О диссертации В.А.Росова

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Вот и я о том же ж.)) Рерихи же были Божествами

А вот это называется передергивание (а точнее повторение аргументов Энтина). Где в моем посте, или в трудах ЛВШ написано, что они были "Божествами и т.д"? Цитатку, пжст...

Либо обычные люди - либо Божества. Других вариантов нет. То самое черно-белое мышление, в котором вы так любите нас обвинять.

Сообщение от Иваэмон

И далее: "Все, кто нас обидит", т.е. кто с этим не согласен, "три дня не проживут"(с)...

Да ладно, вы живы гораздо дольше

[Скинфакси]

Сообщение от andrush254

Росов нигде не рисует Рериха политиком. Это вымысел...

С этим Вашим утверждением вряд ли можно согласиться. Даже в автореферате к своей диссертации Росов неоднократно говорит о НКР имено как о политике:

Масштаб личности Н.К.Рериха гораздо шире, ему вполне соответствует статус неординарного политика.
...
Проведенные исследования позволили оценить личность Н.К.Рериха как крупную политическую фигуру, деятеля международного масштаба, выдвинувшего новые идеи в теории государственного строительства.
...
Политический характер экспедиций рельефно вырисовывается на примере деятельности их участников как в Тибете, так и в Маньчжурии.
...
В жизни Н.К.Рериха наука тесно переплеталась с политикой. О Рерихе как неординарном политике говорилось выше.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Либо обычные люди - либо Божества.

Точнее, либо люди - либо Божества. Ибо недостатки и недоработки есть даже у самых великих людей.
Выше же вы написали с обескураживающей откровенностью, без всяких "обычных":

Сообщение от Iris

Энтин выдвинул свой излюбленный тезис, что Рерихи были людьми, с недостатками и недоработками.... ЛВШ дала ему тогда достойный отпор

Собственно, после этого, я думаю, должно стать окончательно ясно, что разбираемый конфликт - это конфликт религиозного и научного менталитетов. А это означает, что споры бесполезны. Религиозному сознанию нет смысла что-либо доказывать, его установки вне логического мышления.

[Iris]

Сообщение от migrant

Но вот в "Криптограммах Востока" сказано:

Цитата:
Надо помнить день конца самого безрадостного приношения. Христос, который только давал, не приняв ничего. Эта решимость с ранних лет провела Его через распаленную пустыню, и ноги Его горели так же, как у простого погонщика.

А что, от жара пустыни ноги у него должны были гореть, как у царя? - так цари не ходят босиком по пустыне. Очень бессодержательный ответ.

Сообщение от migrant

Более того, допускаю, что Д. Энтин был неправ.

А вот с этого места поподробней, пожалуйста

[Migrant]

Сообщение от Скинфакси

С этим Вашим утверждением вряд ли можно согласиться. Даже в автореферате к своей диссертации Росов неоднократно говорит о НКР имено как о политике:

Приходится сказать, что я в этом месте и В. Росовым не согласен.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Собственно, после этого, я думаю, должно стать окончательно ясно, что разбираемый конфликт - это конфликт религиозного и научного менталитетов.

Осталось узнать, кто представитель научного, а кто религиозного.
Вы ведь так и не привели цитат (хотя бы моих), где Рерихи были бы названы божествами.

[Migrant]

Сообщение от Iris

А что, от жара пустыни ноги у него должны были гореть, как у царя? - так цари не ходят босиком по пустыне. Очень бессодержательный ответ.

То есть содержания нет? Вот вы поддерживаете ЛВШ в том, что она наехала на Д. Энтина за то, что он позволил себе такую фразу:

Несмотря на все свое подлинное величие, Рерихи были людьми, со всеми человеческими слабостями и несовершенствами

Совершенен только Бог, все остальные находятся на лестнице Иакова, устремленные к совершенству. И поэтому со словами коллеги можно согласиться, но можно и не согласиться. Но однозначно одно - наезжать нельзя.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Вы ведь так и не привели цитат (хотя бы моих), где Рерихи были бы названы божествами.

Всем же понятно, что назвать Рерихов Божествами прямо - некорректно. Времена все же не те. Кто-то смеяться начнет. Кто-то у виска покрутит. Но можно же и без этого. Отношение - чисто религиозное. Культ новых Небожителей, Чистых и Непорочных, Семьи Рерихов. Причем на первый план постепенно выдвигается С.Н.Рерих как создатель и Небесный Покровитель МЦР. МЦР - Святилище нового культа. Да и аббревиатуру эту уже давно расшифровывают на новый лад, в соотвествии с духом этой организации.
Смысл дискуссии разводить? Ну, подискутируйте на тему историчности Иисуса с представителями РПЦ...
Я пас. Время жалко.

