Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2018, 22:38   #261
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 639
Благодарности: 441
Поблагодарили 324 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

В записях Б.Н.Абрамова также масса подобных примеров, которые не совмещаются с известным языком книг Агни Йоги:

Цитата:
1962 г. 189. (Гуру). Все ли говорил вам? Не поставил ли щита сдержанности и молчаливости между мною и вами? Беседы ведя, все ли выкладывал вам, что знал о предмете?

1968г., 73. (М. А. Й.). ...Не преуспевши в одном, хвостатые ищут новые возможности и хотят доконать не мытьем, так катанием.
и т.д.
Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей? И при всем уважении к Граням А.Й., для меня Ваш пример не является доказательным, т.к. нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.
MissMaia на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 06:23   #262
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,812
Поблагодарили 5,639 раз(а) в 3,814 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей?

Безусловно не аналогичен. Я этого не утверждал. Но невозможно не признать, что язык Записей Б.Абрамова значительно проще и грубее поэтичного языка книг Агни Йоги; в нем также можно встретить вульгаризмы и простонародные фразы, не говоря уже об образном ряде, наполненном библеизмами и т.п. И не секрет, что язык Записей Б.Абрамова - это одна из весомых причин, почему они не были приняты многими читателями текстов Агни Йоги.


Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.
Какая веская причина невозможности подобного сравнения? Учитывая, что ранние Записи Б.Абрамова появились в тот же период, что и поздние Записи Е.И.Рерих.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.07.2018 в 06:35.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 06:44   #263
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 639
Благодарности: 441
Поблагодарили 324 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Разве Вы сами не чувствуете, что приводимые Вами примеры из Граней не аналогичны выражениям из новых Записей?

Безусловно не аналогичен. Я этого не утверждал. Но невозможно не признать, что язык Записей Б.Абрамова значительно проще и грубее поэтичного языка книг Агни Йоги; в нем также можно встретить вульгаризмы и простонародные фразы, не говоря уже об образном ряде, наполненном библеизмами и т.п. И не секрет, что язык Записей Б.Абрамова - это одна из весомых причин, почему они не были приняты многими читателями текстов Агни Йоги.


Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
нельзя все же сравнивать сознания Абрамова и Елены Ивановны, повторюсь - каким бы способом общения с Владыкой она не пользовалась.
Какая веская причина невозможности подобного сравнения? Учитывая, что ранние Записи Б.Абрамова появились в тот же период, что и поздние Записи Е.И.Рерих.
Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.
MissMaia на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 07:33   #264
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,456
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 603
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений

Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен.
Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен? В Надземном? Не думаю, что в ТАМ для Е.И. была хоть какая-то необходимость учиться таким для Нее как Высшего Иерарха примитивным вещам. Явно новый способ сообщения имел смысл только на земле.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 08:00   #265
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,812
Поблагодарили 5,639 раз(а) в 3,814 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.

В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 08:03   #266
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,812
Поблагодарили 5,639 раз(а) в 3,814 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.
Для чего же по-Вашему он использовался?

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Невозможно допустить мысль, что более совершенный способ приводил ко все менее понятному смыслу Сообщений
Что бы способ стал совершенным, он должен быть освоен.
Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен?
Судя по письмам Е.И.Рерих новый способ начал ею осваиваться в начале 40-х и продолжал осваиваться не менее десятилетия. Вполне вероятно, что он и не был освоен в полной мере до конца ее жизни.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 08:43   #267
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 639
Благодарности: 441
Поблагодарили 324 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.

