Первые вопросы.

olamot · 27.12.2009, 17:55

Я недавно стал интересоваться Теософией, Агни Йогой.
Читал в основном Рериха, немного Блавацкую...
Семь Великих тайн космоса... Агни Йога....
Когда читал агни йогу, обратил внимание на свою манеру изьясняться неясными фразами.
-"Как будто", "наверно", "как бы"...
И вот я решил поправить это положение. Я должен чотко понимать,что я думаю и доходчиво обьясняться с другими.

Это привело меня во "взвинченное" состояние. Чтобы выражаться людям просто и ясно вдруг понадобился такой- же простой и прямой голос и интонации.
Кроме того такое-же ясное понимание, Что ты говоришь.
И естесственно апсолютная готовность обьяснить еще раз или выслушать "отпор".

В это время у меня, образно говоря все вскипело внутри, как в чайнике... была какая- то нервная дрожь весь вечер... Но вместе с тем ясность и уверенность...

До этого момента я не нуждался в какой либо Йогической практике и упражнениях. Но сейчас я попросил бы более опытных людей.
- Обьяснить произосшедшее и дать совет. Следует ли мне что-то предпринимать.
Думаю каждый человек идет со своей стороны. A я сoвершенно не знаком с практикой и не могу определить в чем мoя потребность. И есть ли она.

Спасибо.

Владимир Чернявский · 27.12.2009, 18:04

Прошу прощения, а зачем Вам на данном этапе (недавнего знакомства с Агни Йогой) нужно непременно кому-то что-то объяснять? Тем более, если подобное общение приводит Вас к такому неустойчивому эмоциональному состоянию?

olamot · 27.12.2009, 18:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Прошу прощения, а зачем Вам на данном этапе (недавнего знакомства с Агни Йогой) нужно непременно кому-то что-то объяснять? Тем более, если подобное общение приводит Вас к такому неустойчивому эмоциональному состоянию?

Я не агни Йогу собираюсь проповедовать, конечно.
Всего лиш- выражать свои мысли.
Кроме того было описано такое упражнение- определить несколько вещей, которые вы считаете вам мешают. И попытаться устранить их.
Я попытался.
Результат считаю более чем удачным.
Нервная дрожь- романтически предположу, что это и есь проявление огня мысли.
Поэтому и спросил- может как-нибудь можно управляться с этим?
Помойму логично.

Владимир Чернявский · 27.12.2009, 18:26

Цитата:

Сообщение от olamot

...Кроме того было описано такое упражнение- определить несколько вещей, которые вы считаете вам мешают. И попытаться устранить их.

Как правило, главная помеха - это наша самость. Ее решение приводит к решению всех остальных помех.

Цитата:

Сообщение от olamot

...Нервная дрожь- романтически предположу, что это и есь проявление огня мысли...

Вы рассматриваете другие варианты (хотя бы теоретически)?

Mirvam · 27.12.2009, 18:29

Цитата:

Сообщение от olamot

Я недавно стал интересоваться Теософией, Агни Йогой.
Читал в основном Рериха, немного Блавацкую...
Семь Великих тайн космоса... Агни Йога....
Когда читал агни йогу, обратил внимание на свою манеру изьясняться неясными фразами.
-"Как будто", "наверно", "как бы"...
И вот я решил поправить это положение. Я должен чотко понимать,что я думаю и доходчиво обьясняться с другими.

Это привело меня во "взвинченное" состояние. Чтобы выражаться людям просто и ясно вдруг понадобился такой- же простой и прямой голос и интонации.
Кроме того такое-же ясное понимание, Что ты говоришь.
И естесственно апсолютная готовность обьяснить еще раз или выслушать "отпор".

В это время у меня, образно говоря все вскипело внутри, как в чайнике... была какая- то нервная дрожь весь вечер... Но вместе с тем ясность и уверенность...

До этого момента я не нуждался в какой либо Йогической практике и упражнениях. Но сейчас я попросил бы более опытных людей.
- Обьяснить произосшедшее и дать совет. Следует ли мне что-то предпринимать.
Думаю каждый человек идет со своей стороны. A я сoвершенно не знаком с практикой и не могу определить в чем мoя потребность. И есть ли она.

Спасибо.

