Адонис:"Для этого нужно вернуть Знамени его статус как Знамени Мира, а не как торговой марки. У МЦР нет ни одного шанса продолжать умалять статус Знамени. Взять то, взяли, но удержать не смогут, не в их силах".
Ваши слова показывают,что Вы не совсем понимаете суть того,что сделал МЦР. Привожу цитату из статьи Т.А.Ивановой и С.П.Синенко "О применении символики семьи Рерихов", что поможет Вам и другим осознать эту проблему:
"Знак «Знамени Мира» широко использовался семьей Рерихов и созданными ими организациями. Вместе с тем Рерихи уделяли большое внимание правильному использованию введенного в практику знака со стороны культурных организаций. Такой подход предполагает, что данные организации будут высоко нести заложенные в символике идеи и не допускать их профанации. К примеру, упоминая в одном из своих писем о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, Е.И.Рерих отмечала: «Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться»[2]. С другой стороны, и Николай Константинович и Елена Ивановна, как авторы символики, придавали большое значение защите своих прав и регистрации введенных ими в оборот знаков в соответствии с существовавшим в то время законодательством. Позднее эту работу продолжили их сыновья. В частности, Ю.Н.Рерих в одном из своих писем указывал: «Я бы хотел, чтобы имя “Урусвати” и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка»[3].
Проблема в том, г-н Стеценко не может предоставить никаких документов, свидетельствующих, что "болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале»". Это его читая выдумка.
Этим документом (документами) являются акты по принятию и передаче картин из музеев, в которых проводились передвижные выставки коллекции СНР.
Цитата:
Мы располагаем копиями актов этих музеев по принятию и передаче 296 картин с соответствующими списками (например, см.: Прилож., док. 2). Во всех списках коллекция имеет в своем составе вышеупомянутые картины Н.К. Рериха — «Дева снегов» № 1, «Александр Невский» № 7, «Песнь о Шамбале» № 8.( В списке произведений Николая Константиновича Рериха сделан несколько другой перевод с английского языка названий картин под номерами 1 и 8 (См. Прилож., док. 2)). Таким образом, они остались в СССР, и в дальнейшем Святослав Николаевич включил их в свое завещание. http://www.icr.su/rus/protection/her...ruth/index.php
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
К примеру, "гигантские" изменения в размерах объясняется простой некомпетентностью исследователей МЦР. Они просто не обратили внимания на то, что в завещательном распоряжении размер картин С.Н.Рериха указаны вместе с размером рам (!), а в учете ГМВ размеры картин указаны, как положено в музейном учете - размером самого полотна.
Интересно, что ж это за рама шириной 72 см? Ну ладно – 36 см (72:2=36) И какой рамой можно объяснить изменение проекции картин - с горизонтальной на вертикальную, например?
И заодно изменение техники написания – с масла на темперу и обратно? – или это такая вопиющая компетентность сотрудников ГМВ, не способных хотя бы визуально определить технику?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В целом, я уже давал ссылку на статью, где подробно разбирается ситуация с данной коллекцией.
Задача статьи Стеценко – привлечь внимание общественности к серьёзным проблемам сохранности коллекции СНР в ГМВ. Ваша (с Рыбаком, бывшим сотрудником ГМВ, кстати) задача – сделать вид, что никаких проблем нет. Отсюда разные подходы к проблеме.
Каждый действует в русле своих намерений и по направлению своего мышления.
Как вам, кстати, сотрудничается с человеком, ТАК ненавидящим Живую Этику?
Вы правы. В Музее присутствовало Учение и Учителя. Это ощущалось и переживалось
В этом вся ваша проблема, что Учение и Учителя для вас были в музее. При этом даже не в музее, музей как был, так и останется. У вас Учение и Учителя соединились в лице ЛВШ. Теперь вы стали сиротами. Впрочем, шапошниковцы были сиротами всегда, ибо суррогат в виде земной иерархии не есть ни отцовство, ни материнство. И глупость явленная ЛВШ - рериховцам не читать Дневники Елены Рерих, переходит в закономерный финал - не ходить более в музей Рериха. Как ты написал, схожу один раз, потом обругаю и больше ни ногою. Всё логично, как учила ЛВШ,
Адонис-очнись. Уже и так "наговорила" себе карму на век...
