Откуда проблемы в общении ?

[Пандора]

Один из Учителей Джзэн о себе всегда говорил в третьем лице :"Он захотел пить" вместо :"Я хочу пить"
Просто сегодня меня ткнули носом в то, что читая некоторые тексты, написанные от первого лица , мы проговариваем этот текст мысленно. Дали отрывок из Луизы Хэй, где она пишет о своих общениях с Нью Эйдж и пост с этого форума, где
в одной из тем , чел пишет о себе , что Агни Йога не его путь, но он пишет "Не мой путь".
Что в итоге получаем в качестве следствия от такого чтения?

[Юрий Ганков]

Очень хорошее наблюдение Золушка. А ведь мы и правда можем перенести реплику на себя..... Вот и программирование.....

[абрикос]

Сообщение от Vetlan

А это значит, что, тебе и всем остальным, не избежать ударения лбами о мысли таких идущих и познающих как я. И чем дольше вы будете стараться оберегать себя бедненьких и узвименьких , не желать понимать и отталкивать от себя как можно подальше, тем больнее они будут бить вас по лбам или затылкам. И никуда ты (вы) от этого не денешься.

Или ты думал, что пришел к Учению как за орешками с медом, да встал в очередь? Нет мой дорогой, будете вариться и варить до тех пор, пока не поймете и не раскроетесь к познанию Истины. А оно болючее, это познание, ой какое болючее. И не терпит боязливого отсиживания в кустах.
.

ПЕСНЯ(на музыку "Есть город золотой"!

Есть город Петербург
Стоит он над Невой
Я носом воздух нюхаю
Прозрачный городской:

Плутоний, цезий, осьмий и радон
Актиний, стронций, висмут и свинец
Полная таблица Менделеева
Как прикину - просто жить не хочется

Есть у меня окно
Я вижу там и тут
Как разные прохожие
По улице идут:

Кайот, змея, орел, телец и лев
Скелет, мертвец, упырь и вурдалак
Оборотни, призраки, вампиры -
Думают что я не догадаюся

Есть карма у меня
Не надо мне другой.
Она простая, карма-то -
Сиди и песню пой

Vetlan
Речь то шла о том, что у каждого человека есть противник преследующий его в виде тени. У каждого. А у некторых их даже несколько.

Тень появляется, но со стороны Тьмы.

Но как хочется верить что вы все-таки СВЕТА!!!

[Юана]

Сообщение от Сотрудник

Есть и такая проблема, как мне кажется... мы настолько разные по развитию.....

Сотрудник, мне кажется, Вы попали в самую точку, в корень этих самых проблем в общении. Именно это, и ничто другое. И психология тут будет бессильна...
Потому и продолжение этой темы, скорее всего, бессмысленно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юана

Сотрудник, мне кажется, Вы попали в самую точку, в корень этих самых проблем в общении. Именно это, и ничто другое. И психология тут будет бессильна...
Потому и продолжение этой темы, скорее всего, бессмысленно.

Юана, этих проблем столько, сколько у дерева корней, и каждая как и корени может быть большой или маленькой, и каждый видит какой либо из этих корней, особенно если упирается лбом в него в процессе "копаний"... А вот я надеялся, что пообсужать эту тему будет полезным, и многие поймут для себя что-то и можно найти выход из некоторых ситуаций в общении.....в общем думал, что можно конструктивно изменить, подстроить, выработать свою стратегию и тактику общения, чтобы смягчить "пикировочки". Я для себя выводы сделал и как мне кажется поразмышлял не зря....Возможно это будет заметно.

[Dar]

Мне кажется дело не в разности развития, а в умении говорить
по сознанию собеседника..
ну и что из того что один умнее другой глупее?..
тот который умнее должен быстрее найти общий язык..
иначе какой же он умный?..
А если не нашли, значит оба на одном уровне..
есть ведь что-то в выражени "не спорь с дураком, могут перепутать"..

[Восток]

Сотрудник, мне кажется, Вы попали в самую точку, в корень этих самых проблем в общении. Именно это, и ничто другое. И психология тут будет бессильна...
Потому и продолжение этой темы, скорее всего, бессмысленно.

Знаете, если так махать руками на проблемы никогда ничего не сдвинется места. А насчёт психологии эт вы зря. Только разум способен разрешить многие напряжённые моменты. Вот как пример - из психологии: Некий психологический тип назовём его условно А. неспособен понимать глубокие мысли. Но глубоко чувствует, переживает. Легко оперирует словами, но не вникает в смысл. Безответственнен, но лёгок на подъём, без него небыло бы искусства, красоты, тонкости. Причём он также важен как и остальные психотипы. Отсюда и негативное отношение к нему других психотипов. Обычно их лупят и не принимают именно целеустремлённые люди. затем оставшись без А не замечают, что ушла радость и раскованность... Отсюда вывод - зачем воспринимать глубоко к сердцу то, что они говорят. Надо принимать то как они украшают мир. Учиться чувствовать красоту, которая ими преподносится.
Нет дальше говорить не буду. Вот заметьте все говорят в основном это и то И как нучиться решать проблемы возникающие в общении мало кто понял. Хотя пути есть.

