Яма и нияма в Агни-Йоге

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Можно ли к нияме Агни-Йоге отнести требование к чтению Учения?

В зависимости от того, что имеют в виду под АЙ - если на каком-то этапе рассматривают как свод данных через книгу, то ответ - да. Если же например иное(скажем уже шире) то скорее требование не просто чтения, а именно осмысления прочитанного, и к применению полученного в жизни.

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

Можно ли к нияме Агни-Йоге отнести требование к чтению Учения?

Нет. Также как требование к чтению Сутр Патанджали не являются ниямой в классической йоге.
Выполняя требования Ниямы мы вырабатываем в себе конкретные качества.
Чтение, а вернее изучение Учения может находиться на пути достижения кого-нибудь требования Ниямы.
Нияма это уже сам процесс йоги. А чтение или изучение еще не Йога и тем более не Агни-Йога.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Нияма это уже сам процесс йоги. А чтение или изучение еще не Йога и тем более не Агни-Йога.

Как сказать. Так зря нападали на Уранова, который говорил, что осмысленное чтение АЙ уже есть объединение с Иерархией. Так в ГАЙ Учитель говорит, что одна мысль о Нем уже связывает с Ним. С т.з. Агни-Йоги чтение влияет как на развития такого качества как ощущение связи с Иерархией, так и на сосредоточении, работе с ритмом. Требование к чтению в разные состояния сознания вырабатывает умение удерживать и восстанавливать ритм в разных ситуациях.

[ecolog]

Чтение это не цель, это метод. Ближе было бы сказать, не чтение, а “ощущение связи с Иерархией”. Именно этого добиваются. Опять же в самой АЙ подобный метод отсутствует.
Например, для создание в ученике множества точек зрения, АЙ рекомендует воспользоваться чтением Учения при разных настроениях:

Также знаменательно чтение трудов, заключенных во многих книгах. Изучающий не норовит усвоить Учение при одинаковом настроении, и таким образом рождается множество точек зрения. Потому мудро в каждой книге хотя бы кратко коснуться ранее изложенного, чтобы дать возможность воспринять при одинаковости настроения. Настроение есть рождение точек зрения.

При этом тренируется вмещение, синтез, а в итоге расширение сознания. Здесь, чтение, при определенных условиях, выступает как метод достижения цели.
Вот еще цитата, где говорится, что сам процесс чтения, это не главное:

411. Путь равновесия познается размышлением. Следует очень твердить людям, что чтение и даже понимание не есть размышление. Нужно приучиться к размышлению. Познавание извне должно давать повод к огненному процессу размышления.

Здесь опять, чтение является промежуточным звеном.
Можно ведь и процесс дыхания привязать к требованиям АЙ. Как без дыхания мы сможем изучать АЙ?
Вот еще пример, что упор только на чтении не к чему не приведет:

222. Единение нужно и там, где Учение читается. Одно чтение не есть щит. Должна быть особая радость претворения прочитанного. Каждый человек в течение дня может претворить что-либо из Учения - тогда придет радость единения.

Мало, того, если признать требование чтения ниямой АЙ, то могут быть нехорошие последствия:

Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказались как бы ничего не приобретшими. Можно даже найти, что такие омертвелые читатели отступали назад и оказывались хуже неграмотных.

[Кайвасату]

Яма (деяния, от совершения которых следует отказаться) в Агни-Йоге:

1) не навреди
(Не причини вреда мыслью, словом, делом; не предавай; не давай человеку более, чем способно вместить его сознание; не подавляй чужую волю; применение канона "Господом Твоим")
2) не бойся
3) не злись
4) не раздражайся
5) не осуждай
6) не впадай в уныние
7) не завидуй
8 ) не хвастай
9 ) не лги
10) откажись от искусственных (механических) приемов и методов
11) оставь сомнения
12) откажись от понятия собственности
13) не впадай в аскетизм и уход от общественной жизни.
14) не расходуй силы понапрасну.
(Недостойно любое нецелесообразное использование энергии, будь то половое распутство или пустословие)
15) не привязывайся ни к чему временному

Нияма (общие нормы предписываемого поведения) в Агни-Йоге:

1) добролюбие
2) стремление к совершенствованию (недовлетворенность)
3) отрешение от прошлого и устремление фокуса сознания в будущее
4) почитание Иерархии
5) осознание необходимости Учителя
6) сознание единения
7) соизмеримость
8 ) целесообразность
9 ) терпимость
10) чуткость
11) трудолюбие
12) самоотверженность (отказ от эгоистических мотивов)
13) заполнение всего времени работою для будущего
14) радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру
15) устремление в Беспредельность (духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный).