В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского?
Если Вы, полагаясь на новые Записи, считаете, что Е.И. утеряла яснослышание и писала лишь, как советует Автор Тетрадей "бездумно, не обращая внимания на слова", то я не могу принять этой версии, как уже говорила ранее. Потому что только в этом случае можно записать так, как Вы говорите - без использования глубины сознания и укорененной культуры речи.
MissMaia на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 09:04   #268
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,886
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 818 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.
Для чего же по-Вашему он использовался?
Другие названия для «маятник» в рассматриваемом контексте — «пенделум» и «маятник жизни».
Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.
Цитата:
Т.2 МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 5 июля 1934 г.
Родные Пасик и Юханчик, хочу предложить Вам крайне интересный опыт с так называемым «Сидерише Пенделум». Мы прочли его у Парацельса, и сейчас он очень в ходу, многие его изучают и делают замечательные определения. Так, берется маленький серебряный или чистой меди конус с ушком на его основании и подвешивается на конском волосе или же шелковой нити, пожалуй, конский волос лучше. Затем ты берешь этот волос, на расстоянии инчей шести или семи, можно и выше, как удобнее, от подвешенного конуса, между указательным и большим пальцем правой руки, причем остальные пальцы руки должны быть пригнуты внутрь ладони, а также левая рука не должна соединяться с правой; лучше держать ее за спиною. Затем ты берешь фотографическую карточку лица, интересующего тебя в смысле его качеств, и наставляешь конец конуса, скажем, над лбом или теменем на расстоянии пол-инча или инча, причем можно даже локтем опереться на стол. Тотчас же конус приходит в движение, начинает описывать или круг справа налево или обратно, или эллипсы, или прямую перпендикулярную линию. Бывают очень часто сбивчивые движения, так, например, начинает с эллипса, переходит в перпендикуляр, затем снова в эллипс и идет как-то в бок и т.д. То же самое и по отношению к сердцу. Теперь мы уже нашли следующие объяснения с помощью Владыки этим движениям. Чем выше человек духовно, тем круг его шире. У мужчин большей частью круг, у женщин эллипс, но и у женщин бывает круг, так же как и у мужчин эллипс. Сбивчивые движения означают неустойчивое мышление, и сильно сбивчивые могут указывать на возможность сумасшествия. Перпендикуляр означает материалистическое мышление. То же по отношению сердца. Но следует отметить, что у уравновешенного человека оба круга, головной и сердечный, будут иметь одинаковые движения слева направо или обратно. Чаще встречаются разные. Кроме того, у человека очень большого духовного развития, как это ни странно, но сердце будет давать четкую горизонтальную линию, тогда как голова круг. В то же время над карточкой умершего над головой и над сердцем получается горизонтальная линия, и это безошибочно. Мы делали опыты над живыми и над карточками. Получили следующее. У тебя и у Юханчика огромные круги в солнечном направлении и та же горизонтальная линия над сердцем. У Святослава и у меня такие же круги, но в обратном направлении и также горизонтальная линия над сердцем. У Ояны круг в солнечном направлении и горизонтальная линия над сердцем. У Яруи два круга. Интересные показания дали карточки других ближайших сотрудников, точно определяя характер. Также пробовали над умершими родственниками — безошибочно получали две горизонтальные линии. Но особенно интересные наблюдения делали мы над священными изображениями, они почти все давали круги над головой и горизонтальную линию над сердцем, причем круги были разного направления. Также взяли группу Акбара с его министрами. Над Акбаром и одним из его министров, должно быть, Абул Фазлом, круг над головой и горизонтальная линия над сердцем. Так можно определить характер человека. Конечно, все можно проделывать над живыми, но можно делать и над фотографиями. Можно установить пригодность человека. Так, запомним: перпендикулярная линия и эрратические движения — плохие знаки. Можно определять также присутствие металлов в земле и др., но этим мы еще не занимались. Конечно, это тот же принцип, что и в веточке орешника, но на этом все гораздо более четко и проще. Испытайте на Вашем ботанике. Конечно, не во всех руках он будет действовать, но у тебя и у Юханчика он, несомненно, придет в действие. Против моего ожидания, он особенно сильно действует в моих руках, затем у Ояны, у остальных пока слабо. Так, мы можем определить пол в яйцах и жизнеспособность их. Над яйцом без зародыша пенделум стоит без движения, при слабых дает перпендикулярную линию, при петухах — круг, курицах — эллипс. Очень может пригодиться это определение. Советую заказать, прилагаю рисунок. Если же почему-либо трудно заказать, пришлю тебе мой. Напишите. Это очень интересно.
Для разных целей их делают разного размера. Также можно взять серебряную монетку, провертеть в ней дырочку и навязать на шелковинку, но, конечно, она не будет так четко указывать движения, ибо лучше, когда есть маленькая тяжесть и нить натянута. Ояна работала и с монеткой, но конус лучше.
Один немец, упражнявшийся с этим многие годы, делал изумительные определения, устанавливал принадлежность вещей и даже приглашался в суд для опознания преступника, но это уже сложно... Упражняйтесь на известных Вам людях. Ведь карточки всегда можно найти. Также интересно, что в разные годы жизни получаются разной силы движения в соответствии с развитием.
Владыка дал пояснение по поводу принципа действия маятника:
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 437 (23 октября 1935)
