О Христе, о жизни, о нас.

[irene]

Интересно... Эти слова о любви к ближнему воспринимались так: зрелое проявление любви к себе - это продвижение к Свету. Вот как ты сумел её проявить к себе, так можешь сделать и ближнему, который идёт вслед и может использовать твой опыт. А ближний, как много раз говорила, это ближний по опыту, по схожести ситуаций. Потому что далее следует история о самарянине, помогшем ограбленному. Почему? Потому что он в жизни, будучи торговцем, находился в таких же опасностях. Он ЗНАЕТ, имеет опыт. А священник и левит проходят мимо, т.к. для них "сам виноват".

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...

Дмитрий, здравствуйте! Вспоминал Вас. Не оставляйте своим вниманием.
Я давно заметил, что наши отношения ко многим принципиальным вопросам совпадают.
Пришел. Включил ноут. Читаю по порядку. Первый пост - Nyrh, второй - элис...и уже знаю как отвечу. И потом...Дмитрий.
И добавить нечего.

[яБорис]

Сообщение от irene

Почему? Потому что он в жизни, будучи торговцем, находился в таких же опасностях. Он ЗНАЕТ, имеет опыт. А священник и левит проходят мимо, т.к. для них "сам виноват".

Как самый "бросающийся в глаза" вариант - потому что оказал помощь ...именно он.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Следствием достаточно усердного исполнения первой и наибольшей, как сказано в Евангелии, заповеди называют состояние, в котором человек сознаёт: "нас всегда двое: мой Господь и я". Тогда и "как самого себя" видится мне не обычным, в котором "Я - это главное, остальное - второстепенное". Первостепенен тогда Господь, как мне видится.

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

[irene]

Сообщение от яБорис

Как самый "бросающийся в глаза" вариант - потому что оказал помощь ...именно он.

Этот вариант на Вас бросился. На многих таким вариантам бесполезно бросаться. Они внимательны и замечают подробности, сопоставляют со своей жизнью...

Существует такое понятие как созвучие. Если человеку знакомы вибрации состояния, он на них отреагирует. Если нет, не заметит в упор.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В большинстве случаях человечек страдает из-за своих неудовлетворенных страстей и желаний. Страдания за других, увы, редкое явление. Если человек не прикладывает собственные усилий для изменения себя, то его будут менять страдания.

Вот позиция mika_il (a) :
- Страдание - деструктивно (и я с ним в этом пункте полностью согласен)
- В сострадании также присутствует страдание - это вторичное страдание также деструктивно и определяется отсутствием знания истинных причин, порождающих человеческое страдание. Не нужно сострадать, а нужно искоренять причины, приводящие к страданиям.
Вывод (мой)по этим пунктам: сострадание обусловлено (по mika-il (у)
Всем известно, что сострадание (как и любовь) в разной степени присутствует в людях...вплоть до полного его отсутствия.
Какие мысли?

[яБорис]

Сообщение от irene

Этот вариант на Вас бросился. На многих таким вариантам бесполезно бросаться. Они внимательны и замечают подробности, сопоставляют со своей жизнью...

Существует такое понятие как созвучие. Если человеку знакомы вибрации состояния, он на них отреагирует. Если нет, не заметит в упор.

Мне представляется, что абсолютное большинство людей ориентируется на принцип:
ТЫ МНЕ...Я - ТЕБЕ.
В тяжелой ситуации...человеку помогли - реакция: он благодарен.
Как мы ставим друг другу "спасибки" ? Обратите внимание...

[irene]

Сообщение от яБорис

Мне представляется, что абсолютное большинство людей ориентируется на принцип:
ТЫ МНЕ...Я - ТЕБЕ.
В тяжелой ситуации...человеку помогли - реакция: он благодарен.

Абсолютное большинство людей, к сожалению, и не могут принять ни слова Иисуса, ни АЙ. Что на них оглядываться? Надо идти вперёд.
Я Вам сказала, как на это отреагируют, может, неабсолютное большинство людей, но принявших Учение. Теперь и Вы можете подумать, проанализировать внимательно всю жизнь, посмотреть, что говорит Учение, и принять, можете нет. Ваше право. Как и моё придерживаться анализа того опыта, который имеется. А также Учения, а не мнения абсолютного большинства людей. Но от этого выбора, хотим или нет, зависит вся последующая жизнь.

[яБорис]

Сообщение от irene

Абсолютное большинство людей, к сожалению, и не могут принять ни слова Иисуса, ни АЙ. Что на них оглядываться? Надо идти вперёд.
Я Вам сказала, как на это отреагируют, может, неабсолютное большинство людей, но принявших Учение. Теперь и Вы можете подумать, проанализировать внимательно всю жизнь, посмотреть, что говорит Учение, и принять, можете нет. Ваше право. Как и моё придерживаться анализа того опыта, который имеется. А также Учения, а не мнения абсолютного большинства людей. Но от этого выбора, хотим или нет, зависит вся последующая жизнь.