[ДоброеУтро]

"Куда бы мы ни уехали, где бы мы ни оказались - везде, встречаем самих себя!" (цитата моя)

Форум тоже не исключение. ЛюдЯм только кажется, что здесь они с кем-то общаются, на самом деле кроме них здесь никого нет - ну есть еще дисплей с буковками.К последним у всех отношение разное - от безучастного до эмоционального. Подчас не имеет значения что эти буковки выражают, но очень важно ЧТО в них человек хочет найти, на что отзывается, "звучит". Кому-то может показаться, что перейдя в другое место (или форум) все будет по-другому. Не получится - там мы снова встречаем самих себя.
Забавно читать как собеседники призывают друг друга "скорее измениться, прочуствовать сердцем, начать с себя...." Жизненный опыт показывает, что такое возможно только в длительных экстремальных условиях (скажем, в армии, в тюрьме...) во всех прочих случаях этого НЕ МОЖЕТ произойти, а всего лишь кажется. Поэтому форум (как и прочая суета вокруг) - веселое времяпрепровождение для большинства (типа бури в стакане) и увлекательное путешествие в мир собственных мыслей - для единиц.
Был бы это мой форум, цитирование бы запретил или банил беспощадно! Мне оно напоминает забивание гвоздей в мозги, конкретное членовредительство. Конечно не у всех получается оригинально облагозвучивать интересную мысль из АЙ, но ведь никто даже и не пытается. Не пытается хотя бы своими словами пересказать прочитанное (как нас учили в школе, чтоб хоть что-то оставалось в голове). Так интересные книги превращаются в цитатники великого кормчего Мао.
Психология и физиология тесно связаны. В физиологии есть так называемый "порог чувствительности" это когда раздражение извне (через какой-то срок) уже не вызывает реакции в теле. В психологии этот "порог" выглядит в виде эмоционального подьема, затем ровного восприятия и постепенной потере интереса (в виде спада или нервного срыва). Если проследить динамику отношений меж людьми (в семье, на форуме, на работе), то примерно так оно все и выглядит. Психология как наука хороша для обьяснения "проблем в общении", а физиология подводит под этими обьяснениями черту.

[Восток]

Забавно читать как собеседники призывают друг друга "скорее измениться, прочуствовать сердцем, начать с себя...." Жизненный опыт показывает, что такое возможно только в длительных экстремальных условиях (скажем, в армии, в тюрьме...) во всех прочих случаях этого НЕ МОЖЕТ произойти, а всего лишь кажется. Поэтому форум (как и прочая суета вокруг) - веселое времяпрепровождение для большинства (типа бури в стакане) и увлекательное путешествие в мир собственных мыслей - для единиц.
Был бы это мой форум, цитирование бы запретил или банил беспощадно! Мне оно напоминает забивание гвоздей в мозги, конкретное членовредительство. Конечно не у всех получается оригинально облагозвучивать интересную мысль из АЙ, но ведь никто даже и не пытается. Не пытается хотя бы своими словами пересказать прочитанное (как нас учили в школе, чтоб хоть что-то оставалось в голове). Так интересные книги превращаются в цитатники великого кормчего Мао.

Как бы всё верно, но вот хочу предложить ещё буквочки от самого Доброго утра самому Доброму Утру.Здравствуй я... Ладноесли серьёзно, то думаю, что надо цитировать. Иначе народ забудет зачем, о чём и т.д. По себе знаю что иногда подводит к нужным размышлениям. Даже если кто-то или что-то не нравится, то можно например сконцентрироваться на самом учении. Слова то глубочайшие. И не важно правильно их произнесли или неправильно. Знаете это как у самураев есть правило, если ты лёг спать но услышишь как кто-то произнёс имя твоего господина, даже в случайном, разговоре, то самураю подобает встать и одеться... Так что не важно как и где (ведь всё это иллюзии - Майя) Важно как ты сам к этому относишся. А как я(Вы тоесть) сам по этому поводу думаете?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

Мне кажется дело не в разности развития, а в умении говорить
по сознанию собеседника..
ну и что из того что один умнее другой глупее?..
тот который умнее должен быстрее найти общий язык..
иначе какой же он умный?..
А если не нашли, значит оба на одном уровне..
есть ведь что-то в выражени "не спорь с дураком, могут перепутать"..

