Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2013, 12:21   #21
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Вот здесь как бы согласен, но врятли можно утверждатьь что всё просто - мне думается как раз наоборот.
Если же рассматривать именно название и тему, то предложил бы как частное рассмотрение - глубинный анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения - много шире, чем просто расхожую фразу о страданиях и избавлении. Иначе убийственная доза опиатов будет соответствовать шагу на Пути Дхармы.
Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин. Почитайте любой ламрим. А также например сутры праджня-парамиты, где говориться о четырех печатях (качествах) учения и о плоде. Можно еще посмотреть сутры первого поворота колеса учения, где говориться об устранении жажды (бытия), хотя там термин жажда несколько более обширен. Поищите в сети сутру Ваджракету (праджня-парамита). Ниданы указывают на процесс на относительном уровне, то есть на уровне обусловленной реальности.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:21   #22
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,999
Благодарности: 1,615
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
анализ 12 нидан и всех процессов связанных с этим. Именно таковое изучение может раскрыть понимание процесса освобождения
Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:23   #23
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Добавлю - и на выходе будем иметь явное понимание связи Будды и того что дано через Рерихов....
Добавка не принимается. На выходе получил некоторое понимание того что такое буддизм и того что дано Рерихами. А сявзь как может быть, так может и отсутствовать.

Дальше - игнор. Хотите побеседовать - welcome to site dharmalib.ru.

Ну ведь сказал же - игнор

Последний раз редактировалось filoleg, 08.07.2013 в 12:37.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:31   #24
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,999
Благодарности: 1,615
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Глубинный анализ 12 нидан приводит к тому же. К устранению страдания и его причин.
Ну - кто с этим спорит? Другое дело - увидеть, что каждая ступень - есть целая сфера особых процессов - и любой кто НЕ ПРОСТО изучает тексты интеллектуально и как бы со стороны а входит в вектор освобождения и познания - тот ясно понимает, и сложности и реалии и многие затруднения испытывает на себе... А уж потом понимает, что именно подвиги, осмысления и труды более поздних подвижников - есть действия единые с делом Будды. И составляют единую, неразрывную цельность/реальность спасения и помощи живым существам.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:35   #25
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 13,999
Благодарности: 1,615
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Добавка не принимается. На выходе получил некоторое понимание того что такое буддизм и того что дано Рерихами. А сявзь как может быть, так может и отсутствовать.
Это правильно - если вопрос ещё открыт.. Значит есть место для шага вперёд.
Другое дело - считаю ошибкой строить базовые выводы на основании "некоторых пониманий". (в иной теме у Вас проскакивало)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 12:55   #26
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,677
Благодарности: 798
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 829 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Тогда гораздо проще признать "ничего нет", сложить руки и помереть. Нет? Не получится?
Михаил. Вы кажется плохо знакомы с терминологией и методологией буддизма, не в обиду будет сказано. Между терминами "отсутствует обусловленность" и "отсутствует всё" разница таки есть. Второе - считается ошибкой понимания и практики. И если память не изменяет, подобных представлений придерживалась одна из религиозных школ древней Индии
Просто хотел подвести Вас к мысли - в чём разница между архатом и нигилистом? И тот и другой - равно необусловленны. А разница - в целый "путь". Так придерживается буддизм концепции совершенствования или нет?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 13:56   #27
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Просто хотел подвести Вас к мысли - в чём разница между архатом и нигилистом? И тот и другой - равно необусловленны. А разница - в целый "путь". Так придерживается буддизм концепции совершенствования или нет?
Это смотря какую школу рассматривать даже в махаяне не всё так однозначно, не говоря уже о ваджраяне. Но если кратко - до определенного уровня - да. Потом - нет. Пока есть обусловленность, можно говорить о работе с ней (это с трудом можно назвать совершенствованием, ведь совершенствовать нечего, природа уже совершенна). Когда её нет - работать не с чем
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 14:12   #28
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,677
Благодарности: 798
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 829 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Но если кратко - до определенного уровня - да. Потом - нет.
Случайно этот этап не связан с практической дисциплиной? Нашлась бы еще одна общая черта - дисциплина...
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 14:25   #29
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Случайно этот этап не связан с практической дисциплиной? Нашлась бы еще одна общая черта - дисциплина...
Какой-такой практической дисциплиной? Нравственностью?
Ну так это тоже относительный уровень. Правила нравственной дисциплины нацелена на ограничения в действиях с целью обуздания ума. В махаяне применяются уже другие методы обуздания или отречения. Даже развитие сострадания - является противоядием от определенных загрязнений, но не самоцелью как таковой.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:01   #30
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,677
Благодарности: 798
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 829 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Какой-такой практической дисциплиной? Нравственностью?
Нет, не нравственностью. Той, которая позволяет саморазвитие. Выдержанное внутреннее усилие или воля.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:02   #31
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
1. Я о том, что у Рерихов Будда рассматривается в первую очередь как эволюционер.
2. Вот и задаюсь вопросом - а при чём тут выход из цикла воплощений? Как это увязывается с концепцией постоянного совершенствования?
1. ГДЕ в каком месте и кто из Рерихов такое сказал: *Будда - эволюционер*? Странное слово, и в словаре нет. И в контексте нет такого.
2. Учите мат.часть. Про Архатов. В Агни Йоге, однако.
Это Архат выходит из круговорота сансары, и про целесообразность никто из Рерихов никогда не спорил с Буддистами.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:17   #32
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Нет, не нравственностью. Той, которая позволяет саморазвитие. Выдержанное внутреннее усилие или воля.
А причем тут саморазвитие, если цель другая? Усилие уже подразумевает несовершенство практики и понимания. См. сутру сердца праджня-парамиты. Пребывание в естественном состоянии подразумевает скорее расслабление, нежели усилия. Четвертая печать, характеризующая учения будды, заключается в отсутствии приписок, прикрас ума. А это означает - устранение даже причин желать чего-либо, каких-либо представлений, концепций и пр.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:34   #33
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,677
Благодарности: 798
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 829 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
А причем тут саморазвитие, если цель другая?
Я не говорил, что целью стоит саморазвитие. Я сказал, что подобная дисциплина позволяет саморазвитие (или сопровождается им, другими словами).
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Усилие уже подразумевает несовершенство практики и понимания.
Но также если нет усилия, то нет и заслуги. Усилие может быть правильным и неправильным, но оно должно быть?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 15:42   #34
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я не говорил, что целью стоит саморазвитие. Я сказал, что подобная дисциплина позволяет саморазвитие (или сопровождается им, другими словами).
Сопровождает... недолго. Но не саморазвитие, а устранение. Развитие подразумевает увеличение каких-то относительных качеств. Но тут фишка в том, что идет только устранение помех для них.