В том и дело, что у Бога нет избранных...тех, кто Ему ближе.
Слова Иисуса обращены ко ВСЕМ. Понятно, что Бог не делает ничего ВОТЩЕ.
Самая простая и ГЛАВНАЯ истина понятна и доступна...именно абсолютному большинству людей.

[irene]

Сообщение от яБорис

В том и дело, что у Бога нет избранных...тех, кто Ему ближе.
Слова Иисуса обращены ко ВСЕМ. Понятно, что Бог не делает ничего ВОТЩЕ.
Самая простая и ГЛАВНАЯ истина понятна и доступна...именно абсолютному большинству людей.

Так Вы и Библию не читали? Не только АЙ...
Сам Иисус говорит толпе притчами, т.к. (как объясняет сам) они не могут понять. Выбрав учеников, он учил их иначе и то сетовал постоянно, что дал бы больше, но не могут вместить...

В том-то и дело, что у Вас свои представления и Вас не беспокоит, что сам Иисус иначе говорил. Кстати, ситуация с самарянином вполне могла быть понятна толпе того времени, т.к. они знали расклад вещей. Но не сегодняшние, придумывающие от себя.

Нет, для меня Вы не ищущий собеседник, а говорящий штампами собственного изготовления. Уж простите. Такая я... как там? фарисейка... Скоро и "распять!" можете закричать. Ведь моя "логика" другая и я уже стала плохой.

[яБорис]

Сообщение от irene

Так Вы и Библию не читали? Не только АЙ...
Сам Иисус говорит толпе притчами, т.к. (как объясняет сам) они не могут понять. Выбрав учеников, он учил их иначе и то сетовал постоянно, что дал бы больше, но не могут вместить...

В том-то и дело, что у Вас свои представления и Вас не беспокоит, что сам Иисус иначе говорил. Кстати, ситуация с самарянином вполне могла быть понятна толпе того времени, т.к. они знали расклад вещей. Но не сегодняшние, придумывающие от себя.

Нет, для меня Вы не ищущий собеседник, а говорящий штампами собственного изготовления. Уж простите. Такая я... как там? фарисейка... Скоро и "распять!" можете закричать. Ведь моя "логика" другая и я уже стала плохой.

Нет,Irene...Вы хорошая, но, возможно, Вам хотелось бы, чтобы я считал Вас плохой, но я так не считаю.

[irene]

Я знаю, что Истины, сказанные Христом, и не могут быть в принципе понятны людям нашего тёмного века. Сам Христос ответил тем, кто его спрашивал: "Откуда мы знаем, кто тебя послал?" и тем снять с себя ответственность. Он сказал: ТОТ, КТО ХОЧЕТ ТВОРИТЬ ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО, ТОТ УЗНАЕТ. То же и в Учении. Извилины мозга не при чём. Только отпадение от Высшего сделало людей такими. Они уже многих Присланных уничтожили, в т.ч. Иисуса. И оправдываются тем, что их абсолютное большинство ("что с маргиналами, нам мешающими самим своим существованием, церемониться? распнём!").

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вот позиция mika_il (a) :
- Страдание - деструктивно (и я с ним в этом пункте полностью согласен)

Все зависит от отношения к нему.

Сообщение от яБорис

- В сострадании также присутствует страдание - это вторичное страдание также деструктивно и определяется отсутствием знания истинных причин

Неверный тезис. В сострадании присутствует желание помощи.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от отношения к нему.

Конечно. А чем могут быть оправданы мучения человека?

Сообщение от Владимир Чернявский

Неверный тезис. В сострадании присутствует желание помощи.

Да присутствует, но почему это желание должно отменять наличие страдания у сострадающего?
Вариант мнения: "Приставка "Со-" означает действовать вместе.
Сострадать, сочувствовать, сопереживать и т. п. "

[Вайрочана]

Сообщение от яБорис

Да присутствует, но почему это желание должно отменять наличие страдания у сострадающего?
Вариант мнения: "Приставка "Со-" означает действовать вместе.
Сострадать, сочувствовать, сопереживать и т. п. "

Мне нравится как говорит о сострадании В. Ломовцев:

Чтобы почувствовать сострадание к кому-либо, многие люди будут проведены путём собственных страданий.
Для многих людей сейчас сострадание – качество либо абсолютно непонятное, либо излишнее, не рациональное.
Но сострадание – это не что иное, как Любовь, проявленная в действии к творению Всевышнего, а значит, к самому проявлению Всевышнего, которое как условно отделённая часть Всевышнего просит помощи – страдает.