[Tef]

Ребята, разве мы не знаем, что каждый прямой отказ от какой то привычки рождает тут же ярое нападение её? В Агни Йоге предлагает увеличить свой позитивный полюс данного качества и он переработает минус на плюс.
Например страх и бесстрашие. Вера- недоверие Увеличивая устремление к Владыке, ежедневным предстоянием перед Образом мы заполняем себя Светом Его , который и вытесняет постепенно негативные энергии из нас.
При этом важно сохранять РАВНОВЕСИЕ имхо

Мириады очищенных атомов шлет нам Владыка ежесекундно, и наша задача принять и ассимилировать их, изменяя тем самым полюсность качества с минуса на плюс. Не отказаться , а переработать эту энергию, использовать негатив, как топливо. В понимании верном и заключен эффект победы над астралом. НЕ отказ, а замещение- путь АЙ.

ГАЙ 1962 г. 404. Воля питается мыслью. Достаточно изъять из действия мысль, чтобы она прекратилась. Привычка есть нарост кристаллизованной мысли. Привычку можно разрушить лишь мыслью. За каждою слабостью стоит ее породившая или ее допустившая мысль.

Обычно борются с самой привычкой или слабостью, в то время как бороться надо только лишь с мыслью, оставив привычку или слабость в покое.

Можно наращивать противодействующую им мысль, не затрагивая ни слабости, ни привычки, наращивая ее силу до такой степени, что ее аккумулированная энергия в конечном итоге разрушит, вернее, нейтрализует кристаллы привычных наслоений мысли. Усилия идут не в лоб, не прямо против той или иной привычки, вросшей в сознание, а мимо нее, устремляясь под самый корень нароста духа.

И когда ритм каждодневный усилит противодействующую привычке мысль до такой степени, что энергия ее превысит кристаллизованную силу нароста, привычка отпадет сама собою, как засохшая и отболевшая корка на зажившем порезе.

Прямая борьба с привычками вызывает ярое сопротивление и противодействие астрала, и становится тогда человеку еще горше, чем было раньше, ибо усиливаются привычки его от ярости этого противодействия. Но обходная тропа приводит к той же цели, избегая прямого противодействия и восстания астрального начала.

Так что получается, Агни Йога обходит методы Ямы, предлагая более щадящий путь По своей практике у меня получалось больше по Яме, громаное напряжение и удовлетворение . в то время, как Любовью к Владыке больше счастья при процессе и результат приходит неожиданно и в странной форме. Но это у меня так было. .

Вероятно каждый выбирает тот вид борьбы, что ему ближе ИМХО конечно

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Ребята, разве мы не знаем, что каждый прямой отказ от какой то привычки рождает тут же ярое нападение её? В Агни Йоге предлагает увеличить свой позитивный полюс данного качества и он переработает минус на плюс.
...
Мириады очищенных атомов шлет нам Владыка ежесекундно, и наша задача принять и ассимилировать их, изменяя тем самым полюсность качества с минуса на плюс. Не отказаться , а переработать эту энергию, использовать негатив, как топливо. В понимании верном и заключен эффект победы над астралом. НЕ отказ, а замещение- путь АЙ.

Все верно. АЙ учит тантрическому по сути методу преобразования негативного качества в позитивное, использую присущую качесвтам полюсность.
Вот только речь тут об этом вообще не велась - о методах работы с качествами. Тут речь идет о перечислении самих качеств, тех, которые следует развивать и тех, от которых следует избавляться.

Так что получается, Агни Йога обходит методы Ямы, предлагая более щадящий путь

Она не избегает. Все требования ямы, перечисленные выше, взяты из АЙ. С другой стороны АЙ не выделяет и не разделяет отдельно яму и нияму, давая избавление от отрицательных качеств вместе с преобретением положительных при перечислениях. Но это не мешает нам сделать классификацию по заданному критерию, пользуясь примером йоги и буддизма.

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Вот только речь тут об этом вообще не велась - о методах работы с качествами. Тут речь идет о перечислении самих качеств, тех, которые следует развивать и тех, от которых следует избавляться.

Да да, я понимаю конечно . Но большинство людей именно делят, отделяют противоположные качества в то время как они едины и одно без другого не бывает. И в этом мне видится наиглавнейшая проблема в борьбе с астральными натисками. Мало веры в себя от такого недопонимания.

