Судить или не судить?

[Dar]

Сообщение от крайний

При таком подходе, даже отрицательная реакция собеседника, может оказаться ступенькой к последующему пониманию.

согласен.
Именно по этому поводу было написано это

[Etsi]

Сообщение от крайний

У меня есть знакомый, с которым я не могу поделиться даже впечатлением от фильма или книги. Любая мысль, какой бы она не была очевидно правильной, отвергается если исходит от меня, что долгое время являлось источником последующих бестолковых споров, пока я не научился принимать это как есть. Как своеобразное испытание, проверку, мне помощь в изменении самого себя. Ведь если тебе собеседник действительно дорог, и в основание общения полагается польза, то ты встретив непонимание и сопротивление, не станешь усугублять, а приступишь к изысканию нужных условий. О способности к верной оценке суждения, в таких ситуациях речь вообще не идет. Что же тогда ожидать от осуждения?

Да, непростой случай... и мне знаком, так как тоже встречала такое в жизни...
Это и правда серьезное и непростое испытание на необиду, на невозмущение от несправедливости... и прочее...
Себя осуждать не запретишь (осуждают и будут осуждать), а вот себе нельзя позволять осуждение.
Так я думаю...

[pavel]

Сообщение от Dar

Тогда зачем называть последователями тех кто не следует Учению?

Они себя так называют.
Много «последователей» вдохновенно воюющих с другими «последователями»

О последователях Учения я написал вот тут:

Сообщение от pavel

Допускаете ли вы, что если бы все однозначно понимали и применяли критерии, указанные в Учении – никогда бы не было религиозных войн и гонений? Равно, как и форумных недопониманий и дробления на группки в среде последователей?
И не есть ли главная причина раздоров – именно разность понимания таких критериев?

[Dar]

Сообщение от pavel

Они себя так называют.

и поэтому вы их так называете?
"Последователь АЙ" (имхо) тоже высокое "звание" и до него тоже надо дорасти.
Вы же не думаете что для этого достаточно прочитать ЖЭ?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от крайний

.. Любая мысль, какой бы она не была очевидно правильной, отвергается если исходит от меня, что долгое время являлось источником последующих бестолковых споров

И наверняка каждое его предложение начиналось со слова "нет".
Думаю дело не в вас, а в стиле его мышления..
Для проверки попробуйте незаметно в ходе беседы принять его точку зрения. Скорее всего он снова начнет вас опровергать.

Помните "Люблю неправых в жизни излечить любовью."(Зов)
Вы не задумывались над тем, как выглядит сам процесс?

[Пандора]

Сообщение от Etsi

.
Это и правда серьезное и непростое испытание на необиду, на невозмущение от несправедливости... и прочее...
..

Урок на "Господом твоим"
А если от Вас вообще не будет исходить никаких мыслей, точнее - Ваши мысли не будут проговариваться, а вместо обсуждения просто задать вопрос:" Что думаешь на эту тему?"
А потом просто похвалить:"Довольно оригинально" или "Я подумаю , над твоей точкой зрения" И всё.
Дух противоречия часто пробуждается когда человека долго заставляли думать по указанию других людей. Отсюда и реакция - что угодно, лишь бы по своему.
========================
Судим от невмещения точки зрения другого человека.
Становимся синтезаторами, суждения уходят, а сознание, как сито, отсеивает "перлы" и потом применяет их.

[крайний]

Сообщение от Dar

И наверняка каждое его предложение начиналось со слова "нет".

Все гораздо хуже)) Чаще всего, просто полу отворачивается, либо в прострации шарит взглядом по потолку или еще что-нибудь подобное, после чего начинаешь лихорадочно соображать не наступил ли где на любимый мозоль, либо у меня изо рта дурно пахнет )))

Думаю дело не в вас, а в стиле его мышления..

Стиль мышления чаще всего определяется тем, что на злобе дня, а там... и врагу не пожелаешь такого. Вобщем, приходится совершенствовать собственные навыки пилотирования

Помните "Люблю неправых в жизни излечить любовью."(Зов)
Вы не задумывались над тем, как выглядит сам процесс?

А это смотря где ставить ударение. (Шутка))
Скажем так, смотря в чьем исполнении, и при каких обстоятельствах. Если сыну разгильдяю дать не к месту понять, что ты его любишь вне зависимости от любых обстоятельств, то это запросто может вылится в циничное пренебрежение к учителям. Лечение любовью еще не означает одинаковую всем приятность лечебных процедур

Скажете вам теперь понятно почему отворачивается мой собеседник? ))))

[Dar]

Сообщение от крайний

Скажем так, смотря в чьем исполнении, и при каких обстоятельствах.

