Конспирология - пугало или методология?

[элис]

Сообщение от ninniku

Естественная форма существования человечества - община. В первоначальном варианте она родовая, в финальном - осознанная. Рабство и капитализм, как его более совершенная форма, это неестественные формации. Это проекты тех, кто сумел сосредоточить в своих руках власть, знание и ресурсы, включая человеческие. И сейчас это доказано. Капитализм был создан венецианцами и продвинут по всей Европе. Но капитализм и феодализм - это разновидности рабовладельческого строя. Который сложился в Атлантиде на основе узурпации знаний, власти и ресурсов магами-правителями.

Община- форма социальных взаимоотношений , как единство сотрудничества. Более глобально - многополярный мир. А естественная форма все же это Макрокосм микрокосмов. И логика этих миров другая. естественная.
Физически мы же видим только Покров. Кто учитывает состояние других эволюций, протекающих через человека? Мало в этом участвуют Стихии? То урожай, то зима суровая, то Жозефина... все ведь не случайно.

[ninniku]

Сообщение от элис

Община- форма социальных взаимоотношений , как единство сотрудничества. Более глобально - многополярный мир. А естественная форма все же это Макрокосм микрокосмов. И логика этих миров другая. естественная.
Физически мы же видим только Покров. Кто учитывает состояние других эволюций, протекающих через человека? Мало в этом участвуют Стихии? То урожай, то зима суровая, то Жозефина... все ведь не случайно.

Вы вообще о чем? Впрочем, не важно. Лучше объясните, как с этих ваших позиций смотрится эксплуатация человека человеком?

[элис]

Сообщение от ninniku

Вы вообще о чем?

О Вашей диалектике. Зачем Вы "земное" намеренно изолируете.

[ninniku]

Сообщение от элис

О Вашей диалектике. Зачем Вы "земное" намеренно изолируете.

Я как раз не изолирую. Я наблюдаю как разворачивается борьба старого мира и Нового. Старый очень сильно рядится под новый и многие эти его ужимки путают. Зайдите в тему про МЦР.

[элис]

Сообщение от ninniku

Лучше объясните, как с этих ваших позиций смотрится эксплуатация человека человеком?

Мне тут очень понравилось одно выражение: "систематизация знаний". Вот, когда "систематизация знаний" производится за счет кого-то - это "эксплуатация человека человеком".

[ninniku]

Сообщение от элис

Мне тут очень понравилось одно выражение: "систематизация знаний". Вот, когда "систематизация знаний" производится за счет кого-то - это "эксплуатация человека человеком".

Узурпация знаний. Народу сказки, себе знания. Так было во всех системах.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Это противоречит АЙ и индусским писаниям. Кали заканчивается судом и резко начинается Сатья для избранных. Приходит Ману новой расы и ударяет свою ноту на всю ее манвантару. В это время приходят Учителя и пестуют новую расу как детей, но по мере взросления оставляют.
А далее идет накопление грехов, приводящих к железному веку. И все заканчивается веком самоуправства и свободной воли. Веком кали, веком финальных счетов и судом. Тут ЕПБ надо проверять по другим ее статьям. В этой парадигме, после 400 лет сразу последует кали юга? Т.е. расцвет совершенства и сразу железный век?

Если ты уверен что это противоречит АЙ, то нужно это показать именно на цитате из АЙ. Пока это противоречит только твоей личной ментальной установке, непонятно откуда взявшейся. Что очень характерно для многих рериховцев в разных вопросах. Кали не может заканчиваться судом, как не может заканчивать судом весна или зима. Про суды вообще не из нашего Учения. Кто, кого и за что будет судить? Куда ударяет Ману это его дело, и никак не влияет на течение Юг проходящих через Манвантару. Учителя никуда не уходили, что бы приходить. Впрочем, приход на был в лице Урусвати и дано Учение на Эпоху Водолея. Последнее Учение данное публично для масс на этой планете.
Нижняя точка Кали Юги и верхняя точка Сатья Юги есть противолежащие точки, как апогей и перигей. Противолежащие, значит напротив друг друга, а не рядом и не друг за другом. И расстояние туда, равно расстоянию оттуда.
Самый простой пример будет с погружением на глубину четырёх метрового бассейна. Первый метр можно назвать Сатья или Крита( четвёртый если считать снизу), далее погружаемся в Трета (третий снизу) метр, давление больше. Ещё дальше погружаясь пройдём слой Двапара (второй снизу). И наконец опускаемся на четвёртый метр ко дну называемый Кали, когда самое огромное давление, затемнение и минимальные возможности. Отталкиваемся от дна и начинаем всплытие - проходя последовательно все те же слои в обратном порядке, Двапара, Трета, Крита. Постепенно, ибо любой аквалангист скажет, что при резком всплытии "Сатья всегда наступает вдруг" закипит кровь, кессонная болезнь( если глубины побольше).
Поэтому спите спокойно, никакого квантового скачка ночью не произойдёт, никто никого судом не покарает и Сатья Юга внезапно на утро не появится.
И вообще, Сатья Югу достигнем только в седьмой расе.

[adonis]

Сообщение от ninniku

. Тут ЕПБ надо проверять по другим ее статьям. В этой парадигме, после 400 лет сразу последует кали юга? Т.е. расцвет совершенства и сразу железный век?
__________________

400 лет это продолжение жизни человека в Сатья Югу, а не продолжительность Юги. Сатья Юга будет завершением этого планетарного цикла в виде седьмой расы и в уплотнённых астральных телах. Следующий цикл Юг будет уже на следующей Планете в следующей Манвантаре.

[ninniku]

Сообщение от adonis

400 лет это продолжение жизни человека в Сатья Югу, а не продолжительность Юги. Сатья Юга будет завершением этого планетарного цикла в виде седьмой расы и в уплотнённых астральных телах. Следующий цикл Юг будет уже на следующей Планете в следующей Манвантаре.

1966 г. 118. (Фев. 21). Бесконечность эволюции ставит перед человеком совершенно определенные задачи. Во времени растут качества духа, и положительные и отрицательные. Положительные могут расти беспредельно, отрицательные – до предела возможности своих выявлений. Например, в Кали Юге эти последние имели условия для наиболее сильных манифестаций. В Сатиа Юге, ее заступающей, носителям тьмы либо придется с планеты уйти или трансмутировать свои отрицательные энергии. Планетное состояние Глобуса в Юге Света не дает возможности существования тьме. Но эволюция остается, позволяя развиваться всему, что от Света. Заглохнет и злоба и вражда. Пространственные токи сгармонизируются. Братство народов станет возможным. И светлые духи выступят на арене истории, не встречая ярого противодействия тьмы. Трудно даже перечислить все преимущества Новой Эпохи. Не будет того тяжкого давления на сознания, которое приходится выдерживать сейчас благодаря пространственному неблагополучию. Свет заменит тьму там, где ныне она проявляется яро.
1971 г. 427. (М. А. Й.). Если полчища адовы действуют, главным образом, из астрального плана, то можно себе представить, каково же положение там. И, действительно, развоплощенец, переходя в Тонкий Мир, попадает в весьма тяжкое окружение, если и на Земле магнитно тяготел к полюсу тьмы. Тьма забирает властно свое. Слушателям и пособникам тьмы утешения нет. Сейчас они безумствуют и творят зло на Земле, ибо Кали Юга не кончилась, но «тускло будет темным», когда Сатиа Юга наступит.
1968 г. 393. (Июль 21). Будущее человечества начертано в звездах. Периоды упадка и расцвета народов следуют за соответствующими конфигурациями светил. Был Вавилон, расцвел и пал, был Египет, расцвел и пал, был Рим, была Греция – тот же расцвет и то же падение. Так же достигнут расцвета народы, ныне населяющие планету, и современная цивилизация заменится другой, и истинная культура станет достоянием человечества. Век Рыб сменится веком Водолея. Но сейчас самая значительная перемена состоит в том, что Кали Юга кончается и Сатиа Юга заступает на ее место. Как бы ни упорствовали люди в своих отрицаниях, каждый человек в той или иной степени зависит от своего гороскопа, зависит от него и судьба народов. Необычайное падение нравственности, смута, столкновения и войны были предсказаны на грани слияния двух Юг. Предсказания осуществились. Осуществятся и другие, говорящие о небывалом духовном расцвете и подъеме культуры. Человечество, являясь частью Космоса, не может не подлежать тем великим изменениям, которые происходят в Космосе. Опытный хозяин зимою готовится к лету. Темные долгие ночи и холод не смущают его. Он знает – наступит весна и пробудится новая жизнь, станет тепло и светло, и запоют птицы. А осень даст богатый урожай на все труды его, которые совершил он, зная неизменность течения циклов времени. Мы Знаем, что Свет впереди и что радостное сияющее будущее суждено человечеству.
1968 г. 204. (М. А. Й.). Свободная воля, карма и Космические Сроки обуславливают продвижение человечества в будущее. Когда наступали периоды благоденствия, они соответствовали циклическим срокам. Каждая Юга накладывает свой отпечаток на течение жизни народов. Сейчас переходное тяжкое время от Кали к Сатиа Юге. И все земные события совершаются под знаком этого перехода. Нельзя ожидать, что он совершится безболезненно и мгновенно. Свободная воля людей и изживаемая карма прошлого вносят свои струи в ход течения эволюции. Сложное время. Новые энергии вызывают особое напряжение и нагнетение событий. Все, подлежащее очищению и переработке, должно перегореть и очиститься или стать Космическим сором. Решаются судьбы участников мировой мистерии жизни.
Из других источников

Сатиа Юга, Сатия Юга, Сатья-Юга - наступающая юга. Буквально - "век Истины". "...должна опять сблизить миры, насильственно разъединенные" (С-7. "...требует общения с Высшими Мирами" (МО2-166). "Новые Лучи сделают невозможным существование на Земле иерархии темных и сознательных служителей тьмы" (Г13-93). "Предстоит последняя уплата... С. Ю. не имеет утешения для должников... за порогом Нового Мира... останутся сознательные служители тьмы. Но каждый войдет, в ком есть хоть искорка Света" (Г12-2). "...отдалилось человечество от понимания и признания Основ. Отсюда все беды и неупорядочение жизни. Разъединение достигло крайних пределов. Война везде и во всем, и даже внутри семьи. Кали Ю. кончается... власти темных приходит конец... Мирное, кооперативное, невраждебное сосуществование утвердится на планете... сотрудничество всех и во всем... мир на Земле и счастье народам" (Г11-823). "...качества духа... Положительные могут расти беспредельно, отрицательные - до предела возможности своих выявлений... В С. Юге... носителям тьмы... придется с планеты уйти или трансмутировать свои отрицательные энергии... Но эволюция остается, позволяя развиваться всему, что от Света. Заглохнет и злоба и вражда. Пространственные токи сгармонизируются... И светлые духи выступят на арене истории, не встречая ярого противодействия тьмы" (Г7-11. "Новые энергии уже... вызывают к деятельности дотоль находившиеся в полусонном состоянии центры, пробуждая все хорошее и плохое, что кроется в сознании людей... в то время как все светлое, хорошее и созидательное, поднявшееся в человеке, служит ему на благо и утверждение, все темное и злое, насыщенное силами разрушения, приводит аппарат человеческий в состояние разновесия, к болезням, гибели... процесс саморазрушения... Неистовство тьмы - явление весьма характерное перед... концом... Кали Юги и утверждение[м] С. Юги..." (Г7-174).
"...сейчас мы переживаем переходное состояние. С. Ю. должна начаться с утверждением шестой расы, отдельные группы которой уже появляются на Земле, но истинное наступление С. Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков" (П-31.5.35). "Где начало С. Юги, это зависит от человечества... С. Ю. суждена, но место и условия ее могут быть различны" (И-11. Синонимы - Крита-Юга (век чистоты), Дева-Юга (век богов).

[ninniku]

Сообщение от adonis

Если ты уверен что это противоречит АЙ, то нужно это показать именно на цитате из АЙ. Пока это противоречит только твоей личной ментальной установке, непонятно откуда взявшейся. Что очень характерно для многих рериховцев в разных вопросах. Кали не может заканчиваться судом, как не может заканчивать судом весна или зима. Про суды вообще не из нашего Учения. Кто, кого и за что будет судить? Куда ударяет Ману это его дело, и никак не влияет на течение Юг проходящих через Манвантару. Учителя никуда не уходили, что бы приходить. Впрочем, приход на был в лице Урусвати и дано Учение на Эпоху Водолея. Последнее Учение данное публично для масс на этой планете.
Нижняя точка Кали Юги и верхняя точка Сатья Юги есть противолежащие точки, как апогей и перигей. Противолежащие, значит напротив друг друга, а не рядом и не друг за другом. И расстояние туда, равно расстоянию оттуда.
Самый простой пример будет с погружением на глубину четырёх метрового бассейна. Первый метр можно назвать Сатья или Крита( четвёртый если считать снизу), далее погружаемся в Трета (третий снизу) метр, давление больше. Ещё дальше погружаясь пройдём слой Двапара (второй снизу). И наконец опускаемся на четвёртый метр ко дну называемый Кали, когда самое огромное давление, затемнение и минимальные возможности. Отталкиваемся от дна и начинаем всплытие - проходя последовательно все те же слои в обратном порядке, Двапара, Трета, Крита. Постепенно, ибо любой аквалангист скажет, что при резком всплытии "Сатья всегда наступает вдруг" закипит кровь, кессонная болезнь( если глубины побольше).
Поэтому спите спокойно, никакого квантового скачка ночью не произойдёт, никто никого судом не покарает и Сатья Юга внезапно на утро не появится.
И вообще, Сатья Югу достигнем только в седьмой расе.