Интуиция и так называемое чутье будут принадлежать к Миру Огненному. Не задаются вопросом люди — почему лишь некоторые лица одарены чутьем? На аппарате, отмечающем огненность, можно наблюдать и одаренность интуицией. Также явление колебаний пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность. Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями. Нелегко положить в сознание, что так далекая огненность близка всей жизни.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 19 апреля 1936
Могут быть ясновидения под внушением, но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны, от самого гипнотизера. Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно. Та же непосредственность сказывается и в действиях с пенделумом. Самовнушение также исключено. Честный исследователь не знает получаемых следствий, он бывает изумлен более всех присутствующих.
В предыдущей цитате использовано слово «пенделум», а в книге «АУМ» в соответствующем месте использованы слова «маятник жизни»
Цитата:
Аум, 250
Та же непосредственность сказывается и в действиях с маятником жизни. Самовнушение также исключено.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 26 апреля 1936
— Как опред[елить] цвет ауры?
— Цвет излучения можно наблюдать на самом человеке. Об ауре можно судить, когда человек лежит и когда пенделум не касается головы, но на вершок выше.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 5 июня 1936
Маятник жизни своим движением показывает изменение психической энергии.
…Маятник жизни иногда может очень бездействовать. Такие знаки будут около паралича, от злобы.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 7 июня 1936
Простейшим аппаратом можно доказать эманации психической энергии. Можно видеть на колебаниях маятника жизни, как постоянно вибрирует энергия. Тот же способ докажет излучения, называемые аурой…
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 10 июня 1936
Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия — точность и краткость мысли — дадут лучшие следствия.
Наблюдения с маятником жизни показывают великое значение психической энергии. Самый простой способ может пролить самые глубокие познания, лежащие в глубине сознания. При этом особенно важно отмечать пространственные вибрации, которые действуют как беспроволочный телеграф.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 14 июня 1936
Среди наблюдений над психической энергией маятник жизни может быть весьма замечательным опытом. Но для таких наблюдений нужно иметь дисциплинированную энергию. Не полезно применять маятник жизни, пока энергия ещё не пришла в напряженное состояние. Даже сильный потенциал энергии не будет полезен, пока не произойдет естественное накопление энергии. Все такие опыты касаются тонких энергий, и потому чрезвычайно чувствительны.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 26 сентября 1936
Не будем сомневаться в колебании маятника жизни.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 10 января 1937
— Можно ли объяснить спрашивающим, что есть маятник жизни?
— Если спросят, скажу, как ответить.
— Может быть, можно сказать избранным?
— Сказать одному значит сказать всем.
— Пусть научатся раньше хранить тайну.
— Но ведь многие уже знают?
— Нет — мало.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 17 января 1937
— Вл[адыка], что сказать о маятнике жизни. Книга о нем была прислана Яр[уе] Лукиным, следовательно, он знает о нем, но как опасно это занятие в разных нечестных людях?
— Да, но дело не в аппарате, но в качестве психической энергии. Например, Урусвати из всех здесь может одна заняться этим исследованием.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15.
— Как ответить Ас[ееву] и Сер[афининой] на вопрос о маятнике жизни?
— Можно сказать — как только их самопознание утвердится, Владыка им даст указ. Оба они шатаются, при таком мышлении нельзя им дать.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 7 августа 1938
Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таящаяся в глубине сознания.
Цитата:
Записи учения живой этики. Том 15. 18 мая 1939
Урусвати знает, что вибрационное лечение весьма индивидуально. При множестве существующих вибраций невозможно предписать их употребление, необходим путь опыта на основании трех пособников. Один из них будет ясновидение самого врача, другой — помощь маятника жизни, и третий — указание пациента под гипнозом. Только при таких пособниках можно нащупать нужные вибрации.
А это из новых записей:
Цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 09:24   #269
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,456
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 603
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.
Для чего же по-Вашему он использовался?
Он использовался в основном на этапе общих сеансов, но никак не для проверки Сообщений высших Собеседований.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Освоен когда? Если не был освоен до ухода с земного плана, то когда же он должен быть освоен?
Судя по письмам Е.И.Рерих новый способ начал ею осваиваться в начале 40-х и продолжал осваиваться не менее десятилетия. Вполне вероятно, что он и не был освоен в полной мере до конца ее жизни.
Судя по опубликованным в 2000 году МЦР Записям под названием "Космологические Записи" Е.И. или успешно пользовалась яснослышанием в это самое время, или новый способ этот был ею великолепно освоен. Как же тогда понимать нелепицу новых тетрадей, помеченную как "Космогонические записи 1950-е годы"?
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 11:08   #270
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,456
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 603
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.
Цитата:
Т.2 МЦР. № 60. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 5 июля 1934 г.
Родные Пасик и Юханчик, хочу предложить Вам крайне интересный опыт с так называемым «Сидерише Пенделум». Мы прочли его у Парацельса, и сейчас он очень в ходу, многие его изучают и делают замечательные определения. Так, берется маленький серебряный или чистой меди конус с ушком на его основании и подвешивается на конском волосе или же шелковой нити...