Грани 54 год 38* Слушайте! Наступает ответственный момент в истории жизни планеты. Когда сотрясутся горы и содрогнется Земля, когда потребуется все мужество, чтобы устоять в Свете, устоять можно лишь Мною. Многое изменится, когда кризис минует. Будет тяжко невыносимо. Много смертей последует, много явлений перегорания нервной системы. Огонь обрушится нежданно, но и в напряжении небывалом. Страшны огненные волны, испепеляющие приемники негодные. Даю предупреждение. Лишь огнями спокойствия можно ослабить реакцию организма. Огнем встретить огонь, огнем внутри – огонь пространства. Помогу огненный круг защитный усилить. Защита будет дана по серебряной нити. Страшна участь предоставленных ярости огненной стихии. Час предуказанный огненного натиска приближается яро.
Кстати! Вполне возможный и самый верный сценарий… Великий Приход настолько приближен, что уже не важно, каким мог быть будущий музей… Гораздо важнее ЯРЧЕ ВЫЯВИТЬ ЛИКИ в этих противоречивых последних событиях с МЦР... разделяющими последователей Учения (а не Наследия) надвое.
А так вы только вновь ( в который раз) поднимаете астральный вихрь. Но, извините, хотя он и напоминает вопль вопиющего в пустыне - но по существу эмоциональный выплеск малознающего человека.
Научно-практический семинар «Живая Этика как система научного познания мира»
Общественный Музей имени Н.К. Рериха и Объединенный Научный Центр проблем космического мышления Международного Центра Рерихов проводят научно-практический семинар «Живая Этика как система научного познания мира».
Во все времена человек стремился понять мир, в котором он живет, и расширить свои познания. В чем его истинное предназначение? Каким образом направить полученные знания на совершенствование личности, на благо своей страны и процветание всего человечества?
Сегодня эти вопросы человеческого бытия занимают ученых, педагогов, культурных деятелей. Ответы на них можно найти в философской системе Живой Этики, где содержится новое знание о человеке и космосе, высокой этике их взаимодействия, дается представление о духовной красоте человека и человеческих взаимоотношениях, благодаря которым сохраняется мир на земле.
Приглашаем принять участие в семинаре тех, кто занимается научным осмыслением идей Живой Этики, а также применением ее положений в исследовательской деятельности, образовании, искусстве и др.
Мероприятие состоится по адресу: ул. Пречистенка 10/2, конференц-зал 2-го этажа
Заявки и тезисы выступлений на семинаре необходимо выслать до 10 мая на электронный адрес оргкомитета onckm@iсr.su
Требования к тезисам: объем не более 1 страницы, размер шрифта 14, интервал 1,5.
Оргкомитет семинара оставляет за собой право отбора заявок с учетом соответствия тематике семинара и степени разработанности поставленных в тезисах вопросов.
Грани 54 год 38* Слушайте! Наступает ответственный момент в истории жизни планеты. Когда сотрясутся горы и содрогнется Земля, когда потребуется все мужество, чтобы устоять в Свете, устоять можно лишь Мною. Многое изменится, когда кризис минует. Будет тяжко невыносимо. Много смертей последует, много явлений перегорания нервной системы. Огонь обрушится нежданно, но и в напряжении небывалом. Страшны огненные волны, испепеляющие приемники негодные. Даю предупреждение. Лишь огнями спокойствия можно ослабить реакцию организма. Огнем встретить огонь, огнем внутри – огонь пространства. Помогу огненный круг защитный усилить. Защита будет дана по серебряной нити. Страшна участь предоставленных ярости огненной стихии. Час предуказанный огненного натиска приближается яро.
Кстати! Вполне возможный и самый верный сценарий… Великий Приход настолько приближен, что уже не важно, каким мог быть будущий музей… Гораздо важнее ЯРЧЕ ВЫЯВИТЬ ЛИКИ в этих противоречивых последних событиях с МЦР... разделяющими последователей Учения (а не Наследия) надвое.
Не лики других вас должны заботить а чтобы свой не вспыхнул под напором мощности которая пойдет по каналам ваших чувств недовольных.
Все проще. Эти картины не поступали в СССР. О чем есть примечание непосредственно в накладной поступления картин в ГРМ от 1978 года. В накладной указано, что т.о. поступило 296 картин, 14 из которых подлежат возврату в Болгарию. Т.е. 296 - 14 = 282 картины.
А ничего не проще. Эту арифметику мы обсуждали уже раз сто, не меньше.
