. 154. (Март 24). Без ограничения времени и тогда, когда хочешь с Нами, ты есть. Ничто ты сам по себе, но с Нами ты сила. Будь с Нами всегда. Ничто, кто без Нас, но – всё тот, кто с Нами.

Вы разочарованы?

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Ничто ты сам по себе, но с Нами ты сила.

Я тут народу раньше уже говорил, что цитатами из ГАЙ меня убеждать не стоит, я к ним отоношусь предвзято. Наверное предвзятость эта проистекает отчасти и от наличия в них таких цитат.

Что значит "с Нами" и "без Нас"? А Пушкин был с Ними? А прочее множество великих имен из истории человечества? И что такое тогда "Они"?

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, давайте, пусть каждый отвечает за себя, за свои слова и мысли.
Вот, Вы постоянно из дня в день делаете выпады в мой адрес и в адрес форума. Можно, конечно, все списать на "несовместимость", но, что делать с тем источником откуда льется вся эта грязь? Ведь он никуда не денется, если даже форум исчезнет, как многим хотелось бы.

Извините уважаемый администратор. Вы отвечаете за весь форум.
Что считать грязью? Сова тут лил и выливал..Изысканно и нагло...Там было видно с первого раза. Ну три темы, ладно. Ну столько тем чтобы понять? Не надо ВЧ - люди сюда приходят не за этим потоком грязи. Сюда приходят за другим. Форум мне знаком потому что здесь есть люди которых я люблю. Только эта дорожка мне и дорога. А судьба форума меня если честно мало волнует. И потом будьте справедливы ну что ж вы так, я вообще то и хорошее говорю иногда о форуме.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне?

О Защите Имени уважаемы. О ней. О Защите.

Модра красноречиво передала весть о том, что Владыка недоволен умалением Имени... Не знаю, какой особый случай имелся в виду, но...» (англ.).т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 342. // №87. Г. Уоллесу. 3.09.1934 ПЕИР

Кто знает сколько раз так подумал Владыка и о форуме ?

Поразительно...Я вам привела цитаты ЕИР о защите Имени. И я еще раз прошу подумать что важнее? Допускать ради толерантности таких как Сова или же банить их сразу?

Если Вы под "это" имеете в виду слова о том, что нужно охранять и защищать имя Рериха, то я с ними согласен. Весь вопрос - как это делать, какими побуждениями и поступками?

Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись?

Ну а если серьезно, то я не вижу вообще проблем.Просто надо определится с приоритетами.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Я тут народу раньше уже говорил, что цитатами из ГАЙ меня убеждать не стоит, я к ним отоношусь предвзято. Наверное предвзятость эта проистекает отчасти и от наличия в них таких цитат.

Что значит "с Нами" и "без Нас"? А Пушкин был с Ними? А прочее множество великих имен из истории человечества? И что такое тогда "Они"?

Они это Иерархия в лице Владыки. И Пушкин был с ними. Я не шучу. Он точно в Братстве. Многие были. Кстати в новом зале МЦПР есть специальный стенд по этому поводу.
Приведенная формула вообще есть часть Посвящения, она древнее любой религии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...люди сюда приходят не за этим потоком грязи. Сюда приходят за другим.

Полностью согласен.
Хотя некоторые приходят и, что бы поскандалить, показать свою самость.

Сообщение от абрикос

...И потом будьте справедливы ну что ж вы так, я вообще то и хорошее говорю иногда о форуме.

Как-нибудь киньте мне ссылку, когда что-нибудь хорошее появится.

Сообщение от абрикос

О Защите Имени уважаемы. О ней. О Защите.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? Который я игнорирую.

Сообщение от абрикос

Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись?

Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.

[абрикос]

[

QUOTE=Владимир Чернявский;294346]

Как-нибудь киньте мне ссылку, когда что-нибудь хорошее появится.

Когда здесь пропадут такие как сова, и это будет ваша позиция, вот тогда и появится. И не одна.

Так в чем конкретно Ваш вопрос ко мне? Который я игнорирую.

Почему вы допускаете таких как сова...Почему допускаете темы в которых умаляется Имя?
Интересно наблюдать - как вам тяжело отвечать на эти вопросы.Как вы их игнорируете . Не удивительны...темы про сову..

Создавать на форуме атмосферу конструктивной доброжелательной работы над изучением Рериховского наследия, повышать свою компетентность, что бы иметь возможность спокойно, четко и грамотно отвечать на любые вопросы, связанные наследием.

[/quote]

Это возможно только на том форуме где у руководителя есть четкое представление об Основах. У вас его нет.

Ну а если серьезно, то я не вижу вообще проблем.Просто надо определится с приоритетами.

Хоть и между строк - но вы ответили на мой вопрос. Вы на самом деле не считаете что это так уж важно защита Имени. Хоть и старательно этого избегали.
Это ваш выбор.
Поэтому я выполняю свое обещание. Вы в полном покое...

[Djay]

Сообщение от абрикос

Какие поступки я должна совершить чтобы такие как сова тут больше не появлялись?

Ну, Абрикоса, насколько я помню тебе здесь многие не нравились. Стас, Вэл, Сова... это тех, кого я запомнила, что вот тебе бы без них воздух форума был чище. Не разбирая - насколько это соотвтетствует действительности.
И все эти люди так или иначе ушли с форума. Чего ты еще хочешь от ВЧ? Будь же хоть немного справедлива. Или совсем уже... собственный ура-патриотизм глаза замылил? Может хватит из себя строить мерило чистоты?

[абрикос]

Сообщение от Djay

Ну, Абрикоса, насколько я помню тебе здесь многие не нравились. Стас, Вэл, Сова... это тех, кого я запомнила, что вот тебе бы без них воздух форума был чище. Не разбирая - насколько это соотвтетствует действительности.
И все эти люди так или иначе ушли с форума. Чего ты еще хочешь от ВЧ? Будь же хоть немного справедлива. Или совсем уже... собственный ура-патриотизм глаза замылил? Может хватит из себя строить мерило чистоты?

Ты хочешь чтобы я стала как ты мерилом чистоты на других форумах как ты?
Мне хватило вообще-то и этого. Это ж ты у нас многостаночница...

[Djay]

Сообщение от абрикос

Ты хочешь чтобы я стала как ты мерилом чистоты на других форумах как ты?

Таких форумов в природе не существует.
А чем я там являюсь... Для кого-то просто мишенью для киданья чего попало. Кому-то может и в качестве моральной поддержки. С некоторыми собеседниками очень легко, даже при наличии противоречий. Но бывает, что единомышленники вредят - "хуже карасину". По-разному получается. Но хорошие люди есть везде, что радует.

[абрикос]

Сообщение от Djay

Таких форумов в природе не существует.
А чем я там являюсь... Для кого-то просто мишенью для киданья чего попало. Кому-то может и в качестве моральной поддержки. С некоторыми собеседниками очень легко, даже при наличии противоречий. Но бывает, что единомышленники вредят - "хуже карасину". По-разному получается. Но хорошие люди есть везде, что радует.

да чего только человек не делает чтобы скучно не было...

[Djay]

Сообщение от абрикос

да чего только человек не делает чтобы скучно не было...

Ну вот... Одна только ты - "в борьбе за правое дело...". Тот же Сова, но с другим знаком. И почти одновременно... кино да и только.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

...Почему вы допускаете таких как сова...

А как определить такой человек "как сова" или нет? Почему Рерихи сотрудничали с Хоршами? Человек не сразу становится каков он есть - этому предшествует некоторый путь падения. Путь Совы начался с простого неуважения к своим собеседникам, ерничания, с личных выпадов и оскорблений в адрес собеседников. Такой способ мышления и привел его к тому, что есть. С этими явлениями администрация форума пытается бороться со дня его основания.

Сообщение от абрикос

Почему допускаете темы в которых умаляется Имя?

Каждый понимает термин "умаление" по-своему. Я к примеру, считаю, что и в этой теме идет умаление, потому, что даже здесь участники не могут общаться без личных выпадов и оскорблений. Хотя прекрасно знают, что говорит Учение об этом. Это и есть "знать и не применять".

Сообщение от абрикос

...Интересно наблюдать - как вам тяжело отвечать на эти вопросы.Как вы их игнорируете .

Это фантазии (вот, собственно, из-за таких фантазий в адрес собеседников и рождается "несовместимость"). На все конкретные вопросы в мой адрес я отвечаю полно и как можно оперативнее.

Сообщение от абрикос

Это возможно только на том форуме где у руководителя есть четкое представление об Основах. У вас его нет.

Это снова путь перекладывания собственной ответственности на "дядю", который должен прийти и все сделать за других.

Сообщение от абрикос

Хоть и между строк - но вы ответили на мой вопрос. Вы на самом деле не считаете что это так уж важно защита Имени. Хоть и старательно этого избегали...

По-моему, я четко и ясно ответил постом выше. Но, если Вам нужен во, что бы то ни стало другой ответ, то тут уж я ничем помочь не могу.

[AnnaDV]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь уже справедливо говорили, что у каждого свое понимание Учения и, соответственно - свое понимание защиты. Я бы добавил - не "свое понимание", а свой уровень следования Учению.
Так же и с защитой. Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов. А ведь - "...Главное предательство знать Учение и не применять его" (Агни Йога, 98).
А бывает еще и другой вариант, когда человек считает за оскорбление всякое мнение, которое расходится с его собственным. И под флагом защиты творит вещи, которые вообще не совместимы с Живой Этикой. Как бороться с подобным видом предательства?
Еще распространенный пример. Есть люди, которые приходят на форум посвященный изучению Живой Этике и пытаются наполнить его атмосферой разбирательств, склок, ругани, грубости, интриг. Как быть с этим видом предательства?

Кто здесь на форуме использовал при защите Имен сквернословие или "самые последние оскорбления"? Приведите конкретный пример, пожалуйства. Максимум на что способны даже самые несовершенные защитники (видимо, к ним отношусь и я), пусть даже и "со своим пониманием" Учения (сколько людей, столько и пониманий) - это в категорической форме потребовать от админа прекратить на форуме неуважительное отношение к Именам некоторых участников.
Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов. Может кто-то нарисовал себе в моем требовани желание четвертования или электрический стул в отношении нарушителя (это у кого какое воображение), но предполагалось всего лишь то, что Совет хотя бы должен предупредить нарушителя Правил форума, в котором предусматривается, если не ошибаюсь, такая мера (предупреждение) в случае неуважительного высказывания об Учителях.

Вы подобрали цитату из Учения (знать Учение и не применять его - предательство). Но в глазу брата сучок видно, а в своем бревна не замечаешь. Да, возможно, я не права, что подобрала неверный тон, но почему Вы никак не отреагировали на явное умаление Рерихов? Для Вас это всего лишь "мнение, которое расходится с его ( Вашим) собственным"? Возможно, это было бы приемлемой постановкой вопроса, если бы Вы были рядовым участником форума, которому можно и промолчать малодушно. Но Вы - администратор, Вы олицетворяете "политику" форума "Агни Йоги, ...", в том числе и его отношение к закону Иерархии, защите Имен, без которых Учения не может быть. Не надо прикрываться несовершенной защитой участников типа меня и своим молчанием поощрять хулителей. Я-то научусь более правильно следовать Учения, в том числе и Имена защищать, на то он и форум "Агни Йоги", чтоб учиться, и в это большая польза форума. Вы же, при всем моем искреннем уважении к Вам, проявляете попустительство, игнорируя вопрос защиты Имен от умаления, что также является предательством.

[AnnaDV]

Сообщение от Редна Ли

Мне представляется, что такая позиция сама по себе выглядит как обожествление, что врядли будет служить защитой имен. Скорее наоборот, дискредитацией, если Учителя научили Вас так думать.

О том, что без Учителя его последователи ничто это известно из многих Источников, в том числе из Писем Е.И. Это закон развития духа. Ученик (последователь ) восходит по пути духовного развития силой Учителя, если его (ученика) побуждения и устремления искренни.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

И Пушкин был с ними. Я не шучу. Он точно в Братстве. Многие были

Тогда что же мы тут только Рерихов и Абрамова цитируем, и и только их имена защищаем? А не замахнутья ли нам за нашего, понимаете ли, Шекспира?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AnnaDV

...Кто здесь на форуме использовал при защите Имен сквернословие или "самые последние оскорбления"? Приведите конкретный пример, пожалуйства.

Здесь и никто, надеюсь, никого не убивал. Когда я писал: "Кто-то пойдет и убьет обидчика, кто-то обматерит и покроет самыми последними оскорблениями, кто-то сможет спокойно и вдумчиво поговорить с человеком, кто-то сможет применить свое знание и общаться на уровне фактов и аргументов", то хотел проиллюстрировать простой факт возможности разного уровня понимания термина "защита". А то, что, "защита имен" на форуме часто превращается в отвратительные перебранки, то это иллюстрирует даже эта тема.

Сообщение от AnnaDV

Хорошо, пусть мой уровень таков, что я погорячилась с формой защиты и в излишне категорической форме (признаю эту категоричность) предложила, чтобы на Совете обсудили умалительное высказывание Сергея Назаревича о семье Рерихов.

Не получал от Вас никаких предложений. Если Вы имеете в виду Совет форума, то я не являюсь его членом и его члены в категорической форме против моего участия в его работе.

Сообщение от AnnaDV

...Да, возможно, я не права, что подобрала неверный тон, но почему Вы никак не отреагировали на явное умаление Рерихов?

Приведите, пожалуйста, ссылку на конкретное сообщение.