Да, а еще задолго до этого 18 января 1932 в Дневнике Е.И. записывает такое Сообщение от Учителя:

Цитата:
"Когда повесите иглу маятника над песчаной поверхностью, чтобы следить за колебаниями космическими, не будете дергать иглу руками, чтобы насильственно усилить ее движение. Такое насилие было бы, прежде всего, глупо, ибо лишь показало бы ложь. То же и с маятником духа, нельзя насиловать его показания. Начертания иглы духа сложны, но лишь устремление сердца может жизненно и правдиво усилить показания маятника. О том же маятнике духа говорит Учение старого Тибета. Над головою испытуемого помещается магнит, но не только внутренний рефлекс замечается, но магнит начинает раскачиваться; при этом замечают характер движений − они бывают порывистые или дрожащие, но могут быть круговые, и этот знак будет самым показательным для правильного состояния сознания. Конечно, это испытание очень длительное и даже мучительное, при нем требуется совершенная недвижимость, но знаете, как трудно достичь ее". Сердце, 167
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
А это из новых записей:
Цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого.
А до этого Зинаида Фоздик писала:
Цитата:
«Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).
Книга "Община" тоже целиком была записана методом яснослышания и издана уже в 1926 году. Так как же могла Е.И. с помощью Маятника записывать первые сообщения, если она (судя по Записям Дневника) узнала о Маятнике лишь в 1932 году? А если знала и использовала еще с момента получения первых Записей в 21-23 годах, то как об этом могли не знать ее самые близкие и уж тем более Н.К.?