в том исполнении в котором написано
Зов, Июнь 17, 1921 г. .. Люблю неправых в жизни излечить любовью.

(безотносительно вашего приятеля)

смотрите..
"неправых".. не врагов, противников, темных и т.д. а просто "неправых"..
(как тут не вспомнить про силу правды "молния правды разит и воскрешает")
"излечить"... лечить... т.е. можно сказать неправильное понимание можно представить как болезнь..
"Люблю" ..отношение к самому процессу.. а сколько обычно бывает сожалений и недовольства по поводу споров, непонимания и т.д.? расход энергии, опустошенность, раздражение, недовольство.. и т.д. Кому ж понравится такое?.. Ну значит что-то делается не так.. А здесь.. "любовью"..

Потому и вопрос.. как вы себе это представляете?
Приятный голос и ласковые слова?..

[крайний]

Сообщение от Dar

Потому и вопрос.. как вы себе это представляете? Приятный голос и ласковые слова?..

Могу представить все что угодно. Нужна конкретика обстоятельств, действующих лиц, и понимания нами любви.

Я редко упражняюсь в пословесном изыскании смыслов, хотя и не прочь иногда побаловаться. Мне важнее общее ощущение. Это как во сне. Бывает приснится что угодно, но общее чувство от сна стоит особняком и объясняет его действительный смысл. Так и прочтение.
Если прочитанное не отзвучало, я не насилую слишком, а откладываю на потом. Как в детстве с надеждой на "вырасту".

Конкретно же эта строка, представляется неким стержнем, основой, что может иметь какое угодно внешнее выражение. При этом, сам стержень может быть не ощутим, и польза лечения не всегда очевидной больному.
Вобщем, самый широкий простор для самооправданий ))))

[pavel]

Сообщение от крайний

Могу представить все что угодно. Нужна конкретика обстоятельств, действующих лиц, и понимания нами любви.

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

В данной же Шлоке идет речь о Сердце Учителя.
Он учит, как нам достичь:

«Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью»
(Зов,1921 Июнь 17)

[beam]

Сообщение от крайний

Скажите, Вам теперь понятно почему отворачивается мой собеседник? ))))

Это же элементарно, крайний!

Что бы это понять, достаточно начать с ним всегда разговаривать только о том, что интересует и волнует его, - всегда разговаривать исключительно об этом и только об этом, причем разговаривать - в большей степени ему, Ваша задача - лишь задавать вопросы, вызывая на беседу и поддерживая её, делать вид внимательного слушателя, поддакивать и соглашаться, и никогда, ни при каких обстоятельствах не озвучивать какие-либо мысли, противоречащие его взглядам.

Весьма вероятно, Вы вскоре увидите разительную перемену в его поведении относительно Вас, но маловероятно, у Вас терпения хватит дождаться этого.

Не возьмусь озвучивать мотивы такого поведения Вашего собеседника, но они плавают наверху.

Вам эта ситуация ничего не напоминает???

[Etsi]

Сообщение от pavel

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

Да.
И тогда -
и голос будет убедителен при совсем коротких фразах,
и ласковые слова не будут приторными и немощными, а целительными для ран души...

[Dar]

Сообщение от pavel

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

Павел, вот к примеру вы мне указали на ошибку и я понял что был неправ.
"Вылечился"..
Значит у вас чистое сердце. Так?

В данной же Шлоке идет речь о Сердце Учителя.
Он учит, как нам достичь:
«Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью»
(Зов,1921 Июнь 17)

я так не думаю
скорее о свойствах и мощи любви.

[Dar]

Сообщение от beam

Что бы это понять, достаточно начать с ним всегда разговаривать только о том, что интересует и волнует его,

не всегда.. может у меня другой случай был, но..
человек с азартом доказывал мне обратное.. и притом так убедительно,
что я согласился.. (тем более область была далекая от меня)
Добившись согласия, он с таким же азартом стал меня переубеждать..
и снова убедительно.. я снова пожав плечами согласился..
и так он сделал 3-4 раза пока я не обиделся...

вообще (имхо) градаций отрицания много.. в АЙ есть описания разных случаев..
к примеру..
8.587. Уподобившись змее, люди не могут выносить [что-либо] поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время, и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее.

[Dar]

Сообщение от крайний

Могу представить все что угодно. Нужна конкретика обстоятельств, действующих лиц, и понимания нами любви.