Цитата:
Результаты арифметических вычислений, которые предлагает нам Министерство культуры и ГМВ, не соответствуют действительности. Начнем с картин Николая Рериха. Святослав Николаевич прав: в СССР осталось 125 картин его отца. 7 картин, подлежащих возврату в Болгарию, были туда отправлены (132 — 7 = 125). Но Министерство культуры и ГМВ утверждают, что картин осталось 122. Обоснование простое: 3 картины, которые не соответствовали спискам поступивших полотен, также были отправлены в Болгарию. Но Министерство культуры умолчало о том, что болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале».
Проблема в том, г-н Стеценко не может предоставить никаких документов, свидетельствующих, что "болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале»". Это его читая выдумка. На всех этапах выставки, в плоть до выставки в Академии художеств СССР экспонировались именно картины, которые были присланы вместо данных трех. В архивах есть полная фотофиксация выставки в Академии художеств СССР. Там нет указанных трех картин, но есть картины, которые были присланы на замену.
Цитата:
Сообщение от Iris
Тем более эта арифметика не объясняет, как картины в ГМВ меняли размеры, технику написания, номера в Книге поступлений и т.д.
Цитата:
картина «Девика Рани Рерих» «образца 2004 г.» отличается от оригинала на 72 см! Такая существенная разница в размерах картины, проходящей в ГМВ под одним порядковым № 132 и под одним номером книги поступлений 44054кп, также служит свидетельством того, что в двух актах № 54, возможно, показаны разные картины.(...)
Тут еще проще. К примеру, "гигантские" изменения в размерах объясняется простой некомпетентностью исследователей МЦР. Они просто не обратили внимания на то, что в завещательном распоряжении размер картин С.Н.Рериха указаны вместе с размером рам (!), а в учете ГМВ размеры картин указаны, как положено в музейном учете - размером самого полотна. Так же Стеценко не может правильно перевести название «The Tale of Shambhala» и переводит его как "Песнь о Шамбале", отсюда у него возникают теории о том, что эту картину "украли, а название сместили с другой картиной". В то время как картина "Песнь о Шамбале" уже тридцать лет висит в постоянной экспозиции Музея Востока.
Цитата:
Сообщение от Iris
И уж совсем-совсем не объясняет. как картины "Дева снегов" и "Александр Невский", которые -ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕНО - были возвращены из Болгарии в СССР, телепортировались в другую страну.
Приведите здесь документ, который подтверждает, что картины "Дева снегов" и "Александр Невский" были возвращены в СССР.
В целом, я уже давал ссылку на статью, где подробно разбирается ситуация с данной коллекцией. Могу разместить и здесь. А так же крупно фото выставки в АХ СССР, где четко видны картины, присланные на замену картинам "Дева снегов" и "Александр Невский".
------------------------------------------------
Владимир, эта статья очень нужная. Поскольку МЦР постоянно распространяет лживую информацию о "пропаже" картин в ГМВ, прошу разместить ее в "Новостях РД" разделе "Публикации". Так легче будет её найти.
Проблема в том, г-н Стеценко не может предоставить никаких документов, свидетельствующих, что "болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале»". Это его читая выдумка.
Этим документом (документами) являются акты по принятию и передаче картин из музеев, в которых проводились передвижные выставки коллекции СНР.
Цитата:
Мы располагаем копиями актов этих музеев по принятию и передаче 296 картин с соответствующими списками (например, см.: Прилож., док. 2). Во всех списках коллекция имеет в своем составе вышеупомянутые картины Н.К. Рериха — «Дева снегов» № 1, «Александр Невский» № 7, «Песнь о Шамбале» № 8.( В списке произведений Николая Константиновича Рериха сделан несколько другой перевод с английского языка названий картин под номерами 1 и 8 (См. Прилож., док. 2)). Таким образом, они остались в СССР, и в дальнейшем Святослав Николаевич включил их в свое завещание. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php
У меня тоже на руках есть акт, например, передачи картин из ГРМ в Одессу. И в нем действительно указаны три вышеупомянутые картины. Только в конце акта, как в случае передачи картин из Болгарии в ГРМ есть указание о замене и недостачи картин (прилагаю). Более того, элементарная логика подсказывает, что если в страну было ввезено дополнительно 3 картины, то на выставках должно экспонироваться на три картины больше. Однако, на выставках экспонировались все теже 296 картин, включая картины присланные на замену. Опять же достаточно посмотреть фотофиксацию картин на конечной выставке в АХ СССР. Там присутствуют картины, присланные на замену, и возвращенные после в Болгарию. 13.08.79 года вышел приказ по МК СССР в котором четко указано, что после выставки в АХ СССР Болгарии было возращено 14 картин, согласно первоначальному списку поступления из Болгарии (прилагаю).