Сообщение от migrant

Совершенен только Бог

Кстати, Бог тоже несовершенен, поскольку выше него есть еще более совершенный БОГ. И т.д. Это только в глазах поклоняющихся объект культа (кто бы им ни был) - Совершенство.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Осталось узнать, кто представитель научного, а кто религиозного.
Вы ведь так и не привели цитат (хотя бы моих), где Рерихи были бы названы божествами.

Да сколько угодно:

Беспредельность ч.1, 174 Высшая напряженность творит новую ступень творчества космического. Те жизни, которые дух провел с малым напряжением, освещают ничтожным светом жизненный путь. Мы видели вихрь воли, Мы ценим напряжение воли. Примем, как приношение «чашу» огней, истинный утвержденный принцип жизни.
Каждый центр принимает свой огонь, и огни могут на расстоянии действовать. Ведь, функции центров психотворят, и каждый центр может расплавлять и собирать, как творец. Мы имеем рекорды сущные, явленные Агни Йогами. И Тара Белая можно утверждать так много творила. Много рекордов преображений, так назовем трансмутирующую силу Агни Йоги. Среди жизни так явлена Тара. Ступень перехода в высшую сферу сияюща!

Тара (санскр. तारा, «Спасительница») — в буддизме: женщина-бодхисаттва; женское существо, достигшее совершенства и освобождения, но отказавшееся от ухода в нирвану из сострадания к людям.
Существует 21 Тара, среди них основными принято считать четыре: Белую, Зелёную, Красную и Чёрную.
Белая Тара… в одном из древних тибетских текстов она упоминается как Еше Хорло — «колесо исполнения желаний», и, визуализируя её, практикующий стремится отождествить себя с этим божеством и таким образом убрать все препятствия.

Ещё?

[Iris]

Сообщение от migrant

Вот вы поддерживаете ЛВШ в том, что она наехала на Д. Энтина за то, что он позволил себе такую фразу:
Цитата:
Несмотря на все свое подлинное величие, Рерихи были людьми, со всеми человеческими слабостями и несовершенствами

Поддерживаю.
Рерихи были Архатами. Махатмами. Одно из определений Махатм - Великая Душа, вместившая явление Нового Мира.
Кто из нас хотя бы понимает это определение?
Кто понимает, как видит мир, людей, Космос - человек, достигший такого уровня?
Ведь единственный мотив, которым он руководствуется в КАЖДОМ своем действии, слове, помышлении - Общее Благо. Кто-нибудь из нас способен хотя бы представить, что это такое?

А любая слабость, несовершенство - результат самости, недоработанных качеств, незажженных огней.

И лестница Иакова здесь не причем. Мы находимся на одной ступени этой лестницы. Они на другой. За ступенью Архата следуют другие, о которых мы знаем еще меньше. Ну название только.

Сообщение от migrant

Совершенен только Бог

А Бога, как мы знаем из Писем Махатм - нет

[Iris]

Сообщение от migrant

Ответ: о диссертации Росова...



Цитата:
Сообщение от Iris
Цитата:
Сообщение от Иваэмон
Собственно, после этого, я думаю, должно стать окончательно ясно, что разбираемый конфликт - это конфликт религиозного и научного менталитетов.

Осталось узнать, кто представитель научного, а кто религиозного.
Вы ведь так и не привели цитат (хотя бы моих), где Рерихи были бы названы божествами.

Да сколько угодно:

Цитата:
Беспредельность ч.1, 174 Высшая напряженность творит новую ступень творчества космического. Те жизни, которые дух провел с малым напряжением, освещают ничтожным светом жизненный путь. Мы видели вихрь воли, Мы ценим напряжение воли. Примем, как приношение «чашу» огней, истинный утвержденный принцип жизни.
Каждый центр принимает свой огонь, и огни могут на расстоянии действовать. Ведь, функции центров психотворят, и каждый центр может расплавлять и собирать, как творец. Мы имеем рекорды сущные, явленные Агни Йогами. И Тара Белая можно утверждать так много творила. Много рекордов преображений, так назовем трансмутирующую силу Агни Йоги. Среди жизни так явлена Тара. Ступень перехода в высшую сферу сияюща!

Тара (санскр. तारा, «Спасительница») — в буддизме: женщина-бодхисаттва; женское существо, достигшее совершенства и освобождения, но отказавшееся от ухода в нирвану из сострадания к людям.
Существует 21 Тара, среди них основными принято считать четыре: Белую, Зелёную, Красную и Чёрную.
Белая Тара… в одном из древних тибетских текстов она упоминается как Еше Хорло — «колесо исполнения желаний», и, визуализируя её, практикующий стремится отождествить себя с этим божеством и таким образом убрать все препятствия.

Ещё?

Это вы Иваэмону?

[Migrant]

Сообщение от Iris

А Бога, как мы знаем из Писем Махатм - нет

Я имею в виду Логос.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Это вы Иваэмону?

Вы некорректны. На ваш вопрос

где Рерихи были бы названы божествами.