Дар, не о умности или глупости говорю. Различный уровень развития может быть и высокоинтеллектуальных и развитых, так и у малоразвитых, малоопытных душ. О дураках вообще не говорим. Это различие не выражается в текущем интеллекте, не всегда правда. Высокий интелектуал может вообще прогрессировать в обратную сторону, а высокодуховный человек быть простым селянином в текущем воплощении.

[Пандора]

Сообщение от Восток

А насчёт психологии эт вы зря. Только разум способен разрешить многие напряжённые моменты. Вот как пример - из психологии: Некий психологический тип назовём его условно А. неспособен понимать глубокие мысли. Но глубоко чувствует, переживает. Легко оперирует словами, но не вникает в смысл. Безответственнен, но лёгок на подъём, без него небыло бы искусства, красоты, тонкости. Причём он также важен как и остальные психотипы. Отсюда и негативное отношение к нему других психотипов. Обычно их лупят и не принимают именно целеустремлённые люди. затем оставшись без А не замечают, что ушла радость и раскованность... .

И вдруг :"Бамц!!" психотип: ассимилировавший тонкое чувствование того, кто мыслит глубоко
И целей добиваться умеет и духовных насильников тонко чувствует и позволят себе от них спрятаться и созданием синей розы поравлекаться может и по нечайности, в стихотворный пинг-понг играя, вызовет резкое изменение погоды на большой территории, а потом, совсем по детски улыбнется и скажет:"Эх и скучно с Вами, пока"

[ДоброеУтро]

"А как я(Вы тоесть) сам по этому поводу думаете?"
Сам по этому поводу думаю по-разному, зависит от того чьими буквочками печатаю.
"Иначе народ забудет зачем, о чём и т.д"
Оооочень спорное утверждение. Те кто "гвоздит" цитатами, в большинстве своем утверждаются в мысли, что по-ленински верным (т.е. безаппеляционным) путем идут и забывают, что на их цитатку найдется другая, не менее интересная, более обьемная и многоплановая. Те кто АЙ читал внимательно, те знаю о чем я...
Получается большинству глубоко (в душе) по фигу на поиск истины или попытку понять другого, им важнее испытатьь щенячью радость от запаха косточки (которая, как им кажется, им принадлежит).
Оно и понятно, радость мечтают испытывать все, но поскольку облизывать (добрым словом) друг друга влом, то остается одно - налаяться всласть. Пусть немного другая, но тоже радость (смайл)
Выкладывание цитаток похоже (подчас) на изощренный вид переругивания чужими мыслями -ни уму ни сердцу.Отбери у них книжку и они надолго замолчат. Правда, ругатся тоже перестанут, нечем противоречить будет (смайл)

"Знаете это как у самураев есть правило, если ты лёг спать но услышишь как кто-то произнёс имя твоего господина, даже в случайном, разговоре, то самураю подобает встать и одеться"
Тем (всего лишь) надо было одеться, а этим "замочить" всех кошек, срочно перестать есть мясо,чаще нюхать благовонья и строить строить общину (смайл)

"И не важно правильно их произнесли или неправильно"
Все правильно перепутано! Важно не как а зачем (произнесли). Звезды, например, умеют очень красноречиво молчать, но все их прекрасно понимают.

[Восток]

 
  
 

					Сообщение от ДоброеУтро  
 
"А как я(Вы тоесть) сам по этому поводу думаете?"
Сам по этому поводу думаю по-разному, зависит от того чьими буквочками печатаю. 
"Иначе народ забудет зачем, о чём и т.д"
Оооочень спорное утверждение. Те кто "гвоздит" цитатами, в большинстве своем утверждаются в мысли, что по-ленински верным (т.е. безаппеляционным) путем идут и забывают, что на их цитатку найдется другая, не менее интересная, более обьемная и многоплановая. Те кто АЙ читал внимательно, те знаю о чем я...
Получается большинству глубоко (в душе) по фигу на поиск истины или попытку понять другого, им важнее испытатьь щенячью радость от запаха косточки (которая, как им кажется, им принадлежит). 
Оно и понятно, радость мечтают испытывать все, но поскольку облизывать (добрым словом) друг друга влом, то остается одно - налаяться всласть. Пусть немного другая, но тоже радость (смайл)
Выкладывание цитаток похоже (подчас) на изощренный вид переругивания чужими мыслями -ни уму ни сердцу.Отбери у них книжку и они надолго замолчат. Правда, ругатся тоже перестанут, нечем противоречить будет (смайл)
 
"Знаете это как у самураев есть правило, если ты лёг спать но услышишь как кто-то произнёс имя твоего господина, даже в случайном, разговоре, то самураю подобает встать и одеться"
Тем (всего лишь) надо было одеться, а этим "замочить" всех кошек, срочно перестать есть мясо,чаще нюхать благовонья и строить строить общину (смайл)
 
"И не важно правильно их произнесли или неправильно"
Все правильно перепутано! Важно не как а зачем (произнесли). Звезды, например, умеют очень красноречиво молчать, но все их прекрасно понимают.
 