Люди стесняются страха и осуждают за него, в то время , как страх - суть энергия низкая, которую надо переработать, и не бояться видеть её в себе. Наличие этих энергий - основа почти всех негативных реакций. Страх настолько многолик , что не всегда можно уловить откуда ноги растут, если не занимаешься специально изучением этого вопроса. С другой стороны , страх мощнейшее топливо, переплавив которое можно прыгнуть высоко. Так у Абрамова перед последним рывком и было громадное и последнее высвобождение энергии страха, которое и было использовано для перехода на ступень Архата. имхо

А вообще очень интересно познакомиться с ямамии и ниямами сорри, что встряла

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Все верно. АЙ учит тантрическому по сути методу преобразования негативного качества в позитивное, использую присущую качесвтам полюсность.
Вот только речь тут об этом вообще не велась - о методах работы с качествами. Тут речь идет о перечислении самих качеств, тех, которые следует развивать и тех, от которых следует избавляться.

Она не избегает. Все требования ямы, перечисленные выше, взяты из АЙ. С другой стороны АЙ не выделяет и не разделяет отдельно яму и нияму, давая избавление от отрицательных качеств вместе с преобретением положительных при перечислениях. Но это не мешает нам сделать классификацию по заданному критерию, пользуясь примером йоги и буддизма.

Действительно, я думаю, что такую классификацию просто необходимо сделать потому что постоянно наблюдаю тенденцию - в силу некоторых своих особенностей подменять и преобразовывать некие данные Учением основы под свои качества. Вполне возможно, что без этого не обойтись на каком то этапе приближения, но не в таких масштабах. Спекуляции идут полным ходом. Просто нужна ясность. Понятно что такая модель в принципе не очень применима в практике АЙ(объясню позже), но и без создания подобных моделей дисциплины просто не обойтись. Хаос мыслей необходимо приводить к дисциплине.

В чём согласен с Теф, так с тем что сам принцип Ямы несколько не соответствует стратегии АЙ. Но это опять таки ИМХО. Пример со страхом показательный. Я и подумал также. Бывает же!

[ecolog]

Сообщение от Tef

Ребята, разве мы не знаем, что каждый прямой отказ от какой то привычки рождает тут же ярое нападение её? В Агни Йоге предлагает увеличить свой позитивный полюс данного качества и он переработает минус на плюс.
Например страх и бесстрашие. Вера- недоверие

Так что получается, Агни Йога обходит методы Ямы, предлагая более щадящий путь

А теперь посмотрим, как это звучит в оригинале у Патанджали:

29. Яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, Дхиана, Самадхи суть органы йоги.
30. Непричинение вреда, правдивость, неприсвоение чужого, воздержание и неприятие подарков называется Яма.
31. Эти, ненарушаемые временем упражнения должны быть производимы каждым мужчиной, женщиной, ребенком, каждой душой, независимо от страны и положения, составляют нияму.
32. Внутреннее и наружное очищение, самообуздание, довольство, подчинение страстей, изученной самоотречение.
33. Для заграждения доступа мыслям, враждебным йоге, должны быть вызваны противоположные мысли.
34. Препятствия к йоге суть убийство и прочие совершения, вызванные и одобренные вследствие алчности, гнева или неведения, будут ли они слабые, средние или значительные. Способ устранить их - думать о противоположном.
ПЕРЕВОД С САНСКРИТА СВАМИ ВИВЕКАНАНДЫ

Варианты трактовки термина Яма: сосредоточение, контроль, воздержание, соблюдение всеобщих моральных заповедей, этические принципы йоги, самоконтроль
Пример трактовки одного из принципов:

не–сладострастие - Брахмачарья. Учитесь искусству самоконтроля. Огромное количество энергии уходит на мысли или на поиски чувственных наслаждений. Йога не ставит вопрос о правильности или греховности секса, она говорит о том, как и куда мы должны направлять свою энергию. “Сиддхи”, которые приходят, когда мы научимся не растрачивать энергию через чувства – это огромная умственная и духовная жизненная сила.
Джон Новак

А теперь есть разница с Агни-Йгой? Это же все с одного источника, одна Доктрина, одно Учение. Конечно-же время диктует свои особенности, но суть постоянна. Эти практики веками, а может тысячелетиями вырабатывались.

[ecolog]

В связи с вышесказанным еще раз хочу сказать. Не надо придумывать что-то новое. Необходимо сначала установить параллели между Учениями, найти отражение Сутр Патанджали в Агни Йоге. Осмыслить и уже потом предлагать варианты расширяющие принципы Ямы. Все принципы Йоги как были, так и остались. Агни Йога их не отменяет, она их расширяет исходя из требований времени, космической эволюции. Если мы что-то не понимаем, то давайте причину искать внутри себя.

[Юрий Ганков]

Кайвасату, простите за вопрос, который забегает вперед, но коль уже эта тема возникла, то рано или позно вы дойдете и до этого. Я раньше интересовался класической Йогой и когда начал изучать АЙ у меня тоже была попытка и размышления по вашей теме, и если для первых ступеней все было примерно понятно, то как вы думаете - можно провести примерную полную аналогию в пути развития и в конечной цели РЙ и АЙ?

[Восток]

Сообщение от ecolog

А теперь есть разница с Агни-Йгой? Это же все с одного источника, одна Доктрина, одно Учение. Конечно-же время диктует свои особенности, но суть постоянна. Эти практики веками, а может тысячелетиями вырабатывались.

Согласен. Суть всегда одна и едина. К сожалению, надо всегда делать поправки на то как это понимаем мы и как это практикуется в реальности. Согласитесь, что сначала человек зачастую думает что вот это - упражнение, затем понимает что это оптимально и разумно, ну а потом осознаёт что это- просто истинное состояние чистого сознания.
Видимо не для всех подходит сразу вскрыть истину в чистом виде. Нужен Путь.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

В связи с вышесказанным еще раз хочу сказать. Не надо придумывать что-то новое. Необходимо сначала установить параллели между Учениями, найти отражение Сутр Патанджали в Агни Йоге. Осмыслить и уже потом предлагать варианты расширяющие принципы Ямы. Все принципы Йоги как были, так и остались. Агни Йога их не отменяет, она их расширяет исходя из требований времени, космической эволюции. Если мы что-то не понимаем, то давайте причину искать внутри себя.

Никто и не говорит о том, что АЙ выдумала что-то новое. Но так же неверно говоить о полной тождественности и отсутствии чего-то нового. Как известно новое в новой расстановке акцентов.
Отличительные признаки Агни-Йоги

[Восток]

Сообщение от ecolog

В связи с вышесказанным еще раз хочу сказать. Не надо придумывать что-то новое. Необходимо сначала установить параллели между Учениями, найти отражение Сутр Патанджали в Агни Йоге. Осмыслить и уже потом предлагать варианты расширяющие принципы Ямы. Все принципы Йоги как были, так и остались. Агни Йога их не отменяет, она их расширяет исходя из требований времени, космической эволюции. Если мы что-то не понимаем, то давайте причину искать внутри себя.

Кстати хочу заметить что здесь придумывания чего-то нового как такового я здесь почти не наблюдаю. Скорее именно то что вы говорите - осознание параллелей.

Для Кайвасату: Тема о Йогах мне кажется очень интересной. Кстати уже пару дней об этом задумываюсь. Неплохо было бы рассмотреть это здесь.

[Юрий Ганков]

Когда баба Ванга говорила об АЙ, которое она называла Огненной Библией, она говорила, что новое Учение придет в Россию - Учение Белого Братства. . Что работа над Учением в тонком Плане закончена и теперь оно как Огненный поток ворвется к Людям и из России распространится на весь мир. Что это учение хоть и новое, но основано на старом. Старое это корни, а новое - Цветок, который пробился сквозь Землю и расцвел под Солнцем.......И еще она говорила, что благодаря этому Учению весь мир спасется...

[Кайвасату]

Сообщение от Сотрудник

Кайвасату, простите за вопрос, который забегает вперед, но коль уже эта тема возникла, то рано или позно вы дойдете и до этого. Я раньше интересовался класической Йогой и когда начал изучать АЙ у меня тоже была попытка и размышления по вашей теме, и если для первых ступеней все было примерно понятно, то как вы думаете - можно провести примерную полную аналогию в пути развития и в конечной цели РЙ и АЙ?

Я тоже долго не хотел начинать это делать, останавливала мысль о неизбежном отрицательном последствии такой формализации в будущем (хотя и наряду с положительным).
Что до целей АЙ и Раджа-Йоги, то думаю, что в принципе они совпадают.

[ecolog]

Сообщение от Сотрудник

Когда баба Ванга говорила об АЙ, которое она называла Огненной Библией, она говорила, что новое Учение придет в Россию - Учение Белого Братства. . Что работа над Учением в тонком Плане закончена и теперь оно как Огненный поток ворвется к Людям и из России распространится на весь мир. Что это учение хоть и новое, но основано на старом. Старое это корни, а новое - Цветок, который пробился сквозь Землю и расцвел под Солнцем.......И еще она говорила, что благодаря этому Учению весь мир спасется...

В каком году это она говорила?
---> работа над Учением в тонком Плане закончена и теперь оно
---> как Огненный поток ворвется к Людям и из России
Когда были сказаны эти слова? По предсказанию я вижу, что это в будущем.