| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.12.2012, 13:56 | #21 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от mika_il неплохо было бы начать тему | этот совет не помешал бы семь лет назад, когда начиналась.. | Но ведь по-прежнему актуальна? Хотя по числу постов - развития почему-то не получила. | | | 10.12.2012, 13:59 | #22 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Иваэмон Мне видится понятие "самость" в ЖЭ как синоним эгоизма, даже как русскоязычная калька с него. | Аналогично. | | | 10.12.2012, 14:48 | #23 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от mika_il Что неплохо было бы начать тему с определения "самости" в Учении ЖЭ. | Мне видится понятие "самость" в ЖЭ как синоним эгоизма, даже как русскоязычная калька с него. | Да, Агни Йога использует термин "самость" для обозначения целого комплекса негативных феноменов человеческого сознания. В том числе и эгоизма, и себялюбия, и гордыни, и тщеславия, и т.д. Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я". | | | 10.12.2012, 15:31 | #24 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от mika_il неплохо было бы начать тему | этот совет не помешал бы семь лет назад, когда начиналась.. | Но ведь по-прежнему актуальна? Хотя по числу постов - развития почему-то не получила. | Актуальна, но каждый считает что это в первую очередь касается других. "Не получила", потому что каждый считает себя спецом в этой области. Тут вроде "белых пятен" нет. И так все понятно и все ясно. Тема стала бы интересной если бы все попытались составить список проявлений самости. Каждый добавил-бы свой пример. После традиционных, общеизвестных вещей, ну с пару десятков примеров, начнется самый смак.. "О сколько нам открытий чудных ..". (имхо). Это как игра в города.. (лучше первым сказать известное) Именно пример, а не перечисление.. Ну скажем. 1. Когда сделал хорошее дело и хочется об этом рассказать, хотя бы одному человеку. 2. Думать что большая часть твоих знакомых считает тебя за хорошего человека. (может и так, но мысль об этом греет.. ) 3. "Вот же мне достаются удары судьбы. Тяжко мне.." (тоже самость.. самосожаление) 4. "Мой труд ценнен. Хотя и не всеми оценен по достоинстову. А по большому счету вообще никто не знает какой я ценный человек." 5. Видя грубость, с теплотой вспомнить себя, культурного.. "уж я то не такой" (может и так, но обращать на это внимание.. эгоизм) 6. "Все таки как много вокруг глупых людей. И как хорошо что я н етакой. Ну хоть немного, но лучше.. знаю то что многие не знают. И при случае обязательно поделюсь мудростью. Но они такие глупые что не могут оценить ценность моего поступка. Даа.. тяжко мне.. тяжело мне.. тяжелая судьба..." и т.д. желающие могут дополнять.. (неужели не найдется желающих показать что их примеры круче? ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.12.2012, 15:35 | #25 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,488 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,889 раз(а) в 2,489 сообщениях | Ответ: О природе самости На тему самости, личности, Индивидуальности недавно уже шёл разговор в теме "Мысль и желание". Оттуда: У Блаватской (по памяти): знание духа затемняется, когда человек перестаёт слышать совесть. Так рождается самость. Т.е. она рождается, когда прерывается связь с Высшим, когда аппарат, который должен служить Высшему в человеке, заботится о себе, обособляется от Высшего и противопоставляет себя ему. Прерывается эта связь, когда человек перестаёт действовать по совести. Соответственно, чтобы самость выкорчевать, надо снова прислушиваться к Высшему в себе и в Учениях, которые обостряют эту "слышимость": АЙ.10.320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию. АЙ.11.379. Нужно тонко различать терпимость и подвижность от тех свойств, которые хаотично проявляются при опыте с людьми, которые поворачивают, куда ни совесть, ни честность, ни истина не зовут дух. На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним. АЙ.14.084. Именно всеначальная энергия указывает человеку меру допущения. Он слышит голос совести, но толчок к такому голосу дает энергия. 1954.14. Огонь можно укрепить и усилить действием правильным, то есть законным, то есть структуре пламени соответствующим. Предположим, что кто-то хочет усилить свои огни, но пребывает в состоянии боязливой суетливой угодливости. В этом случае действие и устремление, будучи антиподами, явно нейтрализуют друг друга. Но если состояние сознания будет мужественным, спокойным и твердым, пламя окрепнет и усилится соответственно степени напряжения этих качеств. Так действия, слова и мысли могут явиться выражением огненной сущности пламени, но не наоборот - рушителями его. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 10.12.2012 в 15:40. | | | 10.12.2012, 15:42 | #26 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Dar 6. "Все таки как много вокруг глупых людей. .. | 7. Считать свою нетерпеливость - огненностью.. 8. Свою злобность называть возмущением духа. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.12.2012, 16:13 | #27 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Dar 6. "Все таки как много вокруг глупых людей. .. | 7. Считать свою нетерпеливость - огненностью.. 8. Свою злобность называть возмущением духа. | Вот этими вещами люди часто прикрывают свою агрессию, нетерпимость, недомыслие ... то есть, им кажется, что они возмущаются и огненно борются за чистоту Учения... Жаль... что не понимают что закручивают темные вихри - сами "заводятся" и людей "заводят"... | | | 10.12.2012, 17:56 | #28 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я". | Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"? | | | 12.12.2012, 12:55 | #29 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,488 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,889 раз(а) в 2,489 сообщениях | Ответ: О природе самости Мне кажется, в отрывке очень хорошо сказано о возникновении самости: Феофан Затворник. Дух мира есть дух взаимного между людьми охлаждения, разделения и враждования... Когда кто, увлекшись духом мира, отпадает умом и сердцем от Бога, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Себялюбие (эгоизм) есть неточное начало жизни по духу мира... Переведя на язык ЖЭ можно сказать так: Когда кто, увлекшись нагромождениями людской мудрости, отпадает умом и сердцем от Высшего, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Самость есть жизнь, которая отбросила Высшее. Формы проявления такой жизни чрезвычайно многообразны. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | 12.12.2012, 13:16 | #30 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я". | Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"? | Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности. | | | 12.12.2012, 14:05 | #31 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я". | Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"? | Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности. | Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью. Последний раз редактировалось Etsi, 12.12.2012 в 14:06. | | | 12.12.2012, 14:53 | #32 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,262 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - всего, что порождается иллюзией обособленного "я". | Владимир, а можно чутку развить мысль об иллюзии? Есть еще необособленное "я"? | Условно можно сказать, что есть. Это "я" которое растворено в Высшем "Я", личность, полностью подчиненная Индивидуальности. | Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью. | Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений. | | | 14.12.2012, 12:02 | #33 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Etsi Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью. | Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений. | И, все -таки, все причисленное Вами верно, хоть и выражается по-разному: - "процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я" - да так, расплавлением низшего на огне сердца в Высшее; - "не в смысле очищать и сливаться , а именно освобождаться полностью" - да так, яд темных накоплений и несовершенсв переплавляется на огне сердца в Высшее - и все это переплавление естественно расширяет узость личного до Высшего. Последний раз редактировалось Etsi, 14.12.2012 в 12:06. | | | 14.12.2012, 13:20 | #34 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,262 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Etsi Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью. | Это действительно всё условно и относительно. В некоторых традициях вообще говорится о "убийстве" - заклании низшего на алтаре Высшего. А в иных школах рассматривается процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я - то есть напрямую можно понять, что расширять и нечего в принципе - сама узость и есть это личное я. А ещё бывает рассматривается как яд -то есть не в смысле очищать и сливаться - а именно освобождаться полностью... Так что тут как посмотреть. Видимо сам процесс отличается от наших понятийных обозначений. | И, все -таки, все причисленное Вами верно, хоть и выражается по-разному: - "процесс освобождения Высшего от иллюзий низшего я" - да так, расплавлением низшего на огне сердца в Высшее; - "не в смысле очищать и сливаться , а именно освобождаться полностью" - да так, яд темных накоплений и несовершенсв переплавляется на огне сердца в Высшее - и все это переплавление естественно расширяет узость личного до Высшего. | Ну да. Но это лишь аспект и условность рассмотрения. Иные объяснения - показывают и иные аспекты. Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего. | | | 14.12.2012, 15:35 | #35 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Восток Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего. | Процесс переплавки низшего в Высшее и есть процесс расширения... | | | 14.12.2012, 15:58 | #36 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,262 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Восток Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего. | Процесс переплавки низшего в Высшее и есть процесс расширения... | Да, я Вас понимаю - всё правильно Вы говорите. Просто я предлагаю представить иное - а вдруг эта переплавка - на самом деле всего лишь отжиг шлаков? Вдруг именно не расширяется а заменяется на самом деле? Или ещё модель - вдруг на самом деле - это как старт ракеты - нижние ступени отгорают и... СБРАСЫВАЮТСЯ? То есть расшириться должно сознание а вот болванка ЛИЧНОГО должна быть сброшена и сожжена? | | | 14.12.2012, 16:19 | #37 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Восток Например завершающий этапы развития предусматривают - что уже НЕТ вообще личного. Не расширено, не подчинено а просто заменено и убито))) Есть Индивидуальное в русле Всеобщего. | Процесс переплавки низшего в Высшее и есть процесс расширения... | Да, я Вас понимаю - всё правильно Вы говорите. Просто я предлагаю представить иное - а вдруг эта переплавка - на самом деле всего лишь отжиг шлаков? Вдруг именно не расширяется а заменяется на самом деле? Или ещё модель - вдруг на самом деле - это как старт ракеты - нижние ступени отгорают и... СБРАСЫВАЮТСЯ? То есть расшириться должно сознание а вот болванка ЛИЧНОГО должна быть сброшена и сожжена? | Низшее - это качества с более низкими вибрациями, чем высшее. Высшее имеет мощнейшие вибрации, способные к охвату-проникновению беспрецедентно беспредельно. Предел только от недостаточной "чистоты", которая относительна, так как ее качество беспредельно и стремиться приблизиться к абсолюту, но не достигает его. Последний раз редактировалось Etsi, 14.12.2012 в 16:23. | | | 14.12.2012, 16:33 | #38 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,262 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Etsi Предел только от недостаточной "чистоты", которая относительна, так как ее качество беспредельно и стремиться приблизиться к абсолюту, но не достигает его. | Всё правильно. Но Вы говорите о сознании. А разговор был начат о личности: Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский личность, полностью подчиненная Индивидуальности. | Цитата: Сообщение от Etsi Уточню: не подчиненная, а расширенная и очищенная, естественно слившаяся с Индивидуальностью. | | | | 14.12.2012, 18:42 | #39 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Etsi Предел только от недостаточной "чистоты", которая относительна, так как ее качество беспредельно и стремиться приблизиться к абсолюту, но не достигает его. | Всё правильно. Но Вы говорите о сознании. А разговор был начат о личности: | Человек - единица цельная, не стоит его дробить на части. Сознание - это все же часть человеческого существа, как и личность есть его аспект в конкретном воплощении. Личность не может существовать без сознания, как и без души, как и без многих иных атрибутов... | | | 15.12.2012, 08:35 | #40 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,262 Благодарности: 2,626 Поблагодарили 3,577 раз(а) в 2,753 сообщениях | Ответ: О природе самости Цитата: Сообщение от Etsi Человек - единица цельная, не стоит его дробить на части. | Ну, насколько я понимаю конкретно об этом речи не идёт. Тут ведь смотря что имеете в виду. Если Единое в человеке - так оно само дифференцируется и выявляется спектром "частей" - аспектами проявлений. Сознание так же выявляется в виде различных аспектов сознаний. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 20:33. |