Думаю это просто свойство любви как всепроникающего огня, соединяющего с Иерархией.. как свойство энергии..
Человек примкнувший к Иерархии, ставший звеном, проводником.. сам становится источником..проводником этой мощи..
Он как магнит начинает влиять ("излечивать") на окружающее..
Есть много описаний о том как рядом со святыми, или просветленными, Учителямии т.д. проявляется ясность ума..
Если воздействие идет издалека то нужно "целеуказание".. что-то указывающее цель.. какой-то огонек, свет, огонь.. что-бы можно было дотянуться..
к примеру..
14.381. ..Мы не можем помочь им, ибо нет огненных излучений, которые были бы проводом для воздействия.

Для этого (создания огненных излучений) и дается совет "любите друг друга"..
ну в моем понимании где-то так..

[pavel]

Сообщение от Dar

Павел, вот к примеру вы мне указали на ошибку и я понял что был неправ.
"Вылечился"..
Значит у вас чистое сердце. Так?

Лучше воздерживаться от личностных оценок, у кого что чище.

Но, поясню, как я вижу сам процесс:
На самом деле, излечение приносит высоковибрационная энергия света, а все внешние приемы лишь помогают ее передавать и призывать в самом заболевшем (внутренний доктор).
Когда сердце человека чисто, оно может проводить свет.
Помощь – естественное свойство сердца, которая и излучается вокруг, инициируя излечение там, где это возможно.

[Dar]

Сообщение от pavel

Лучше воздерживаться от личностных оценок, у кого что чище.

Вы не поняли меня. Если и есть личная оценка, то это оценка самого себя. Я был неправ, понял ошибку - исправился, "вылечился", что-то узнал, получил знания и т.д.
А у "кого что чище" это уже по вашей логике.
"лечить может лишь чистое сердце."
Какое-то событие может произойти только при соблюдени какого-то условия. Если это событие произошло, значит это условие соблюдено.
Логично?

Если сердце не чистое (ну не всегда идеален человек), значит и "лечить", передавать знания, воздействовать, проводить свет он не в состоянии.
Я правильно понял?

Когда сердце человека чисто, оно может проводить свет.

Если нечисто то не проводит. Состояние или 1 или 0.
Так?

Но, поясню, как я вижу сам процесс:
На самом деле, излечение приносит высоковибрационная энергия света, а все внешние приемы лишь помогают ее передавать и призывать в самом заболевшем (внутренний доктор).

выше я писал о том же..

[pavel]

Сообщение от Dar

Если сердце не чистое (ну не всегда идеален человек), значит и "лечить", передавать знания, воздействовать, проводить свет он не в состоянии.
Я правильно понял?

….Если нечисто то не проводит. Состояние или 1 или 0.
Так?

«Как наверху, так и внизу»

В яркий солнечный день – все живое оживает. Всем светло, тепло и радостно. Предметы мира, отчетливо проявлены на свету.

Когда сгущается непогода, тучи, холод – проводимость света Солнца затруднена.
А ночью и совсем его нет, кроме искаженного лунного отражения.

С человеческим сердцем все обстоит примерно так. ИМХО

[крайний]

Сообщение от pavel

Думаю, лечить может лишь чистое сердце.

Это крайность. Так рассуждая можно и вовсе руки опустить вместо оказания посильной помощи близким.

Сообщение от beam

Вам эта ситуация ничего не напоминает???

Иногда мне кажется, что в этом регулярном напоминании, есть указание на мое предназначение )))

[Dar]

Сообщение от pavel

проводимость света Солнца затруднена.

в таком варианте согласен..
Огонь в сердце есть всегда и у всех.. и свет идет постоянно..
Просто градация от темного(совсем "затрудненного")
до светлого (чистого сердца) в зависимости от уровня загрязнения (облачности).

Говорить "лишь чистое сердце" (имхо) значит вычеркнуть начисто возможности всех остальных людей.
По мере очищения будет и свет ярче.. и думаю процесс этот бесконечен..
То что для нас очень ярко, для кого-то может быть очень темным.

[крайний]

Сообщение от pavel

Лучше воздерживаться от личностных оценок, у кого что чище.

Без оценок нельзя, и суждение необходимо для нахождения вариантов правильного взамодействия в рамках общей задачи. Как же еще мы сможем организовать слаженную работу из самых разнообразных элементов?
Другое дело когда на основе личных оценок и суждений совершается публичное осуждение...