Конечно есть практика. И есть указания на нее в АЙ. Например сосредоточение на Облике ВВ. Но здесь Вам ничего не подскажут, потому что какие то " авторитетные " люди сказали что Тайную Доктрину читать пока бесполезно, все равно не поймем и сосредотачивться как бы и не надо, потому что вроде имеется ввиду нести Облик в сердце. Большинсво считает самым важным достижением в своем внутреннем развитии будет ли у него лично право поднять Знамя Мира или нет.Как будто это право решит вопросы его внутреннего развития....

Владимир Чернявский · 27.12.2009, 18:44

Цитата:

Сообщение от Mirvam

...Конечно есть практика. И есть указания на нее в АЙ. Например сосредоточение на Облике ВВ. Но здесь Вам ничего не подскажут, потому что какие то " авторитетные " люди сказали что Тайную Доктрину читать пока бесполезно, все равно не поймем и сосредотачивться как бы и не надо, потому что вроде имеется ввиду нести Облик в сердце. Большинсво считает самым важным достижением в своем внутреннем развитии будет ли у него лично право поднять Знамя Мира или нет.Как будто это право решит вопросы его внутреннего развития....

Не понятно, зачем же вместо помощи лить грязь на других ?

glory · 27.12.2009, 20:07

Цитата:

Сообщение от olamot

Когда читал агни йогу, обратил внимание на свою манеру изьясняться неясными фразами. -"Как будто", "наверно", "как бы"... И вот я решил поправить это положение. Я должен чотко понимать,что я думаю и доходчиво обьясняться с другими. Это привело меня во "взвинченное" состояние. Чтобы выражаться людям просто и ясно вдруг понадобился такой- же простой и прямой голос и интонации. Кроме того такое-же ясное понимание, Что ты говоришь. И естесственно апсолютная готовность обьяснить еще раз или выслушать "отпор". В это время у меня, образно говоря все вскипело внутри, как в чайнике... была какая- то нервная дрожь весь вечер... Но вместе с тем ясность и уверенность... До этого момента я не нуждался в какой либо Йогической практике и упражнениях.

Неуверенность в объяснениях с другими по вопросам Учения, вероятно, идет от еще не глубокого погружения и принятия основ Живой Этики. Очевидно, что чаще всего приходиться противостоять противникам А.Й. Думаю, нужно время, чтобы напитаться Учением, тогда ваши аргументы будут приобретать больший вес и неуверенность постепенно уйдет. Описан эффект ученичества, когда только вставшие на Путь А.Й. пытаются активно всех поучать прочитанным…
Взвинченное состояние может быть вероятным показателем появления негативного отношения к Учению из-за непонимания… Может быть Учение пока не ваше. Еще не карма…
Нервная дрожь, может быть показателем того, что на вас начали поступать новые энергии… Не раз прочтете в Учении, что прочие Йогические практики и упражнения (тела, например хатха йога) в А.Й. не только не приветствуются, но и вредны.
Могу посоветовать попытаться прочитать Грани Агни Йоги, они ближе к нам по времени.

Владимир Чернявский · 27.12.2009, 20:13

Цитата:

Сообщение от gloria_m

...Могу посоветовать попытаться прочитать Грани Агни Йоги, они ближе к нам по времени.

Все же надо начинать с Основ, а не с частных комментариев этих Основ.

Лелуш Ламперуж · 27.12.2009, 20:15

Цитата:

Сообщение от olamot

Это привело меня во "взвинченное" состояние.

Вы попробовали работать над собой - своим сознанием и его качествами, для этого вы стали отстранённо наблюдать себя. Этот небольшой разрыв - между вами наблюдающим и вашей психикой, которую вы наблюдали, отразился на ваших нервах, но всё быстро придет в норму.

Это как после непривычных упражнений, болят и "взвинчиваются" мышцы из-за роста новых капилляров.

Хорошим девизом всегда послужит сутра из Агни Йоги - главное качество воздуха и ясность (спокойствие) духа.

olamot · 27.12.2009, 20:45

Что ж вы такие злющие, то

И читать не умеете али не хотите...
Начну сначала.

Я читал Агни Йогу Рериха.
Приведу пример притчу оттуда. Вернее напомню. Потому, что если кто-то не читал, так и не поймет.
Там над учеником вешался кусок метеорита и ему задавался вопрос- что чувствуешь?.....