Я вам ответил:

Да сколько угодно:

Цитата:
Беспредельность ч.1, 174 Высшая напряженность творит новую ступень творчества космического. Те жизни, которые дух провел с малым напряжением, освещают ничтожным светом жизненный путь. Мы видели вихрь воли, Мы ценим напряжение воли. Примем, как приношение «чашу» огней, истинный утвержденный принцип жизни.
Каждый центр принимает свой огонь, и огни могут на расстоянии действовать. Ведь, функции центров психотворят, и каждый центр может расплавлять и собирать, как творец. Мы имеем рекорды сущные, явленные Агни Йогами. И Тара Белая можно утверждать так много творила. Много рекордов преображений, так назовем трансмутирующую силу Агни Йоги. Среди жизни так явлена Тара. Ступень перехода в высшую сферу сияюща!

Тара (санскр. तारा, «Спасительница») — в буддизме: женщина-бодхисаттва; женское существо, достигшее совершенства и освобождения, но отказавшееся от ухода в нирвану из сострадания к людям.
Существует 21 Тара, среди них основными принято считать четыре: Белую, Зелёную, Красную и Чёрную.
Белая Тара… в одном из древних тибетских текстов она упоминается как Еше Хорло — «колесо исполнения желаний», и, визуализируя её, практикующий стремится отождествить себя с этим божеством и таким образом убрать все препятствия.

[Iris]

Сообщение от migrant

Вы некорректны. На ваш вопрос

Цитата:
где Рерихи были бы названы божествами.

Я вам ответил:

А вы невнимательны. Вопрос был, где у меня или ЛВШ Рерихи были названы божествами. А вы цитируете УЖЭ. Этот ответ - Иваэмону. Да и вам - по поводу Энтина.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Я вам ответил:

Сергей, начинать надо с того, что Махатмы сказали о себе: "Мы - люди", и уже исходя из этого толковать приводимые буддийские термины, "Тар" и "Архатов". Слова "Бог, Божество" - не йогические . Поэтому любой культ и любое обожествление и идеализация кого-либо - это отрыжка прошлого, рецидив религиозного сознания, который, увы, несет печальные последствия, как мы видим. Ибо там, где религия, там девиз "кто не с нами, тот против нас", фанатизм и неизбежное разъединение. Это закон. Исключений нет.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Сергей, начинать надо с того, что Махатмы сказали о себе: "Мы - люди". Слова "Бог, Божество" - не йогические .

Вот именно. Но именно вы обвиняете нас, что мы считаем Рерихов божествами. Причем голословно (цитат-то нет).

[Selen]

позвольте спросить...........а почему тот проект Новой Страны которым занимался НКР на просторах Азии должен непременно принижать статус НКР?.. неужели только потому что он потерпел неудачу?...........по-моему масштаб того проекта только возвышает Личность НКР (да и всех вовлеченных), но никак не принижает... а неудача не суть важно

[Migrant]

Сообщение от Iris

А вы невнимательны. Вопрос был, где у меня или ЛВШ Рерихи были названы божествами. А вы цитируете УЖЭ. Этот ответ - Иваэмону. Да и вам - по поводу Энтина.

Это всё детали "кто задавал вопросы?", дескать: "не я это спрашивала"... Вопрос-то в том, что Д. Энтин назван был и предателем, и представителем тёмных сил, а таке был подвергнут нападкам. И это стиль, который неуместен в рериховском движении.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

позвольте спросить...........а почему тот проект Новой Страны которым занимался НКР на просторах Азии должен непременно принижать статус НКР?.. неужели только потому что он потерпел неудачу?

Конечно, не из-за неудачи. К тому же неудача была разве что частичная. Да ведь и Сен Жермен в большинстве своих попыток был неудачен - не смог предотвратить Французскую Революцию, не смог с помощью Наполеона объединить Европу. Ну, травите теперь тех, кто пишет о его политической закулисной деятельности.

Сообщение от Selen

по-моему масштаб того проекта только возвышает Личность НКР (да и всех вовлеченных), но никак не принижает...

Вы абсолютно правы.
Все дело в том, что к моменту защиты В.А. ЛВШ уже успела написать свои массивные труды об Азиатской экспедиции Н.К. Которые (труды) были объявлены великими, альфой и омегой, истиной в последней инстанции и т.д. Но вот оказалось, что по сравнению с исследованиями В.А.... (здесь умолкаю). Ну, и соответственно, понеслось...

[Migrant]

Сообщение от Iris

Вот именно. Но именно вы обвиняете нас, что мы считаем Рерихов божествами. Причем голословно (цитат-то нет).

Да кто вас в чём-то обвиняет? Вам уже на протяжении многих лет говорят, что ваше (МЦР) поведение в РД не соответствует нормам Этики.
А божеством и Махатм, и Тару считает весь Восток. У вас, Ирис, есть вопрос к терминологиям?