Тебе не кажется, что приведенные выше цитаты сильно твоим выводам противоречат? Каждая раса начинается с Сатья юги, которая приходит на смену Кали через "Суд" и очищение от сора.

[adonis]

Сообщение от ninniku

1968 г. 204. (М. А. Й.). Сейчас переходное тяжкое время от Кали к Сатиа Юге.

Это переходное время будет длится в течении Двапара Юги и Трета Юги. Полный расклад ЮГ дан в Тайной Доктрине. Не надо оспаривать Блаватскую только потому, что вы понимаете Грани по своему земному разумению. А в Гранях даётся вектор цели на финишный результат. Забрасывается якорь в далёкое будущее по которому должны подтягиваться. Но забрасывается так, чтобы каждый был напряжён ежедневно, а не расслаблялся про далёкое будущее. Так же сделал и Христос, когда объявил о своём приходе. Его ждали все поколения христиан на протяжении 2000 лет, даже в гробы ложились. И сегодня ждут. Вот - вот придёт. Вы можете вести себя так же, если будете читать только Грани, а можете понять принцип, если к этому добавите теософию и построение миров.
В этом огромное отличие Граней от ТД. ТД даёт реальное знание структуры. Грани не дают задремать в ожидании. Ожидание чего? Ты стал "алексом" в ожидании Суда и стал желающим уничтожения тёмных, при этом себя вы считаете светлыми. По отношению к кому? Для Учителей мы ещё все тёмные, ибо это понятие относительное одного по отношению к другому. И как всё относительное и изменчивое не может быть судимо. Да, в Сатья Югу не будет тёмных, ибо за тысячи лет переходного периода Двапара и Трета Юг те, кто не сможет ассимилировать увеличивающиеся энергии, будут постепенно уходить.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Тебе не кажется, что приведенные выше цитаты сильно твоим выводам противоречат? Каждая раса начинается с Сатья юги, которая приходит на смену Кали через "Суд" и очищение от сора.

Не может Сатья придти сразу после Кали, это противолежащие точки, ты из упрямства своей ложной ментальной установки на прямую противоречишь Е,П,Б, Привычка игнорировать факты, когда они не устраивают придуманную внутри себя версию, есть путь в никуда.
Никакая раса не начинается с Юги. Все расы это прохождение одной Манвантары, которая состоит из Юг. Началась Манвантара с Сатьи - ею и закончится. Кали Юга пришлась на пятую расу, Сатья Юга закончится седьмой расой.
Никакого очищения о от сора путём Суда в АЙ нет, не было и быть не может.

[LuckyStrike]

Сообщение от ninniku

Естественная форма существования человечества - община. В первоначальном варианте она родовая, в финальном - осознанная. Рабство и капитализм, как его более совершенная форма, это неестественные формации. Это проекты тех, кто сумел сосредоточить в своих руках власть, знание и ресурсы, включая человеческие. И сейчас это доказано. Капитализм был создан венецианцами и продвинут по всей Европе. Но капитализм и феодализм - это разновидности рабовладельческого строя. Который сложился в Атлантиде на основе узурпации знаний, власти и ресурсов магами-правителями.

Пришла на ум интересная мысль.

Все вариации капитализма могут существовать благодаря одному факту - родовая преемственность поколений, которая в свою очередь опирается на факт частной собственности, которая позволяет передавать детям свои накопленные богатства. Обратите внимание на принцип – отцы передают детям, т.е. те о ком можно сказать «начало», «исток», «причина», «основание» по сути дела существуют ради обеспечения будущего своих порождений. Т.е. будущее отцов существует там где живут их дети и внуки и далее.

И вот совсем другой принцип о котором говорит Учение – дух человека, т.е. Личность должна служить интересам своей Индивидуальности, от которой она(личность) происходит. Мы приходим в воплощение неся с собой частицу огня Индивидуальности имея задачу отработать долги Индивидуальности и наработать определенную прибыль для Индивидуальности. Т.е. порождения должны служить интересам тех кто их породил. Иначе говоря – дети призваны служить интересам своим родителей – «Отец мой Небесный, не покинь меня, странника, пища моя есть творить волю Твою и совершить дело Твоё».

Получается так что частная собственность и наследование, порождающие формы капитализма, есть зеркальное отражение духовного мира и его принципов.

[adonis]

..

[Дамин]

Сообщение от LuckyStrike

Получается так что частная собственность и наследование, порождающие формы капитализма, есть зеркальное отражение духовного мира и его принципов.

Да уж... Фантазия однако, развита хорошо.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Не может Сатья придти сразу после Кали, это противолежащие точки, ты из упрямства своей ложной ментальной установки на прямую противоречишь Е,П,Б, Привычка игнорировать факты, когда они не устраивают придуманную внутри себя версию, есть путь в никуда.
Никакая раса не начинается с Юги. Все расы это прохождение одной Манвантары, которая состоит из Юг. Началась Манвантара с Сатьи - ею и закончится. Кали Юга пришлась на пятую расу, Сатья Юга закончится седьмой расой.
Никакого очищения о от сора путём Суда в АЙ нет, не было и быть не может.

Ну не тупи, пожалуйста! Это ты вынес свои странные убеждения, полностью переврав по-своему, то, что написала ЕПБ. Крита юга ЭТО И ЕСТЬ САТЬЯ ЮГА. Другое ее название. Использованное ЕПБ. Я ж тебе цитату из энциклопедии запостил.
Кали сменяется Крита или Сатья югой. И кроме твоей головы, никто и нигде не утверждал обратного. А смена происходит через огненное очищение. И внезапно....

[adonis]

Сообщение от ninniku

Ну не тупи, пожалуйста! Это ты вынес свои странные убеждения, полностью переврав по-своему, то, что написала ЕПБ. Крита юга ЭТО И ЕСТЬ САТЬЯ ЮГА. Другое ее название. Использованное ЕПБ. Я ж тебе цитату из энциклопедии запостил.
Кали сменяется Крита или Сатья югой. И кроме твоей головы, никто и нигде не утверждал обратного. А смена происходит через огненное очищение. И внезапно....

Я так и писал, что Крита есть Сатья. Как ты мог увидеть другое и где? Но никогда Крита не сменяла Кали кроме как через прохождение через Трету и Двапару в одну сторону и прохождение через эти же самые Юги в обратную сторону.
Читай ещё раз Блаватскую:

И как во времена крита, трета, двапара и кали (эпох) снижались качества (физические и нравственные), так в течение восходящих двапара, трета и крита будет возрастание всех качеств.

Что здесь перевирать? Чёрным по белому написано как будет проходить возрастание Юг. А вот твоё упрямство достойно всех земных фокусников. Третья Коренная раса была в Трета Югу, четвёртая в Двапара Югу, наша пятая в Кали Югу, шестая будет опять в Двапара Югу с переходом в Трета, и седьмая раса будет в Трета и Крита (Сатья) Югу.
Если зима заканчивается 31 января, то первого февраля не наступит лето. Даже если тебе в Гранях напишут, что "прошла зима -настанет лето", то это не значит, что произойдёт сие за один день. Это будет всего лишь твоя фантазия на предмет наступления лета не в срок. Разница не только в температурах, но и в длине светового дня и ночи. День становится длиннее постепенно, на несколько минут в день и не может быть так, что бы раз - и внезапно за одни сутки день стал длиннее ночи на десять часов. Маразм. Точно так же не могут пиковые противолежащие точки Юг быть рядом. Это элементарно. Элементарно по всем законам физики, геометрии, астрономии и Теософии. И только человеческое упрямство будет придумывать свои версии отрицая очевидное.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я ж тебе цитату из энциклопедии запостил.

Для меня нарезка из цитат подобных строк - бесполезная вещь. Кто и чего нарезал по своему усмотрению показывает не суть явления, а только степень понимания нарезальщика. Бери одну цитату из Тайной Доктрины или из Учения АЙ(14 томов) и рассмотрим. Будет ли она противоречить Блаватской или нет? Потом следующую. Думаю, что 14 книг Учения вполне достаточно для определения кто и кого и когда будет судить и чистить?

[Swark]

Сообщение от ninniku

Кали сменяется Крита или Сатья югой. И кроме твоей головы, никто и нигде не утверждал обратного. А смена происходит через огненное очищение. И внезапно....

Учитель Шри Юктешвар утверждал о смене 4-х Юг. Вот тут, например: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16051 С Благословения Бабаджи.

[alex61]

найдите место в ТД, где в обратной последовательности идут ЮГи


Крита Юга содержит 1,728,000.
Трета Юга содержит 1,296,000.
Двапара Юга содержит 864,000.
Кали Юга содержит 432,000.
Совокупность всех четырех указанных Юг составляет Маха-Югу 4,320,000.