Как я уже говорил- я НЕ СПОРИЛ ни с кем и разговаривал об АЙ.
Я применял рекомендацию книги в обыденной жизни.
В обычной ситуации.
Я лишь попытался чотко формулировать собственные мысли.
Пытался не прогибаться и быть подавленым чужими.
Если меня спрашивали (по работе) готов ли такой-то документ, я не искал оправдания и не чувствовал себя неловко... я просто говорил -НЕТ.
Если были вопросы, обьяснял...
Но вопросав и претензий наоборот стало меньше.

Вместе с тем я чувствовал, что меня потряхивает.
На следующий день это потряхивание прошло.
Но общаться я пытаюсь так же. И мне это нравится. Я ничего никому не навязываю.
Помятуя о тех ощущениях, я предположил, что это реакция не на самый мощный прием. Поэтому могут быть и другие реакции. Тренировка нужна в любом деле.
Именно об этих упражнениях я и спросил.

Не нужно ругацца.

Цитата:

Вы попробовали работать над собой - своим сознанием и его качествами, для этого вы стали отстранённо наблюдать себя. Этот небольшой разрыв - между вами наблюдающим и вашей психикой, которую вы наблюдали, отразился на ваших нервах, но всё быстро придет в норму.

)) прочитал это пару раз...
да я пытался себя контролировать... И осознал насколько я прогибаюсь под чужие "наезды"
Видимо попытка сопротивления и вызвала прилив своеобразной такой энергии

Предположу, что это не обязательно должно быть Агни Йогой. Может в психотерапии например это называется по другому.
Но я делал то что написано в книге по Агни Йогу и Агни Йога знает приемы психотерапии...

Тоже не противоречит.

студент · 27.12.2009, 21:11

Цитата:

Сообщение от olamot

- Обьяснить произосшедшее и дать совет. Следует ли мне что-то предпринимать.

Это нормально. Никаких специальных йогических упражнений не надо.
Выполняйте простейшие упражнения.
1. Заведите дневник и время от времени (скажем, раз в день) записывайте поток своих мыслей. Затем перечитывайте и отмечайте для себя, где мысль была недостаточно ясной, где появлялись лишние вставки.
2.Читая книгу (любую), время от времени останавливайтесь и пробуйте для себя пересказать прочитанное. Длину эпизода выбирайте сами, но так, чтобы не было сложно. Постепенно размер прочитанного фрагмента увеличивайте.
3. Общайтесь на форуме (этом или другом - не важно). Важно то, что Вы будете формулировать свои мысли письменно. Это сложнее чем устно.
4. В общении не торопитесь доходчиво объяснять сразу длинные и сложные фразы. Начинайте с простых и коротких. Затем постепенно усложняйте.
Этих простейших упражнений для начала хватит.
Дрожи не бойтесь, со временем пройдет. Просто внимательно наблюдайте, в какие моменты она появляется. Это может быть важным для того, чтобы понять проблемные места.

olamot · 27.12.2009, 21:34

Об этом где-то написано?
Что читать дальше в какой последовательности?
Я начинаю тормозить, когда вижу очередную библиотеку сочинений всех и вся.

николаййй · 27.12.2009, 22:01

Цитата:

Сообщение от olamot

Об этом где-то написано?
Что читать дальше в какой последовательности?
Я начинаю тормозить, когда вижу очередную библиотеку сочинений всех и вся.

В понимании Агни Йоги, Вам сильно поможет чтение писем Елены Ивановны Рерих.
Объём конечно большой, но если ищете ответ на конкретный вопрос, найдите нужные места при помощи поисковой системы по ключевым словам.

Это как вариант.

Скачать удобный поисковик можете здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=332

студент · 27.12.2009, 22:08

Цитата:

Сообщение от olamot

Об этом где-то написано?

Я не помню, где. Считайте, что поделился своим опытом.

Цитата:

Сообщение от olamot

Что читать дальше в какой последовательности?
Я начинаю тормозить, когда вижу очередную библиотеку сочинений всех и вся.

Здесь невозможно дать однозначного ответа. Но если начали с Рерихов и Блаватской, то продолжайте в том же духе.