--------------------------------
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 14.05.2017 в 12:35.
Адонис:"Для этого нужно вернуть Знамени его статус как Знамени Мира, а не как торговой марки. У МЦР нет ни одного шанса продолжать умалять статус Знамени. Взять то, взяли, но удержать не смогут, не в их силах".
Ваши слова показывают,что Вы не совсем понимаете суть того,что сделал МЦР. Привожу цитату из статьи Т.А.Ивановой и С.П.Синенко "О применении символики семьи Рерихов", что поможет Вам и другим осознать эту проблему:
"Знак «Знамени Мира» широко использовался семьей Рерихов и созданными ими организациями. Вместе с тем Рерихи уделяли большое внимание правильному использованию введенного в практику знака со стороны культурных организаций. Такой подход предполагает, что данные организации будут высоко нести заложенные в символике идеи и не допускать их профанации. К примеру, упоминая в одном из своих писем о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, Е.И.Рерих отмечала: «Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться»[2]. С другой стороны, и Николай Константинович и Елена Ивановна, как авторы символики, придавали большое значение защите своих прав и регистрации введенных ими в оборот знаков в соответствии с существовавшим в то время законодательством. Позднее эту работу продолжили их сыновья. В частности, Ю.Н.Рерих в одном из своих писем указывал: «Я бы хотел, чтобы имя “Урусвати” и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка»[3].
ЧТо ж, опять подмена, опять передергивание - это становится уже правилом для ....
Приблизимся (сделаем попытку) к Действительности. Во-первых, приводимые цитаты при ближайшем рассмотрении оказываются обращенными совсем к другим Знакам (Гугл в помощь). Во-вторых, есть открытое письмо СибРО, которое, несмотря на давность 2-х семилетий (что тоже символично), актуально и сейчас, поскольку в нем конкретно рассмотрен этот вопрос. Приведу его здесь: ЗА КЕМ ИДЁТЕ?
Через Николая Константиновича Рериха мы получили знак общемирового значения — знак Знамени Мира, в котором заключены все величайшие понятия, данные народам Земли. Древнейший символ, прошедший через тысячелетия человеческой истории, он оказался раскинутым по всему миру: скалы Монголии, храмы Тибета и Индии, древнерусские иконы, полотна старых мастеров, философские символы и старинные гербы несут этот вселенский Символ. Столь же многогранно и его объяснение: прошлое, настоящее и будущее в круге Вечности; религия, знание и искусство в кольце Культуры; любовь, красота, действие в круге Вечности и другие. В этом знаке также выражен символ Триединства Божества. Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение. Кому Л.В.Шапошникова служит?!
Сибирское Рериховское Общество и другие Рериховские общества всех регионов страны, 30 января 2003 г.
Этот поступок Международного Центра Рерихов, о котором мир узнал из интернета, ошеломил и вызвал растерянность даже у некоторых сторонников МЦР. Во множестве Обществ произошло резкое разделение сотрудников на поддерживающих и осуждающих эту преступную акцию. Спустя некоторое время МЦР публикует Информационное письмо руководителям Рериховских Обществ (от 12.02.2003 г., № 56), в котором заявляет о том, что «в 2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентным и товарным знакам на знак МЦР и знак ''Знамени Мира''. Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищённых охранными свидетельствами Роспатента, приобрёл исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя — Международного Центра Рерихов». Этот документ навсегда войдёт в историю всемирного Рериховского движения как акт неслыханного кощунства. В преамбуле информационного письма правление МЦР, объясняя мотивы регистрации знака Знамени Мира как товарного знака, ссылается на письма Елены Ивановны Рерих и Юрия Николаевича Рериха. В ряде писем и Е.И.Рерих, и Ю.Н.Рериха действительно высказана озабоченность по поводу использования высокой символики. Обратимся к этим свидетельствам. Так, Ю.Н.Рерих в письме от 17.03.1936 г. к А.Е.Махону пишет: «Я бы хотел, чтобы имя ''Урусвати'' и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом [авторским правом. — Ред.]. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав...» «Символ этот означает знание, по крайней мере такова его обычная интерпретация в ламаизме. Пожалуйста, приступите к регистрации...» (письмо от 27.04.1936 г.). Адвокат в Лахоре (Индия) занимается регистрацией знака, и А.Е.Махон посылает Юрию Николаевичу ряд уточняющих запросов, на которые тот даёт конкретные ответы (письмо от 21.04.1936 г.): «У знака нет определённого имени, но он используется только в связи с Институтом Гималайских исследований ''Урусвати''»; «Знак впервые был принят в 1929 г.»; и т.д. Итак, идёт процесс получения авторских прав на знак Института Гималайских исследований. (Знак Института Гималайских исследований «Урусвати»)