Цитата:
Но также если нет усилия, то нет и заслуги. Усилие может быть правильным и неправильным, но оно должно быть?
Зачем оно нужно? Есть две вещи - заслуга и неконцептуальная мудрость. Заслуга - это не плохо. Но мудрость, которая неконцептуальна, еще лучше. Усилиями можно накопить первое. Но постижение природы происходит из-за второго. Лучший вариант - пребывание в природе без усилий. И когда возникают усилия или препятствия - тогда применять что-то
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:35   #35
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,677
Благодарности: 798
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 829 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Сопровождает... недолго. Но не саморазвитие, а устранение. Развитие подразумевает увеличение каких-то относительных качеств. Но тут фишка в том, что идет только устранение помех для них.
Вооот... уже кое-что... согласен рассматривать развитие как устранение помех...

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Зачем оно нужно? Есть две вещи - заслуга и неконцептуальная мудрость. Заслуга - это не плохо. Но мудрость, которая неконцептуальна, еще лучше. Усилиями можно накопить первое. Но постижение природы происходит из-за второго. Лучший вариант - пребывание в природе без усилий. И когда возникают усилия или препятствия - тогда применять что-то
Но к этой мудрости путь только один - через заслугу. Ну или через непосредственный опыт устранения препятствий. Опять нет? )
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:45   #36
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Но к этой мудрости путь только один - через заслугу. Ну или через непосредственный опыт устранения препятствий. Опять нет? )
Через устранение препятствий.
В комментарии Таранатхи на ямантака-тантру сказано, что мы ничего не обретаем, а только устраняем препятствия. Примерно о том же говорит сутра сердца. О том же говорит Нагарджуна в гимне-дхармадхату. Примерно о том же говорит Асанга.
Заслуга позволяет получать позитивный опыт в будущем. Она не является причиной мудрости. От вашего походе на кухню не зависит то, какой кинофильм показывают например в одном из кинотеатров Вашингтона. Заслуга также может являться причиной двух тел формы (самбхогакая и нирманакая). Но не дхармакаи и не постижения пустоты. Мудрость развивается (или достигается) посредством нейтральных действий, к которым относят некоторые медитативные техники.
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:50   #37
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 7,677
Благодарности: 798
Поблагодарили 1,043 раз(а) в 829 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Через устранение препятствий.
Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 16:58   #38
filoleg
 
Рег-ция: 17.06.2008
Сообщения: 399
Благодарности: 11
Поблагодарили 68 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?
Иногда да, иногда нет. Это смотря с позиции какой школы в буддизме смотреть
filoleg вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 17:07   #39
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 522 раз(а) в 415 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Через устранение препятствий.
Дисциплина как правильное усилие здесь играет роль?
Вот здесь
http://spiritual.ru/lib/karmapa_miryanam.html
можете в легко воспринимаемой форме найти ответ на оба Ваши вопроса.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 08.07.2013, 22:24   #40
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 14,502
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 101
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,501 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что общего между Буддизмом и Рерихами

Цитата:
Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
Мудрость развивается (или достигается) посредством нейтральных действий, к которым относят некоторые медитативные техники
Мудрость это прожитый опыт отложенный в чаше, накопление всех предыдущих воплощений, Буддхи-Манас. Нейтральные действия дают такой нейтральный - нулевой результат.
Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Ато действительно не ровен час нечаянно сглажу...
Как страшно жить....
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воспитание принципам Общего Блага Николай А. Свободный разговор 128 26.01.2012 22:10
Критерии Общего Блага Rion Основы Агни Йоги 132 13.07.2009 11:27
Закон Общего Блага Эльдар Основы Агни Йоги 29 05.05.2008 08:02
Работа для общего блага Агни-Йог Свободный разговор 8 02.05.2007 00:10
Проект Закона о власти Общего Блага Andrej Свободный разговор 215 12.02.2004 17:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги