Защитим наследие Рерихов, оставшееся в квартире Ю.Н.Рериха

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Andrej

Николай, Вы не могли бы конкретно ответить, почему было удалено обращение МСРО, направленное в поддержку группы "Соратники"?

Андрей, я не оставляю надежду, что Вы вернетесь к спокойному и взвешенному восприятию действительности. Обращение МСРО было удалено по решению и просьбе его руководства. Это лишь говорит о неоднородности мнений внутри этого руководства. Так что, Андрей, Вам следует признать ошибочность некоторых своих выводов, несмотря на Ваше столь активное их продвижение. В любом случае это было бы лучше, чем тратить массу энергии на доказывание того, что изначально ущербно.

[Andrej]

Сообщение от Андрей Пузиков

Обращение МСРО было удалено по решению и просьбе его руководства. Это лишь говорит о неоднородности мнений внутри этого руководства.

Да вот как про ЭТО я спрашиваю вашего Атаманенко. А в ответ получаю угрозы об удаление моих сообщений как ненужного «спама». Может быть Вы, Пузиков, ответите на вопрос, почему МСРО отказалось от поддержки группы «Соратники»?

Сообщение от Андрей Пузиков

Так что, Андрей, Вам следует признать ошибочность некоторых своих выводов, несмотря на Ваше столь активное их продвижение.

Как же я могу признать ошибочность своих мнений, если со мной никто не ведёт разъяснительную работу , а вместо этого удаляют из этой вестки все диалоги с моим участием как спам? Поэтому мне и остаётся пребывать в своих заблуждениях…

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Andrej

Может быть Вы, Пузиков, ответите на вопрос, почему МСРО отказалось от поддержки группы «Соратники»?

Поскольку я не имею никакого отношения к МСРО, то я могу только предполагать. Видимо, у руководства МСРО имеется свой план действий по этому вопросу, несколько отличный от плана группы "Соратники". Возможны и другие причины, например, возможно, их не устраивает факт самостоятельности и независимости группы, в который Вы, Андрей, упорно не верите.
Кроме того, снятие "обращения" еще не является фактом отказа от сотрудничества. Идет нормальное развитие процесса, нормальное, если учесть современное состояние сознания людей.

[Vitaly]

to Andrej

Как же я могу признать ошибочность своих мнений, если со мной никто не ведёт разъяснительную работу

А Вам бестолку что-либо разьяснять, так как Вы уже имеете "свое мнение", и исходя из всех сообщений на этом форуме, его вы менять не собираетесь!

Вот и Что Вам доказывать

[Д.И.В.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Это коллективная точка зрения, а не только моя личная.
Мне кажется, что вы задали вопрос, даже не прочитав материал по ссылке?

Я прочитал материал по ссылке. И именно это я и имел в виду, что это ваша коллективная точка зрения, которую Вы выражаете тут. Вашего коллектива. Местоимение "вы" написал с маленькой буквы, когда имел в виду коллектив.

[olga love]

Андрей, вы такой интересный, ей Богу...
То вы разводите разборки по поводу поддержки МСРО, создаете скандал вокруг нашей группы вешая на нас всех собак, пишите обращения подписантам акции с просьбой отозвать подписи и т.д..
А теперь когда МСРО сняло со всех сайтов письмо поддержки нашей акции, вы вдруг спрашиваете: "А почему было удалено обращение МСРО, направленное в поддержку группы "Соратники"? А то вы не знаете Андрей!!
И еще удивленно спрашиваете почему с вами не проводится разъяснительная работа! Ну вы даете Андрей!!

[Георгий Радуга]

ПРОЕКТ



Декларация Рериховского Движения

о наследии Ю.Н.Рериха



Мы, представители мирового Рериховского Движения, отдаём себе отчёт в чрезвычайной культурной и научной ценности архивов, оставшихся в Москве после ухода старшего сына Е.И. и Н.К. Рерихов – Юрия Николаевича Рериха (1902-1960). Зная всю непростую судьбу унаследования этих архивов, а также ту тупиковую правовую ситуацию, в которой уже на протяжении многих лет находятся эти архивы, мы ратуем за поиск ненасильственных и добровольных решений. И именно показ и провозглашение таких решений является главной целью этой декларации.



На протяжении четырёх десятилетий продолжается непрерывная борьба за права наследования архивов, оставшихся после Ю.Н.Рериха. Эта «война» в конечном итоге делает эти архивы недоступными для большинства рериховской общественности, которая по большому счёту заинтересована лишь в надлежащей сохранности рериховского культурного наследия, которое должно служить эволюционным целям развития мировой культуры, в данном случае русской культуры. То есть Рериховскому Движению важно, чтобы рериховские неопубликованные манускрипты печатались, рериховские картины выставлялись в картинных галереях, а рериховские архивы были открыты для научных изысканий. При этом вопрос собственника отходит на второй план – будет ли это частное лицо или государственный чиновник. Поэтому Рериховское Движение предлагает нынешнему распорядителю указанных архивов В.Ю.Васильчику осуществить его план, о котором он публично рассказывал на одном из рериховских форумов. Данный план В.Ю.Васильчика заключался в следующем:



1. Продажа 3-х комнатной московской квартиры, которая когда-то принадлежала Ю.Н.Рериху и сестрам Богдановым, и в которой в настоящее время проживает В.Ю.Васильчик.

2. Покупка на вырученные деньги от продажи московской квартиры какой-либо усадьбы в любом провинциальном русском городке, и устройства в ней музея имени Ю.Н.Рериха, в котором будет представлено всё культурное наследие Рерихов, находящиеся в управлении В.Ю.Васильчика.

3. Организационное оформление указанного музея имени Ю.Н.Рериха как частный музей, принадлежащий В.Ю.Васильчику, который по собственному желанию предоставляет свободный доступ к архивам своего музея всем желающим посетить этот музей имени Ю.Н.Рериха.



Учитывая невозможность создания квартиры-музея на базе данной 3-х комнатной московской квартиры в виду несогласия жильцов-соседей наблюдать на своей лестничной клетке тысячи ежедневных посетителей предполагаемой квартиры-музея Ю.Н.Рериха, а также неблагоприятную ментальную атмосферу крупного мегаполиса, отравленного автомобильными газами и психическим эмперилом, что способствует, прежде всего, духовному разложению (см. п. 524, «Надземное»), Рериховское Движение находит план В.Ю.Васильчика вполне разумным и выгодным для всего Рериховского Движения, а также для всего русского народа.



Если данный план будет осуществлён В.Ю.Васильчиком, и широкие слои Рериховского Движения получат доступ к обозрению и изучению архивов, оставшихся после ухода Ю.Н.Рериха, то представители Рериховского Движения обещают забыть все конфронтации с В.Ю.Васильчиком, и более того, обещают оказывать ему всякую поддержку и помощь в создании частного музея имени Ю.Н.Рериха, бессменным и пожизненным директором которого станет В.Ю.Васильчик.



В связи с явной выгодой данного решения, реализация которого зависит от доброй воли всех участников Рериховского Движения, в том числе В.Ю.Васильчика, предлагается всем читателям данной декларации широко распространить данных те кст для его обсуждения среди широкой рериховской общественности. С этой целью всем редакторам рериховских средств массовой информации предлагается опубликовать данный проект на страницах их Интернет-сайтов, газет, журналов.

roerich-movement@wolke7.net


Не знаю, не знаю, мне кажется это ошибка, лучше выкупить наследие полностью и чтобы Васильчик не был причастен большек нему и получал диведенды, тупиковая ситуация, он хочет продать квартиру, думаю лучше передать и без затрат и создания нового музея - именно в те архивы куда передавалась уже часть наследия Юрия Николаевича( как я помню это было академия Наук Вотоковедение или не так? Оно доступно?). Проясните, не случайны выкрики " нам втрого Хорша не надо"!

[Николай А.]

ПРОЕКТ



Декларация Рериховского Движения

о наследии Ю.Н.Рериха



Мы, представители мирового Рериховского Движения,

Это провокация или глупость.

[olga love]

Данная Декларация представлена от мирового Рериховского движения, однако без единой подписи и адреса, таким образом является анонимкой, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Мое мнение по поводу этой Декларации - кто-то хочет спровоцировать очередной скандал ...
Специалистов по созданию и раздуванию скандалов в Рериховском движении не так много - не трудно догадаться кто автор.

Данная Декларация не выдерживает никакой критики и больше вызывает смех нежели серьезное к себе отношение.

[Roman]

Сообщение от olga love

... Данная Декларация не выдерживает никакой критики и больше вызывает смех нежели серьезное к себе отношение.

olga love, а критики никто пока не слышал. Только эпитеты, не подкрепленные никакими аргументами. А очень бы хотелось.

[Андрей Пузиков]

Если не ошибаюсь, то декларацию писал Люфт. Странно, но очень похоже на психологический стиль и менталитет Васильчика. Интересная вещь получается, когда Андрей обращается к этой теме, то куда-то исчезает его разум, и он опускается до уровня Васильчика, словно одна рука обоих водит.
Если Андрей этого не писал, то пусть скажет, и я извинюсь и заберу свои слова обратно.

[Roman]

Его, вроде как, отключили от форума на месяц. Я же предлагал сделать так, чтобы вместо аватара отключенного появлялась иконка с надписью об этом...

[Николай А.]

Сообщение от Roman

Его, вроде как, отключили от форума на месяц. Я же предлагал сделать так, чтобы вместо аватара отключенного появлялась иконка с надписью об этом...

Извините, что коротко.
Roman, понимаю, что вы хотите разобраться принять или нет предложением Anonymousа по поводу публикации данного проекта на сайте. Но ведь он ничтожен и юридически, и логически. Вы так и будете подписывать данный проект: представитель РД - Anonymous?
И никакой разумности там нет. Разумно ли договариваться с тем, кто только и ждет, чтобы обмануть общественноcть и скрыться с его очей для свободной возможности распоряжаться наследием?
Не сможет он законно оформить сам в другом месте музей имени Ю.Н.Рериха. Ибо у него нет никаких оснований для владения им ни в этой квартире, ни в другом месте. Он сейчас является лишь условным хранителем того, что разрешил оставить на квартире С.Н.Рерих по договоренности с Министерством культуры СССР. Условным потому, что хранитель он недобросовестный. Но никак не владелец наследия.
Не имеет он никаких прав что-либо распродавать или закладывать даже частично. Это будет нарушением воли С.Н.Рериха, истинного наследника имущества оставшегося на квартире Ю.Н.Рериха, фактического вступившего в наследие. Это будет нарушением законодательства.
Поэтому предлагаемые в декларации действия будут также незаконны, как и неразумны.

[Андрей Пузиков]

Интересная картина получается, масса рериховцев, включая и Андрея Л. готова любыми способами отобрать наследие Рерихов у ЛВШ, обосновывая это ее недостатками, как лидера рериховцев, при этом Андрей готов признать Васильчика как руководителя музея и собственника части наследия, человека малограмотного и невежественного, тунеядца и афериста, обманом завладевшего этим наследием, исключительно с целью наживы и обустройства своей тунеядской жизни.
Я не буду писать о бессмысленности предложенного проекта, но очень странно, что Андрей в своих заявлениях принимает как бесспорные факты ряд грубо сфабрикованных дезинформаций запущенных Васильчиком относительно его "продаж" и "переездов"

[Roman]

Николай и Андрей, спасибо, что ответили.

Все отнюдь не так просто, как пишете, и Вам это самим понятно. Время публиковать на сайте эту анонимную Декларацию прошло, но настало время ее обсуждать здесь, на форуме. Если подход АЛ утопичен, то это необходимо обосновать. Николай пишет гладко, но... А почему же тогда, спросят многие, если Васильчик не имеет прав и проч., если он не владелец, почему же тогда могучий МЦР и МСРОвцы, разгромившие в свое время не одну организацию, не могут справиться с сумашедшим, не имеющим никаких прав??? Значит, не все так просто, и не стоит голословно повторять формулу "Васильчик сумашедший, значит, его можно только убрать с нашего пути", т. к. это звучит не менее неразумно, нежели текст Декларации. Даже с сумашедшим можно общаться. Можно дать ход некоему сотрудничесвту с ним. Когда Васильчик приехал три года назад к Митусовой, именно эта мысль родилась в ее голове: а может?... Когда Беликов сотрудничал с Шибаевым, он тоже терзался мыслью: а может?...

Текст Декларации вызывает много вопросов, но мы-то с Вами обсуждаем не текст, не даже авторство его, принадлежащее АЛ, оскорбившему Соратников. Мы обсуждаем идею выхода из кризиса. Скоро мы уже о нем забудем, об этом тексте. Но в нем есть элементы разумности. АЛ сам никогда не сможет практически воплотить декларируемые в тексте моменты, он живет далеко и в другой стране. А мы сможем, если обстоятельства того потребуют, применить его мысли в отношениях с Васильчиком.

Мне не раз приходилось самому затирать и исправлять тот вред, который был нанесен высокопоставленными рериховцами, высокомерными в своих поступках из-за иллюзии своей связи с Учением, в отношении различных структур... Хамоватая высокомерность, да даже и культурная высокомерность, если хотите, в отношениях с Васильчиком обычна, и потому она вряд ли сможет достичь своей цели. Если есть сумашедший, больной, то значит, что нужен врач, знающий, на чем он может найти контакт с больным, имеющим необычное мышление. Как видно из дела "Сфера - МЦР", можно тянуть любую фикцию годами и десятилетиями, т. к. Закон (мое ему почтение) и Этика лежат в разных проекциях, и все обиженные обычно напирают на этические доказательства своей правоты, а преступники - на право, данное им Законом. Так же поступит и Васильчик, и нет предпосылок к тому, чтобы он, мутя воду много десятилетий, вдруг декомпенсировался по основному заболеванию и сделал какие-то неосторожные шаги нам на руку.

Значит, надо искать других путей. В этом вижу разумность Декларации. Она - о других путях.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Roman

… не стоит голословно повторять формулу "Васильчик сумашедший, значит, его можно только убрать с нашего пути", т. к. это звучит не менее неразумно, нежели текст Декларации

Роман, называть Васильчика сумасшедшим, действительно неразумно, но разве кто-то его так называет? Сумасшедший и хитрый аферист - вещи не совместимые.
Да и не собирается его никто убирать со своего пути, так как он на нашем пути не стоит. Проблемы наследия не в Васильчике, таких аферистов-бацилл всегда было достаточно, но они торжествуют там, где нечистоплотность, прежде всего самих последователей и ответственных государственных структур. Именно эти нечистоты и нужно убрать, чтобы зараза не плодилась

Сообщение от Roman

... А почему же тогда, спросят многие, если Васильчик не имеет прав и проч., если он не владелец, почему же тогда могучий МЦР и МСРОвцы, разгромившие в свое время не одну организацию, не могут справиться с сумашедшим, не имеющим никаких прав???

Во-первых, он не сумасшедший, во-вторых, МЦР далеко не «могучий», а в-третьих МЦР-у со своими проблемами нелегко справляться, не до Васильчика.

Сообщение от Roman

... Можно дать ход некоему сотрудничесвту с ним. Когда Васильчик приехал три года назад к Митусовой, именно эта мысль родилась в ее голове: а может?... Когда Беликов сотрудничал с Шибаевым, он тоже терзался мыслью: а может?...

Это проблема личной ответственности и выбора Беликова. Да и «сотрудничество» в данном случае предполагается несоизмеримое.
Но вообще это все в духе современной власти: сначала чиновники-уголовники наворовали, а теперь пусть будут «высшим слоем» для благоденствия ограбленного народа.
Неужели, Роман, Вы можете себе представить этого человека в роли директора-благодетеля музея? А затем возле него появится Васильчик-номер-два, помоложе, как некогда сам Васильчик возле Богдановой. К третьему поколению вряд ли что-то останется от наследия, ведь вся эта затея нужна хитрому аферисту только для того, чтобы сдвинуть ситуацию, и, наконец, реализовать свои мечты полноправного хозяина огромного состояния.

Сообщение от Roman

... Текст Декларации вызывает много вопросов, но мы-то с Вами обсуждаем не текст, не даже авторство его, принадлежащее АЛ, оскорбившему Соратников. Мы обсуждаем идею выхода из кризиса. Скоро мы уже о нем забудем, об этом тексте. Но в нем есть элементы разумности. АЛ сам никогда не сможет практически воплотить декларируемые в тексте моменты, он живет далеко и в другой стране. А мы сможем, если обстоятельства того потребуют, применить его мысли в отношениях с Васильчиком.

Всем, кто имел опыт общения с Васильчиком, и кому после этого еще хотелось иметь с ним какие-либо отношения, я могу только посочувствовать, и посоветовать учиться распознаванию. Мне же доставило бы удовольствие просто по-рабоче-крестьянски дать ему, извините, в морду, это несмотря на то, что я за всю свою жизнь ударил человека по лицу всего один раз, и, между прочим, «рериховца».

Сообщение от Roman

... т. к. Закон (мое ему почтение) и Этика лежат в разных проекциях, и все обиженные обычно напирают на этические доказательства своей правоты, а преступники - на право, данное им Законом. Так же поступит и Васильчик, и нет предпосылок к тому, чтобы он, мутя воду много десятилетий, вдруг декомпенсировался по основному заболеванию и сделал какие-то неосторожные шаги нам на руку.

Значит, надо искать других путей. В этом вижу разумность Декларации. Она - о других путях.

Здесь, Роман, вопрос философский. Я потому и выбрал «Живую Этику», что Закон и Этика в ней едины и неразрывны ни в каких проекциях. Это мое собственное внутреннее восприятие жизни. Все остальные законы, как государственные, так и этические, для меня лишь обстоятельства, которые я учитываю, следуя Единому Закону. Но это не имеет отношения к теме.

Сообщение от Roman

... Значит, надо искать других путей. В этом вижу разумность Декларации. Она - о других путях.

Она не о других путях, а об одном пути, который Васильчик прокладывает более тридцати лет. Если бы он знал, куда этот путь приведет его душу, он бы пожалел, что родился. Так не будем ему помогать падать в пропасть, он и без нас это сделает.

[Николай А.]

Сообщение от Roman

... Она - о других путях.

Путей много, но разумный один - законный.
Васильчик на нем никаким боком не проходит.
Главное препятствие сейчас (что для МЦР, что для Соратников, что в целом для РД) все тоже, что было и при С.Н.Рерихе.
Это бездействие или противодействие Минкультуры (представляющее интересы государства в этой сфере), там где они были обязаны действовать законно.
Какой толк "договариваться" или требовать что-то от Васильчика не имеющего никаких прав по данному вопросу?
Борьба за Наследие не есть борьба против Васильчика. Борьба за Наследие заключается в стремлении заставить Министерство культуры признать свои упущения в отношении С.Н.Рериха и восстановить справедливость в исполнении воли семьи. Именно по инициативе Минкульта было издано правительственное распоряжение незаконно создавшее помимо Святослава Николаевича нового наследника с большими правами на часть имущества его семьи - Л.М.Богданову, и этим нарушило его законные права наследника. Именно к министрам Минкульта все его последующие письма оставались без ответа и должной реакции. Именно Минкульт то лицемерно делает вид что он не знает о статусе этой квартиры и её имущества (ибо так как никаких материалов по данному объекту им никогда не поступало), или безосновательно пишет отписки о том, что разбираться с правами Васильчика находятся вне их компетенции.
Так в чем же разумный путь?
Первое, что разумно, так это потребовать от Минкульт признать свои упущения и инициировать отмену незаконного распоряжения 1960 года породившее всю проблему. И тогда все права и возможности у него и остальных появятся, в том числе чтобы взять наследие под гос.охрану и учет. Отчего эта простая вещь не делается столько лет? Наверно, это не выгодно тем, кто считает культурное наследие страны своей собственностью. И ситуация с Эрмитажем (в котором недавно выявлена крупнейшая недостача) выявила наличие в этом ведомстве некой группы "бизнесменов от культуры" создавших также систему по сокрытию данной деятельности. И похоже ситуация с Наследием Рерихов была лишь один эпизод в их деятельности, последствия которой заставляет чиновников защищать чьи-то частные интересы, а не народные.
А поднимать вот такой шум вокруг Васильчика есть лишь отвлечение внимание от истинных виновников ситуации.

[Roman]

Тем не менее, спасибо всем за ответы, теперь точки над I стоят в моих глазах четко.

[rodnoy]

Сообщение от Roman

Тем не менее, спасибо всем за ответы, теперь точки над I стоят в моих глазах четко.

Roman,

Почитайте тему на соседнем форуме, ибо "объяснения" Николая, мягко говоря, нелогичны (начало темы здесь)

САРВА МАНГАЛАМ!

[Николай А.]

Сообщение от rodnoy

Roman,

Почитайте тему на соседнем форуме, ибо "объяснения" Николая, мягко говоря, нелогичны (начало темы здесь)

САРВА МАНГАЛАМ!

Сообщение от геннадий

Насколько я понимаю, здесь говорится о том, что квартира досталась сестрам Богдановым вполне законно, если не считать трюка с иждивенчеством, который был использован самим С.Н. в качестве юридического основания.
http://grani.agni-age.net/portal/mod...p=view&id=3030

К трюку с иждивенчеством С.Н. не имеет никакого отношения. Это видно, например, из его первого письма к министру культуры Фурцевой, после того как он узнал, что сестры подписали бумагу о вступлении в наследие ( http://soratniki.narod.ru/letters.htm ). Этот трюк есть чистое "творчество" чиновников Минкульта.