Е.П. Блаватская:
Разоблаченная Изида.
Ключ к теософии.
Да у нее много чего есть. Все написано достаточно доступно. С Тайной Доктриной можно не спешить. Но если интересно, ничто не мешает прочесть и ее. Понять не надейтесь. Но дух книги, возможно, впитать получится.

Продолжайте читать Агни Йогу.
Вообще, Рерихов можно читать все, что угодно, главное, что бы по душе было.

Впрочем... могу посоветовать Письма Махатм. Будет понятно, как все начиналось. Достаточно поучительно и интересно. Переписка Учителя Кут Хуми некоторыми теософами в период становления теософии и основания теософского общества.

olamot · 27.12.2009, 22:34

Да, доктрина покамест не прокатит... пробовал. Постоит на полке покачта.
За советы спасибо

---------------
Поисковик глянем.
---------------

А что говорить современная наука? Рерих использует термин Мысль, Мыслеоснова и тд.
Чисто по смыслу, мысль кем-то думается...
понятие "информация" не более уместно для восприятия?
Типа в основе всего, что бы то ни было лежит информация о нем самом...
Тогда и мироздание бесконечно...
Ведь если даже все разрушилось, должен же быть хотябы один бит информации, что это хаос...
И опять по новой...

Или это неэтично.

Владимир Чернявский · 27.12.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от olamot

...Но я делал то что написано в книге по Агни Йогу и Агни Йога знает приемы психотерапии...

Какие конкретно рекомендации Агни Йоги Вы выполняли?

Я правильно понимаю ситуацию? Вы начали общаться с людьми в несвойственной Вам ранее манере и ощутили физическую дрожь при этом. Вы хотите знать - не является ли эта дрожь (или другие физические ощущения) проявлением, особого огненного качества Вашего нового образа мышления?

Владимир Чернявский · 27.12.2009, 22:40

Цитата:

Сообщение от olamot

Да, доктрина покамест не прокатит... пробовал. Постоит на полке покачта.
За советы спасибо

Письма Махатм и письма Е.И.Рерих, скорее будут Вам более доступны.

Рекомендую темы:

Amarilis · 27.12.2009, 23:00

Цитата:

Сообщение от olamot

Как я уже говорил- я НЕ СПОРИЛ ни с кем и разговаривал об АЙ.
Я применял рекомендацию книги в обыденной жизни.
В обычной ситуации.
Я лишь попытался чотко формулировать собственные мысли...

Очень полезно найти единомышленников в реале. И по возможности сдружиться с ними. Друзья-единомышленники - большая ценность в нашей жизни. У кого они есть, тот счастливый человек.

olamot · 27.12.2009, 23:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от olamot

...Но я делал то что написано в книге по Агни Йогу и Агни Йога знает приемы психотерапии...

Какие конкретно рекомендации Агни Йоги Вы выполняли?

Я правильно понимаю ситуацию? Вы начали общаться с людьми в несвойственной Вам ранее манере и ощутили физическую дрожь при этом. Вы хотите знать - не является ли эта дрожь (или другие физические ощущения) проявлением, особого огненного качества Вашего нового образа мышления?

К моменту начала самого общения все прошло.
Это было после непосредственного осознания и попытки анализа так скажем.
Я понял, что нахожусь под давлением извне.
Все встало на свои места... и вот немного поколбасило.
Сейчас уже ничего не проявляется. Но за поведением я начал присматривать.

--------
Рекомендации... В общих чертах речь шла о том, что требуется ясность в мыслях.
Мысль лежит в основе, как действия, так и его результата. Она не должна быть полумерой, полупопыткой. Это своими словами... и не все
Я согласен с этим.

Владимир Чернявский · 27.12.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от olamot

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понимаю ситуацию? Вы начали общаться с людьми в несвойственной Вам ранее манере и ощутили физическую дрожь при этом. Вы хотите знать - не является ли эта дрожь (или другие физические ощущения) проявлением, особого огненного качества Вашего нового образа мышления?

К моменту начала самого общения все прошло.
Это было после непосредственного осознания и попытки анализа так скажем.

Такое состояние вполне нормально для человека, принимающего, какое-либо важное для себя решение.
Мой совет - уделяйте не слишком много внимания ощущениям. Ведь, главное не ощущения, а качество побуждений, мыслей, поступков.