И неужели ранее 1932 года Она не имела ЖЕЛАНИЯ ЗАПИСЫВАТЬ СООБЩЕНИЯ ВЛАДЫКИ?
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 16.07.2018 в 11:14.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 12:58   #271
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,164
Записей в дневнике: 12
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 2,953 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
В это время Е.И. действительно училась новому способу приема записей. Но одновременно с этим она утверждала, что также пользуется способом яснослышания.

В таком случае не ясно зачем для подтверждения правильности услышанного использовался маятник. О маятнике известно в том числе из писем Е.И.Рерих.

Нигде в Письмах Е.Рерих я не встречал Ее утверждений, что Она использует маятник для проверки Сообщений.
Для чего же по-Вашему он использовался?
Другие названия для «маятник» в рассматриваемом контексте — «пенделум» и «маятник жизни».
Е.И.Р. освоила метод маятника в 1934 году, когда Н.К.Р. и Ю.Н.Р. находились в Маньчжурской экспедиции.
Маятник это такая же приспособа для начинающих, как ходунки для ребёнка учащегося ходить или костыли для уже потерявшего возможность ходить. Умеющему ходить дополнительные приспособления не нужны. Поэтому маятник мог быть рекомендован в Учении как показатель действия психической энергии для тех, кто не обладает другими возможностями. Для не обладающего никакими сидхи, маятник будет нужен, как самый простейший полумеханический прибор. Если яснослышание проверять маятником, то возникает вопрос, а что тогда человек слышит? Услышал, записал, проверил маятником - не то, опс, стёр записи. Так? А если в какой то раз не проверил записи? Так и останется "левая" информация? Уже сам факт того, что после получения информации её нужно было перепроверять дополнительно другим способом, ставит под сомнение весь принцип работы канала.
Вы сами то пробовали пользоваться маятником? Я пробовал и не один раз. У меня очень быстро эти маятники терялись, просто исчезали. После чего понял, не нужно мне это, разные приспособы отвлекают от развития чувствознания, перестаёшь сам себе доверять. Я просто знаю! А раз так, то маятник подтвердит мне всё, в чём я уверен и зачем он мне тогда? Но это моё и не значит, что маятник не нужен другим, мы все разные. Но мне трудно представить Владыку или Его Половинку с маятником в руке что то выясняющими после нескольких десятков лет общения.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 16.07.2018 в 13:00.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 13:42   #272
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,886
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 818 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Маятнику предшествовали автоматическое письмо окружения Е.И.Р. и общение при помощи престола (эфоба). Здесь подробно об этом:
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=70

О переходе от маятника к лучшему способу приема сообщений:
Цитата:
Рукопись. "Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf"
Стр. 77
Смертельная болезнь Ф[уямы] оявилась на яром сокращении Моей Силы Космической… Сила Врага уявилась на всей планете и на страшной силе, уявленной как сила смертоносного Луча Врага. Моя сокровенная Урусвати стала сотрудничать со Мною на мысленной передаче и на ярой проверке маятником.
Цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 38
Яро Мне необходимо утвердить тебя на лучшем способе Сообщений от Меня. Яро Мне не нужны никакие М[аятники]. Яро Мне не важно, что и кто будет думать, но ярая способность эта сократит Мне время для передачи многих тебе Моих Сообщений.

Стр. 63
Все оявлю, все дам. все открою, только яви Мне любовь к ярому такому Мне легкому способу. Яро тут никто не имеет его. Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям. Но яро, яро тут оявись спокойно и просто на таком Мне сейчас упражнении. Важно установить привычку не отрываясь слушать и писать, и яро все сложится прекрасно, так же как ярая достигла уловления мысли маятником. Но ярый Маятник Мне мешает, ибо яро нужно направлять его и отрываться для записывания, тогда как при этом способе вслушивания в идущее слово, яро могу диктовать без перерыва и ярого Мне отрыва, родная.

Стр. 73
Моя жена яро скоро полюбит этот способ сообщения со Мною, много больше, нежели посредством маятника. Ярая понимает, что Мне легче запечатлеть мысли на твоем мозгу, нежели уявляться на яром контролировании качания маятника.
Цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 15:02   #273
beam
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 244 раз(а) в 187 сообщениях
Red face Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!
Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 16:16   #274
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,456
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 603
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.

Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.?
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 16:19   #275
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,456
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 603
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!
Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?
Не возникала ли у Вас мысль, что если в мире нет вообще никого, кому можно доверять, то и жить не стоит?
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 16:19   #276
Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,886
Благодарности: 27
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 818 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.

Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.?
Расскажите, как вы себе представляете эти высочайшие йогические достижения и процесс получения сообщений с их использованием.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 16:27   #277
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 1,456
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 603
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 34
Яро можешь взять Маятник. Ярая любит страстно его вращение, но яро ничего не имею против уявления некоторой помощи от Маятника, жалею только времени, потраченного на записывание.

Вы хотите сказать, что Е.И. пройдя мучительный Огненный опыт и достигнув на земле самых высоких йогических рекордов, которые вообще возможны в наше время - страстно любила пользоваться Маятником для проверки Сообщений Владыки М.?
Расскажите, как вы себе представляете эти высочайшие йогические достижения и процесс получения сообщений с их использованием.
Не пробовали ли Вы читать "Письма Махатм"? Там К.Х. описывает как даже его ученики успешно пользуются мысленным разговором друг с другом на расстоянии и при этом не используют никакого маятника. Описывается, кстати, и самим Н.К. что вообще для Тибета это характерно для передачи сообщений между поселениями.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Мои вопросы к новым тетрадям в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2018, 21:50   #278
Элайя
 
Аватар для Элайя
 
Рег-ция: 24.07.2007
Адрес: Свердловск
Сообщения: 1,009
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 599
Поблагодарили 115 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Элайя с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Элайя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.
В Учении, данном из Высшего Совершенного Источника, априори НЕ МОЖЕТ быть того, что Вы написали!
Вы, Элайя, а так же те, кто поставил благодарность под Вашим постом - не возникала ли у Вас мысль, что религиозно-мифическое мировоззрение в современном мире архаично по своей сути и даже дестуктивно — как для общества,так и для личности?
Однажды, узнав, что Высшие Силы в лице Старших Братьев, Иерархии всё-таки существуют, моя жизнь кардинально изменилась и преобразилась. В тот момент я была беспредельно счастлива!
Элайя вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 02:10   #279
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 639
Благодарности: 441
Поблагодарили 324 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Ответ: Доказательства фальсификации страниц

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
... да и в самом учении более чем достаточно странных, сомнительных и даже более чем сомнительных высказываний и утверждений.

В современных медицинских понятиях фанатизм является болезненным нарушением поведения.
Вы о каком учении говорите?
MissMaia на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2018, 07:57   #280
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,843
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,812
Поблагодарили 5,639 раз(а) в 3,814 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Причина в том, что сознание Учителя (согласитесь, что Е.И. являлась таковым для Абрамова) разительно отличается от сознания ученика своей глубиной и всеохватностью.

В то же время возможность проявления данной "глубинности и всеохватности" зависит от многих факторов. Представьте, что Вы учите непонятный для Вас язык (к примеру, китайский). Сможете ли Вы презентовать в полной мере Ваш внутренний мир на начальных уроках китайского?
Если Вы, полагаясь на новые Записи, считаете, что Е.И. утеряла яснослышание и писала лишь, как советует Автор Тетрадей "бездумно, не обращая внимания на слова", то я не могу принять этой версии, как уже говорила ранее. Потому что только в этом случае можно записать так, как Вы говорите - без использования глубины сознания и укорененной культуры речи.

Почему не можете принять? Ведь, факты указывают именно на это. Представьте, что Вы учитесь играть на фортепьяно. По началу у Вас будут получаться только упрощенные мелодии и часто с фальшивыми нотами.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 2 , гостей: 5)
Кайвасату
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 26 31.12.2015 23:40
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги