"Остров" сокровищ

[Kim K.]

Сообщение от Андрей С.

Сначала надо поверить в мощь Высших Сил в самом себе. Когда человек поверит в это, тогда и отпустят его грехи его же...

Так в "Острове" и показали, каким образом Вера добывается. Но вера эта -- не в "могущество в самом себе", а в могущество "в Господе".
Не "я сотворю могуществом Господним", но "причастен я стану Господу, и Господь через меня сотворит"...

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Суть покаяния, в неодолимом стремлении отказаться от "греха".

кхм...
не думаю...
покаяние скорее всего это ОСОЗНАНИЕ своей вины..

а что фильм про веру я хотел сказать что
герой верит в бога
офицер верит что вылечит дочь...
священники, каждый верят что они более правильнее идут...
женщина пришедшая получить благословение на аборт
не верила в себя и в жизнь и верила что ей разрешат
изменить свою жизнь с помощью аборта...
однако у нее вера сменилась... та же вера, но во что-то другое...

фильм про веру...
как каждый человек по своему
верит во что-то и не верит ...
другими словами о разновидностях веры...
и насколько она меняет жизнь человека...

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

своими силами в этой борьбе НЕ победить.

А есть ли они эти СВОИ силы?...
Ведь даже про энергию нельзя сказать что она моя...
Мы пользуемся ею, но она общая...
Так и силы... величина их зависит от того насколько
мы верим в то что они результат нашего единения с высшим...
а наших, своих сил как мне кажется изначально не было...
это наша..ээ..майя...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

А есть ли они эти СВОИ силы?...
Ведь даже про энергию нельзя сказать что она моя...
Мы пользуемся ею, но она общая...
Так и силы... величина их зависит от того насколько
мы верим в то что они результат нашего единения с высшим...
а наших, своих сил как мне кажется изначально не было...
это наша..ээ..майя...

Я имел ввиду соотношение сознания и Сверхсознания, "я" и "Я". Т.е., имел ввиду, что одинокое "я" неспособно победить имеющимися у него в наличии средствами.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

"я" и "Я"...

а мощь Веры пропорциональна связи между "я" и "Я"?...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

а мощь Веры пропорциональна связи между "я" и "Я"?...

20Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Духотворчество = творчество Духа

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Духотворчество = творчество Духа

ну и где здесь "Я"?

мысля появилась...
(в теософиия я конечно не спец)
а что если "я" и "Я" на самом деле не существует?...
Есть одно "Я", но разных размеров(возраста)...

[Андрей С.]

Сообщение от Сактапрат

Но вера эта -- не в "могущество в самом себе", а в могущество "в Господе".

Ну, это давний разговор. Сродни спору буддизма с Ведантой...
Ведь Господь это не что-то внешнее, Он в нас самих. Поэтому Его и надо открыть в самом себе.
Как говорится в одном стихотворении:

...А будешь ты прав лишь тогда,
Когда будешь самим собою,
В полном единстве со своим Высшим Я,
Которое есть истинный ты
и в то же время Он,
Тот Идеал,
к которому ты стремишься.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

кхм...
не думаю...
покаяние скорее всего это ОСОЗНАНИЕ своей вины..

Может и так быть. У каждого ведь это по своему...

А в фильме Мощи Веры я не увидел. На мой взгляд монах этот больше о себе думал, а не о Господе. Поэтому согласен с ниннику, что это фильм о человеке, о его страдании, о необычных феноменах вокруг этого человека, а не о Боге.

Но это только моё мнение. Может просто слеп я.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

ну и где здесь "Я"?

мысля появилась...
(в теософиия я конечно не спец)
а что если "я" и "Я" на самом деле не существует?...
Есть одно "Я", но разных размеров(возраста)...

Дар, под "Я" понимается Сверхсознание, Буддхи и Высшие слои Манаса. Именно Их творчество может "двигать горы"

[Kim K.]

Сообщение от Андрей С.

Ну, это давний разговор. Сродни спору буддизма с Ведантой...
Ведь Господь это не что-то внешнее, Он в нас самих. Поэтому Его и надо открыть в самом себе.
Как говорится в одном стихотворении:

...А будешь ты прав лишь тогда,
Когда будешь самим собою,
В полном единстве со своим Высшим Я,
Которое есть истинный ты
и в то же время Он,
Тот Идеал,
к которому ты стремишься.

Я имел ввиду не физическое расположение, а первичность воли.

не "я сотворю могуществом Господним", но "причастен я стану Господу, и Господь через меня сотворит"

Если провести аналогию с телом человека и клеткой тела человека, думаю, все станет на свои места

[Dar]

а что? феномены не могут быть как следствие веры в Бога?...

14.260. ...Говорят, что так называемое раскаяние представляет
мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием.
...Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная
воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых
проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.

а вот кстати еще один интересный вариант...
возможно упущенный в фильме...
а скорее всего забываемый...

4.052. Слово "раскаяние" отсутствует в словаре Сензара. Оно
заменено известным вам выражением "разумное сотрудничество".
Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа
легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По
испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни
мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных
действий соединить порванную ткань. Для восстановления
целесообразности придется проявить разумное сотрудничество.
Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие
словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

4.052. Слово "раскаяние" отсутствует в словаре Сензара. Оно
заменено известным вам выражением "разумное сотрудничество".
Обдумайте ипокритскую природу понятия раскаяния. Для народа
легче всего явить существо раскаяния на медицинском примере. По
испорченности мышления человек наносит рану своему собрату, но ни
мысли, ни слова не залечат эту рану. Придется рядом упорных
действий соединить порванную ткань. Для восстановления
целесообразности придется проявить разумное сотрудничество.
Последствие действия можно заживить лишь действием. Никакие
словесные утверждения, никакие клятвы не имеют значения.

Да. Это очень известный параграф. И это не противоречит прощению греха.
Помнится у Толстого есть рассказ о разбитом горшке, кажется (не помню точно). Смысл в том, что горшок разбит и его уже не склеить. И мальчику придется рядом своих поступком как-то исчерпать последствия своего проступка. Но осознав свою вину, мальчик просит прошения и отец его прощает. Вот этот момент важен. Но конечно прощение Отца не избавляет его от следствий, ведь горшок не вернешь.

Примерно так. Утрировано. По памяти.

[*N*]

На самом деле, прощение больше нужно прощающему, чем прощаемому: обидчику всё равно прийдётся искупать поступок действием, а обиженый, если он не простит, свяжет себя кармически с обидчиком - всё очень рационально.

[Dar]

Сообщение от *N*

На самом деле, прощение больше нужно прощающему, чем прощаемому...

естественно... и тут как раз важен факт осознания...
я пытался как-то проследить обратную сторону...
что будет если человек совершенно изначально не осознает
свой грех, ошибку и пр.

[Бывший]

Постановлением Совета Министров СССР от 16.10.1958 г. "О монастырях в СССР" предписывалось сократить их число с 63-х на то время до 28! Однако к 1965 году монастырей в СССР осталось всего 15 с общим кол-вом насельников ~1500.

Т.о. на каждый монастырь приходилось ~по 100 монахов. И уж никак не 4-5 человек, как в фильме "Остров", даже, если допустить, что этот монастырь попал в счастливое число тех 15 уцелевших. И по этой общине, как уже сообщалось выше, явно плакала бы статья 2091 - "Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования" УК РСФСР.

Как утверждают на форуме смотревшие фильм в кинотеатре, 90% зрителей "просто засыпали в зале" (4.01.2006.14.15. Max):

http://kino.ukr.net/movie/1149/

Т.е., думаю, что фильм повлиял на тех, кто уже был к нему подготовлен. А.Кураеву "Остров" понравился:

http://ksenz.infostore.org/info/2286...2&v=reply_list

Тема искупления греха человекоубийства в "Острове", по-моему, перекликается с сериалом реж. Кирилла Серебренникова "Дневник убийцы" (2002), где главного героя Н.Волкова (Кирилл Пирогов) комиссары вынудили расстрелять заложников. Герой потерял сознание и очнулся, когда заложники уже были расстреляны и оставшиеся 10 серий он вёл дневник, где записывал свои переживания. Душевнобольной внучек четы этих комиссаров уже в наши дни совершал убийства и подбрасывал страницы из этого дневника. Сериал растянут и в художественном отношении уступает "Острову", т.к. более всего ценна мысль, донесенная в сжатой форме. Да и остальной "послужной список" фильмов К.Серебренникова хуже даже, чем у П.Лунгина. Но вот правдивая историческая линия сюжета сериала с вкраплением реальных исторических лиц (поэт А.Блок...) меня впечатлила.

http://www.ruskino.ru/movie/forum_pr...el=ros&aid=166

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Может и так быть. У каждого ведь это по своему...

А в фильме Мощи Веры я не увидел. На мой взгляд монах этот больше о себе думал, а не о Господе. Поэтому согласен с ниннику, что это фильм о человеке, о его страдании, о необычных феноменах вокруг этого человека, а не о Боге.

Но это только моё мнение. Может просто слеп я.

Не думаю, что слепы. Просто это лишь один слой осознания, один сюжет, задуманный авторами. Этот фильм не мог быть фильмом о Боге изначально. если бы он задумывался так, получилась бы лажа.
Смотрите сами сюжет.
Человек совершает предательство и убивает товарища. С этим чувством вины он живет всю жизнь и пытается в молитве и в приобщении к Господу утишить эту боль. Живя в осознании своего преступления, в боли от своего предательства, он гораздо милосерднее относится к грехам других людей, которые перед его грехом меркнут. В этом милосердии он и дает людям утешение, за которым они и ходят к нему. В этом же своем страдании он критически относится к стремящимся ко спасению ради спасения своего и не одобряет их, и даже осуждает. Ведь он не раз осуждал! Обратили внимание? Но оказалось, что убитый им человек жив. И прощенный он умирает спокойно. Уже в гробу он упокоил свою душу, но при этом ничего и не изменилось. Душа упокоилась, но простить он себя не простил и для меня в этом фильме это было отчетливо видно.

Вот сюжет. А то, что творчество, которое касается тайн Сокровенного в душе человека, обретает совершенно новые и непредсказуемые пласты - это как раз мы и увидели. И видно это из нашей дискуссии.

То что авторы не смогли обойти ЧУДА, не испугались столкновения с ним, делает им честь. Значит в своем творчестве они были честны. Полагаю, что они и сами не до конца понимали, что они творят.
А там где ЧУДО, там мы ищем Бога, там мы ищем Веру. Ибо других объяснений не имеем.
Я попытался показать на основе АЙ, что не было чуда. Было развитие и утончение психической энергии этого человека, было постоянное бодрстовавние его Духа, благодаря острому зрению которого он и предвидел, и оказывал помощь страждущим его же силой.

Но православная традиция в этом случае обращает нас к Богу и к его дарам. Отсюда и мысли о Боге и о том, что фильм о Боге. Но это лишь следствие ЧЕСТНОСТИ авторов. Мы пытаемся видеть Бога там, где есть ЧУДО, где оно творится Его именем. Но для того, чтобы понять сам фильм и происходящие в нем события по большому счету БОГ НЕ НУЖЕН! Есть МОГУЩЕСТВО человека - делателя своей судьбы, управителя чудом.
Проблема в том, чтобы жить ПО СОВЕСТИ, нам приходится уповать на Господа! Почему? Вероятно, потому, что без НЕГО мы и не можем и не умеем. А парадокс в том, что для осознания значения ЧИСТОЙ СОВЕСТИ нужно столкнуться с ГРЕХОМ. И потому на Бога уповают несчастные, увечные, страдающие от чужих и от своих Грехов.
Поэтому Бог в православии - это прибежище всех страждущих. Последняя инстанция, последнее упование и ВЕРА ВО СПАСЕНИЕ!
Вы правильно сказали, что Покаяние - это попытка отказаться от ГРЕХА. Чувство вины тут вторично, оно будет следствием осознания греха.

Вообще фильм замечательный, раз он живет своей жизнью, обретает разные грани прочтения, будит мысль и душу, не оставляет равнодушным. Что-то такое для нас совсем забытое со времен Тарковского.

[Андрей С.]

Сообщение от Сактапрат

Я имел ввиду не физическое расположение, а первичность воли.

Ясн.

В общем хорошо уже то, что фильм заставил нас задуматься.

[Wetlan]

Наверное эта тема уже всплывала. Не уследила.
Но вот, перепраувили нам тут из Москвы фильм "Остров".
Вчера его просмотрела.
Весь фильм ... В нем заложено столько информации.
Уже с самого начала фильма не могла удержаться от слез. Так весь фильм и проревела. Идиотизм? Бабские слабости? Не исключаю. Но многое в нем просто берет за душу.

Потому, хотелось бы узнаь мнения форумчан об этом фильме. И узнать кто что в нем увидел, что нашел или ... что потерял?

[Vladislav]

Сообщение от Vetlan

Наверное эта тема уже всплывала. Не уследила.
Но вот, перепраувили нам тут из Москвы фильм "Остров".
Вчера его просмотрела.
Весь фильм ... В нем заложено столько информации.
Уже с самого начала фильма не могла удержаться от слез. Так весь фильм и проревела. Идиотизм? Бабские слабости? Не исключаю. Но многое в нем просто берет за душу.

Потому, хотелось бы узнаь мнения форумчан об этом фильме. И узнать кто что в нем увидел, что нашел или ... что потерял?

Я еще не смотрел, но Вашей реакцией Вы меня заинтриговали.
Надо будет посмотреть на новогодних праздниках.