и еще его же:

Вчувствуйся в это слово — С о с т р а д а н и е
Сострадание — не актер.
Сострадание — продолжение сердца, исполненного Любовью.
Оно, как излучение солнца, — несется во тьму, чтобы осветить ее
и не рассчитывает на возвращение...
Сострадание не «ахает», но делает, ибо дорога каждая минута.
У Сострадания нет времени стать в позу, как у жалости, поэтому его часто не замечают.
И как часто, Ждущий, истинно сострадающего обвиняют в бездушии, потому что сострадающему некогда объяснять свое поведение,
ибо о н п е р е л о ж и л ч а с т ь н о ш и с т р а д а ю щ е г о н а с е б я ...
Истинно сострадающего часто обвиняют в невежестве и... в высокомерии.
И все это оттого, что после помощи страдающему он бесшумно удаляется со всеобщего веселья,
наступившего от облегчения: одним кажется, что он не при чем,
другим — мог бы поделиться опытом.
Знай, Ждущий, истинную причину подобного поведения сострадающего:
Сострадание — это приливы Океана любви, наполняющие реки живительным для материков соком.
Сознание, пребывающее в любви, пребывает и в мудрости, а мудрость — с непреложностью
заставляет видеть во всех формах жизни Божественное Содержание.
И сама форма воспринимается как таинственное желание Единства Матери и
Отца принимать эти формы.
Поэтому сострадающий — воистину н е с н и с х о д и т в своей помощи, в отличие от жалеющего,
а выполняет Волю Отца я Матери, Которые говорят ему:
у з н а й Н а с и в ф о р м е СТРАДАЮЩИХ...
Поэтому сострадающий не может быть высокомерен — он увидел
Отца и Мать в том, что называют с л а б о с т ь ю и с т р а д а н и е м .
Если лев лежит неподвижно — это не значит, что на него можно
гордо поставить ногу: он просто решил отдохнуть...
Сострадающий, выполнив свое дело, спешит на помощь другим,
оставляя оставшимся радость облегчения, ибо его награда — всегда
с ним: он общается с Отцом и Матерью...
Может сказать кто-то:
а не соизмеримей ли было бы усилить радость облегчения последующим
рассказом о средствах помощи, а не огорчать молчаливым и поспешным уходом?..
На этот вопрос предоставляю ответить самому вопросившему:
что скажешь, любитель эффектов, если тебя придавил упавший столб,
а спасти тебя может человек, который в десяти метрах от тебя празднует чье-то выздоровление
и из-за радостных криков не слышит твоего стона?..
О, если бы ты знал, Ждущий, каков труд Сострадающих,
стоящих за сценой Жизни!..
О Алтарь и Жертва и Приносящий Жертву!
О Великое Триединство!
Раскрывается сердцу тайна: как велика должна быть сила у Сострадания...
Раскрывается тайна: непрерывным должно быть переживание Тебя у сострадающего...
И все же прошу Тебя, ибо мои слова Тобой рождены,
в Тебе рождены, для Тебя рождены: исполни сердце мое качеством Сострадания...
О Отец Небесный!
О Благой и Добрый...
Не потому ли Тебя так часто не замечают, ибо в Космической Семье
Ты часто уходишь в Неведомое, Сам Неведомый, чтобы принести Неведомое и этим наполнить жизнь нашу...
Безмерно Сострадание Твое!
Благослови меня — быть подобным Тебе...
О Мать, Нежная, Раны Исцеляющая...
Не потому ли Тебя так часто не замечают, что руки Твои — везде:
поддержать, вознести, наказать, утешить, обнадежить, напоить, преобразить...
Не потому ли Тебя так часто не замечают, что все — в Сердце Твоем живут и строят,
умирают и ссорятся — но все дышат Любовью Твоей...
Так и воздух не замечают, но живут благодаря ему...
Безмерно Сострадание Твое, о Мать!..
Проявись во мне Состраданием Своим, Любимая...

Сострадание это разделение с человеком его страдания, облегчение этого состояния, как внутренний позыв, непреклонная потребность помощи в трудную минуту, благодаря многочисленным прецедентам в жизни сострадающего сего опыта как и определенной степени осознания причин явления страдания, именно через любовь к ближнему это и проявляется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Вариант мнения: "Приставка "Со-" означает действовать вместе.
Сострадать, сочувствовать, сопереживать и т. п. "

В духе народной этимологии. "Со-", возможно, совместность, но не тождественность. Если я разделяю с человеком время его страдания и понимаю его состояние, то это не значит, что я сам пребываю в том же состоянии.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

В духе народной этимологии. "Со-", возможно, совместность, но не тождественность. Если я разделяю с человеком время его страдания и понимаю его состояние, то это не значит, что я сам пребываю в том же состоянии.

Согласен о тождественности говорить трудно (да и никто не сможет её утверждать).
Но резонанс, на мой взгляд, более чем вероятен. Иначе не о чем и говорить.
Сострадание без страдания было бы просто пустышкой.(имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

Ага, ко всем и на века. Только как получается, если все люди одинаковы, что одни стремятся исполнять "первую и наибольшую" заповедь, а другие никак нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Согласен о тождественности говорить трудно (да и никто не сможет её утверждать).
Но резонанс, на мой взгляд, более чем вероятен. Иначе не о чем и говорить.
Сострадание без страдания было бы просто пустышкой.(имхо)

Вот представьте, что ребенку не дали конфету. Он страдает и мучается. Вы будете страдать о конфете вместе с ним?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ага, ко всем и на века. Только как получается, если все люди одинаковы, что одни стремятся исполнять "первую и наибольшую" заповедь, а другие никак нет?

Так Иисус сам ответил на этот вопрос...притчей о сеятеле.