Теперь о письмах Е.И.Рерих. В письме к Г.Г.Шкляверу (от 24.10.1934 г.) она пишет: «Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».(Знак Музея Николая Рериха в Нью-Йорке)
Из письма к председателю Латвийского Рериховского Общества К.И.Стурэ: «...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')» (от 18.10.1934 г.). Речь идёт о пресечении бесконтрольного использования знака Нью-Йоркского Музея Николая Рериха, но отнюдь не Знамени Мира. Из заявления Белорусского отделения МЦР: «Белорусское отделение МЦР считает всяческие нападки на МЦР и Л.В.Шапошникову, по поводу авторских прав на символику в том числе, фактами проявления ожесточённого невежества...» Сторонники кощунственной акции убеждены в том, что «мощная и героическая деятельность Л.В.Шапошниковой вызывает яростные атаки духовных вандалов, всех тех, кто страдает дефицитом культуры и нравственности». Логично предположить, что среди подписавших это заявление указанный дефицит отсутствует. Неясно только, почему никто из этого числа не удосужился внимательно прочесть, о каком именно знаке пишет Елена Ивановна Рерих? Почему не указали правлению МЦР, что такая спекуляция недопустима?! В Роспатент идёт поток протестов с требованием отменить недопустимую регистрацию товарного знака под номерами 226539 и 226540 от 01.11.2002 г. В одном из ответов Роспатента говорится: «Следует отметить, что знак ''Знамя Мира'' известен, в основном, среди участников Рериховского движения, к которым не относится большая часть населения России и всего мира», а всем не согласным с этой регистрацией предложено обращаться в суд «в соответствии с законодательством Российской Федерации» (ФИПС, отд. № 30, 27.03.03). Что ещё можно ждать от несведущих чиновников, для которых эта регистрация является рядовым явленим?.. Регистрация символики самого Международного Центра Рерихов, равно как и любой другой организации, не вызывает вопросов, но в данном случае речь идёт о регистрации символа Триединства Божества! В своё время у МЦР была попытка присвоить себе все картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха, имеющиеся в Государственном Музее искусств народов Востока. Сейчас очередь дошла до присвоения вселенского знака Знамени Мира. Опасная тенденция захвата скрывается за мнимой заботой о сохранении великого Наследия, о защите имён Рерихов и священных символов. По какому принципу будут отбираться достойные лица и Общества, которым «правообладатель» выдаст разрешение на «использование» знака Знамени Мира? Каким образом будут проверяться тысячи рериховцев, имеющих нагрудные значки с этим символом? Наконец, какой будет следующая акция МЦР? Что осталось ещё не захваченным? Может быть, наименование «Рериховское Общество»? Превращение Л.В.Шапошниковой знака Знамени Мира — Знамени высокой Культуры — в знак личной собственности в комментариях не нуждается. Авторитет руководителя МЦР держится на страхе, запретах и иллюзии духовной преемственности. Происшедшее — естественное следствие позиции человека, принцип жизни которого не в отдаче, а в бесцеремонном захвате. Принадлежа искусству разных времён и народов, связывая, по словам Н.К.Рериха, «священные образы по всему миру», заключая Высшую Мудрость, охраняя общечеловеческие духовные ценности, этот Знак, этот вселенский Символ — поистине всеобщее достояние, которое никак не может отождествляться с одной организацией, тем более что принципы её не согласуются с Учением Живой Этики. Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества г. Новосибирск http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511
Выступления здесь ника Neonila также происходят в соответствии с 14-летним циклом (стиль и т.п. выступлений - один-в-один со стилем гневных писем бывшего председателя Белорусского отделения МЦР, интернет хранит все...)
Если вы используете данную логику, то разве можно снимать чужой товарный знак без разрешения? "Снимать", "поднимать" без согласия МЦР - это все те же виды несанкционированного использования, подпадающую под одну и ту же статью нарушения.
Это неправда. Для снятия банеров не нужно никакого решения суда, хватает простого распоряжения архитектора города без объяснений. Я не знаю будущих планов будущего музея, но при открытии Нового Музея я бы принципиально вывесил Знамя. И сделал бы это для того, что бы МЦР подал в суд и сам уже доказывал, что Знамя это не Знамя, а торговая марка. МЦР создал сам себе ловушку и глупо будет это не использовать для выяснения юридического статуса Знамени.
Я не говорил ни о каком судебном решении. Сомневаюсь также, что есть какое-либо "распоряжение архитектора города" о котором вы упоминаете. В данном случае флагшток со Знаменем Мира (ЗМ) был не рекламной конструкцией для распространения какой-то информации рекламного характера (т.е. не требовал разрешения чиновников города в рамках закона о рекламы). ЗМ это один из элементов музейного комплекса МЦР, напоминающий об одном из крупнейших культурных проектов семьи Рерихов: Пакте Рериха и его символе (Знамя Мира). ЗМ присутствовало на территории Усадьбы более двух десятков лет и за это время никто не додумался оспаривать целесообразность его нахождения в общественном музее МЦР. Я не знаю как поступит МЦР, но на мой взгляд даже если он не подаст в суд на эти противоправные действия, то для рериховской общественности все будет очевидно. В ловушку загнал себя не МЦР, а ГМВ. Ему и делать поскорее первые шаги по возвращению символики Пакта Рериха в культурное пространство Музея, чтобы дальше не разрушать свою репутацию.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Здравствуйте, форумчане! Пишу по просьбе, чтобы донести до людей:
На пресс-конференции Рыбаком, (и да проклянет его Всевышний))), cправедливо была затронута вся несуразность направления космического мышления и сознания в стенах МЦР, взлелеянное самой же Л.В.Шапошниковой. В своих трудах Л.В.Ш. берет на себя право бесконечное число раз наставлять своих последователей о том, что такое космическое сознание, не имея на это морального права, а лишь художественное, как любой писатель-фантаст или художник-космист.
Шло постоянное уничижение этого великого понятия, приноравливанием его Шапошниковой к земному плану с присущей ей самой воинственным делением мира: «На смену старому социологическому мышлению и сознанию шло новое космическое, более высокого измерения, требовавшее иных подходов, иной духовной и научной практики. Старое сопротивлялось и не хотело уступать. Новое и старое, свет и тьма, дух и косная материя – вот те противоположения, энергетика взаимодействия которых постепенно заполняла духовно-культурное пространство России».
Разговоры о космическом сознании, нам рериховцам, надо держать под столом, а лучше под одеялом (для личных улетов в астросферы). Не стоит отнимать хлеб у астрономов и астрофизиков, своими антинаучными грамотами и фантазиями.
Последний раз редактировалось Фокина, 14.05.2017 в 16:02.
Тот, кто говорит о своем космическом сознании, как минимум, человек нескромный. Нам дана жизнь земная. Люди живые окружают нас. Покажите применение Учения в жизни. Не нужны никакие разговоры. Только дела!
Адонис:"Для этого нужно вернуть Знамени его статус как Знамени Мира, а не как торговой марки. У МЦР нет ни одного шанса продолжать умалять статус Знамени. Взять то, взяли, но удержать не смогут, не в их силах".
Ваши слова показывают,что Вы не совсем понимаете суть того,что сделал МЦР. Привожу цитату из статьи Т.А.Ивановой и С.П.Синенко "О применении символики семьи Рерихов", что поможет Вам и другим осознать эту проблему:
"Знак «Знамени Мира» широко использовался семьей Рерихов и созданными ими организациями. Вместе с тем Рерихи уделяли большое внимание правильному использованию введенного в практику знака со стороны культурных организаций. Такой подход предполагает, что данные организации будут высоко нести заложенные в символике идеи и не допускать их профанации. К примеру, упоминая в одном из своих писем о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, Е.И.Рерих отмечала: «Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться»[2]. С другой стороны, и Николай Константинович и Елена Ивановна, как авторы символики, придавали большое значение защите своих прав и регистрации введенных ими в оборот знаков в соответствии с существовавшим в то время законодательством. Позднее эту работу продолжили их сыновья. В частности, Ю.Н.Рерих в одном из своих писем указывал: «Я бы хотел, чтобы имя “Урусвати” и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка»[3].
ЧТо ж, опять подмена, опять передергивание - это становится уже правилом для ....
Приблизимся (сделаем попытку) к Действительности. Во-первых, приводимые цитаты при ближайшем рассмотрении оказываются обращенными совсем к другим Знакам (Гугл в помощь). Во-вторых, есть открытое письмо СибРО, которое, несмотря на давность 2-х семилетий (что тоже символично), актуально и сейчас, поскольку в нем конкретно рассмотрен этот вопрос. Приведу его здесь: ЗА КЕМ ИДЁТЕ?
Через Николая Константиновича Рериха мы получили знак общемирового значения — знак Знамени Мира, в котором заключены все величайшие понятия, данные народам Земли. Древнейший символ, прошедший через тысячелетия человеческой истории, он оказался раскинутым по всему миру: скалы Монголии, храмы Тибета и Индии, древнерусские иконы, полотна старых мастеров, философские символы и старинные гербы несут этот вселенский Символ. Столь же многогранно и его объяснение: прошлое, настоящее и будущее в круге Вечности; религия, знание и искусство в кольце Культуры; любовь, красота, действие в круге Вечности и другие. В этом знаке также выражен символ Триединства Божества. Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение. Кому Л.В.Шапошникова служит?!
Сибирское Рериховское Общество и другие Рериховские общества всех регионов страны, 30 января 2003 г.
Этот поступок Международного Центра Рерихов, о котором мир узнал из интернета, ошеломил и вызвал растерянность даже у некоторых сторонников МЦР. Во множестве Обществ произошло резкое разделение сотрудников на поддерживающих и осуждающих эту преступную акцию. Спустя некоторое время МЦР публикует Информационное письмо руководителям Рериховских Обществ (от 12.02.2003 г., № 56), в котором заявляет о том, что «в 2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентным и товарным знакам на знак МЦР и знак ''Знамени Мира''. Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищённых охранными свидетельствами Роспатента, приобрёл исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя — Международного Центра Рерихов». Этот документ навсегда войдёт в историю всемирного Рериховского движения как акт неслыханного кощунства. В преамбуле информационного письма правление МЦР, объясняя мотивы регистрации знака Знамени Мира как товарного знака, ссылается на письма Елены Ивановны Рерих и Юрия Николаевича Рериха. В ряде писем и Е.И.Рерих, и Ю.Н.Рериха действительно высказана озабоченность по поводу использования высокой символики. Обратимся к этим свидетельствам. Так, Ю.Н.Рерих в письме от 17.03.1936 г. к А.Е.Махону пишет: «Я бы хотел, чтобы имя ''Урусвати'' и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом [авторским правом. — Ред.]. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав...» «Символ этот означает знание, по крайней мере такова его обычная интерпретация в ламаизме. Пожалуйста, приступите к регистрации...» (письмо от 27.04.1936 г.). Адвокат в Лахоре (Индия) занимается регистрацией знака, и А.Е.Махон посылает Юрию Николаевичу ряд уточняющих запросов, на которые тот даёт конкретные ответы (письмо от 21.04.1936 г.): «У знака нет определённого имени, но он используется только в связи с Институтом Гималайских исследований ''Урусвати''»; «Знак впервые был принят в 1929 г.»; и т.д. Итак, идёт процесс получения авторских прав на знак Института Гималайских исследований. (Знак Института Гималайских исследований «Урусвати»)
Теперь о письмах Е.И.Рерих. В письме к Г.Г.Шкляверу (от 24.10.1934 г.) она пишет: «Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».(Знак Музея Николая Рериха в Нью-Йорке)
Из письма к председателю Латвийского Рериховского Общества К.И.Стурэ: «...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')» (от 18.10.1934 г.). Речь идёт о пресечении бесконтрольного использования знака Нью-Йоркского Музея Николая Рериха, но отнюдь не Знамени Мира. Из заявления Белорусского отделения МЦР: «Белорусское отделение МЦР считает всяческие нападки на МЦР и Л.В.Шапошникову, по поводу авторских прав на символику в том числе, фактами проявления ожесточённого невежества...» Сторонники кощунственной акции убеждены в том, что «мощная и героическая деятельность Л.В.Шапошниковой вызывает яростные атаки духовных вандалов, всех тех, кто страдает дефицитом культуры и нравственности». Логично предположить, что среди подписавших это заявление указанный дефицит отсутствует. Неясно только, почему никто из этого числа не удосужился внимательно прочесть, о каком именно знаке пишет Елена Ивановна Рерих? Почему не указали правлению МЦР, что такая спекуляция недопустима?! В Роспатент идёт поток протестов с требованием отменить недопустимую регистрацию товарного знака под номерами 226539 и 226540 от 01.11.2002 г. В одном из ответов Роспатента говорится: «Следует отметить, что знак ''Знамя Мира'' известен, в основном, среди участников Рериховского движения, к которым не относится большая часть населения России и всего мира», а всем не согласным с этой регистрацией предложено обращаться в суд «в соответствии с законодательством