 

Вот читаю я что это я сам напечатал, Вроде бы всё правильно, Но как то зло. По экстремистски. И таких встречал я я. Какойто я сегодня не мирный. Может мне надо бы ну сесть там подумать... Насчёт мяса всё правильно НАДО перестать убивать животных. Как бы мне это сделать? С другой стороны если я всё правильно понимаю, то почему я сам этого не делаю? А общину я обязательно поеду строить. Ведь теперь я много знаю, о разных всяких я. Как я по этому поводу думаю.

[Восток]

И вдруг :"Бамц!!" психотип: ассимилировавший тонкое чувствование того, кто мыслит глубоко
И целей добиваться умеет и духовных насильников тонко чувствует и позволят себе от них спрятаться и созданием синей розы поравлекаться может и по нечайности, в стихотворный пинг-понг играя, вызовет резкое изменение погоды на большой территории, а потом, совсем по детски улыбнется и скажет:"Эх и скучно с Вами, пока"

Таких тоже видел, и при встрече вроде здесь принято так: Гюльчатай открой личико!

[ДоброеУтро]

Изложено было в смиренно-доброжелательной форме с той же интонацией в виртуальном голосе Смайлики на экране не вырисовываются значит и редко вставляются.
"Вот читаю я что это я сам напечатал, Вроде бы всё правильно, Но как то зло. По экстремистски. И таких встречал я я. Какойто я сегодня не мирный. Может мне надо бы ну сесть там подумать... Насчёт мяса всё правильно НАДО перестать убивать животных. Как бы мне это сделать? С другой стороны если я всё правильно понимаю, то почему я сам этого не делаю? А общину я обязательно поеду строить. Ведь теперь я много знаю, о разных всяких я. Как я по этому поводу думаю. "
Но мне нравится ход моих мыслей (смайл)

[Восток]

Но мне нравится ход моих мыслей

Значит вроде как я психически здоровый раз нет глубоких у меня противоречий в мотивациях

[Пандора]

Сообщение от Восток

Таких тоже видел, и при встрече вроде здесь принято так: Гюльчатай открой личико!

Всех видели, всех посчтали, по полочкам разложили.
Ну и скучно с Вами : ничего нового.

[Восток]

Всех видели, всех посчтали, по полочкам разложили

Дык этож всяко луччче чем уши развешивать, и глазами хлопать ....

Ну и скучно с Вами : ничего нового.

Ну кому скучно а от кого-то и прятяться за зеркалом надо... Там драконы усякие, дук-пы, сумасшедшие опять же...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДоброеУтро

... Был бы это мой форум, цитирование бы запретил или банил беспощадно! Мне оно напоминает забивание гвоздей в мозги, конкретное членовредительство. Конечно не у всех получается оригинально облагозвучивать интересную мысль из АЙ, но ведь никто даже и не пытается. Не пытается хотя бы своими словами пересказать прочитанное (как нас учили в школе, чтоб хоть что-то оставалось в голове)...

Я вижу другую проблему. Многие, напротив, не пытаются читать Агни Йогу.
Часто споры и непонимания возникают вокруг вещей, которые в Агни Йоге раскрыты, насчет которых есть некоторая мысль и позиция Учения. Так вот обсуждается не эта позиция, ее понимание и раскрытие, а частное мнение одного участника с позиции частного мнения другого участника. Учение при этом вообще остается за скобками.

[Восток]

Я вижу другую проблему. Многие, напротив, не пытаются читать Агни Йогу.
Часто споры и непонимания возникают вокруг вещей, которые в Агни Йоге раскрыты, насчет которых есть некоторая мысль и позиция Учения. Так вот обсуждается не эта позиция, ее понимание и раскрытие, а частное мнение одного участника с позиции частного мнения другого участника. Учение при этом вообще остается за скобками.

Мне кажется, это действительно не важно. Хотелось бы именно: позиция учения, понимание и раскрытие. Такое ощущение, что это как бы не многим кому и надо. А те кто что-то понимает не очень то и хочет подробно делиться. Действительно давайте общаться по теме Учения. Стёб и приколы есть везде, смысла и глубины анализа нигде нет.