Российской Федерации» (ФИПС, отд. № 30, 27.03.03). Что ещё можно ждать от несведущих чиновников, для которых эта регистрация является рядовым явленим?.. Регистрация символики самого Международного Центра Рерихов, равно как и любой другой организации, не вызывает вопросов, но в данном случае речь идёт о регистрации символа Триединства Божества! В своё время у МЦР была попытка присвоить себе все картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха, имеющиеся в Государственном Музее искусств народов Востока. Сейчас очередь дошла до присвоения вселенского знака Знамени Мира. Опасная тенденция захвата скрывается за мнимой заботой о сохранении великого Наследия, о защите имён Рерихов и священных символов. По какому принципу будут отбираться достойные лица и Общества, которым «правообладатель» выдаст разрешение на «использование» знака Знамени Мира? Каким образом будут проверяться тысячи рериховцев, имеющих нагрудные значки с этим символом? Наконец, какой будет следующая акция МЦР? Что осталось ещё не захваченным? Может быть, наименование «Рериховское Общество»? Превращение Л.В.Шапошниковой знака Знамени Мира — Знамени высокой Культуры — в знак личной собственности в комментариях не нуждается. Авторитет руководителя МЦР держится на страхе, запретах и иллюзии духовной преемственности. Происшедшее — естественное следствие позиции человека, принцип жизни которого не в отдаче, а в бесцеремонном захвате. Принадлежа искусству разных времён и народов, связывая, по словам Н.К.Рериха, «священные образы по всему миру», заключая Высшую Мудрость, охраняя общечеловеческие духовные ценности, этот Знак, этот вселенский Символ — поистине всеобщее достояние, которое никак не может отождествляться с одной организацией, тем более что принципы её не согласуются с Учением Живой Этики. Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества г. Новосибирск http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511
Выступления здесь ника Neonila также происходят в соответствии с 14-летним циклом (стиль и т.п. выступлений - один-в-один со стилем гневных писем бывшего председателя Белорусского отделения МЦР, интернет хранит все...)
С кем только не сравнивали меня на сайтах рериховских....
Чтобы не писали гмв-овцы против МЦР по поводу Знамени Мира, но Закон работает! Воровски захватив Музей Рериха МЦР, руководство ГМВ сняло Знамя Мира! А можете представить такой ужас- работнички "с большой дороги" под Знаменем Мира прихватили известный на весь мир общественый Музей имени Н.К.Рериха!. И даже Мкртычев не смог переступить через права МЦР... Символ защиты Культуры и ночные набеги и присвоение картин Рерихов и наследия , принадлежащего МЦР.? Суд принял решение о выселении МЦР из Усадьбы Лопухиных(решение в силу не вступило, так как подали апелляцию), но на каком основании "шуруют" в Усадьбе Лопухиных и делают опись картин Рерихов, на которые у ГМВ, Жиготы, Попова и т.д. вообще нет НИКАКИХ ПРАВ? !.Разве был суд и было принято решение о передаче наследия Рерихов ГМВ!? Почему рериховское движение "проглотило" этот факт и молчит?
Здравствуйте, форумчане! Пишу по просьбе, чтобы донести до людей:
На пресс-конференции Рыбаком, (и да проклянет его Всевышний))), cправедливо была затронута вся несуразность направления космического мышления и сознания в стенах МЦР, взлелеянное самой же Л.В.Шапошниковой. В своих трудах Л.В.Ш. берет на себя право бесконечное число раз наставлять своих последователей о том, что такое космическое сознание, не имея на это морального права, а лишь художественное, как любой писатель-фантаст или художник-космист.
Шло постоянное уничижение этого великого понятия, приноравливанием его Шапошниковой к земному плану с присущей ей самой воинственным делением мира: «На смену старому социологическому мышлению и сознанию шло новое космическое, более высокого измерения, требовавшее иных подходов, иной духовной и научной практики. Старое сопротивлялось и не хотело уступать. Новое и старое, свет и тьма, дух и косная материя – вот те противоположения, энергетика взаимодействия которых постепенно заполняла духовно-культурное пространство России».
Разговоры о космическом сознании, нам рериховцам, надо держать под столом, а лучше под одеялом (для личных улетов в астросферы). Не стоит отнимать хлеб у астрономов и астрофизиков, своими антинаучными грамотами и фантазиями.
С последней фразой вашего послания СОГЛАСНА-НЕ СТОИТ ВАМ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ О КОСМИЧЕСКОМ СОЗНАНИИ!!!
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ситуация в МЦР 
Линейный вид
