Уважаемые, Andrej и Николай Атаманенко!

Если спросить сытого не нищего американца, европейца, японца, корейца и им подобных: хотят ли они перемен в своих обществах именно в том направлении, в котором предлагает АЙ? Вряд ли большинство захочет даже думать об этом. Ибо! Их ценности стоят на ПОТРЕБНОСТИ в частной собственности. Эта потребность обусловлена определенным уровнем развития сознания, что в свою очередь обусловлено принадлежностью к той или иной расе, что в свою очередь обусловливает степень проявления тех или иных принципов. Из этого следует что представители более высшей расы неизбежно будут пребывать в меньшинстве. Значит ли из этого, что они объективно не имеет никаких шансов и должны смириться с неизбежностью пребывания в среде, живущей по неприемлемым, уже, для них правилам и должны отказаться от всякой надежды изменить правила жизни в этих частнособственнических человеческих обществах? Если да, то нечего и сыр бор городить. Нечего тогда ныть и скулить о проблемах Планеты, о проблемах Тонкого мира, о том как там плохо и нехорошо потому как всё здесь не так хорошо. Если нет, если представители более совершенной расы имеют право на отстаивание Высших интересов, то они просто ОБЯЗАНЫ ПЕРЕЛАМЫВАТЬ ситуацию в сторону гегемонии Высших интересов.
Надо быть мудрым и учитывать тот факт, что развитие высших центров и в связи с этим обретение потребности общинных ценностей, отнюдь не означает атрофирование низших центров и в связи с этим атрофирование ценностей самости и эгоизма. Всё низшее не исчезает – оно только отступает. То же самое должно быть учтено в масштабах общества, т.е. структуры и формы проявления пристрастия к частной собственности должны иметь право на жизнь, но они должны быть под контролем и властью Общинных институтов, подобно тому как Высшие принципы в достаточно развитом человеке контролируют низшие порывы и потребности.
=============
Возражения есть?

[Вэл]

Следуя Вашей логике, Гость, надо быть мудрым и также учитывать тот факт, что у подавляющего большинства позитивно откликнувшихся своим существом на Учение в данный момент низшие центры загнанны в угол перевозбуждёнными от восхищения высшими и брошены там на произвол всё тех же старых ценностей. Я думаю такое положение в виде явного раздвоения является настолько же неизбежным, насколько и временным.

Если так, то нечего преждевременно сокрушаться от того, что нижние и верхние принципы друг друга не наблюдают и не способны в таком состоянии действовать заодно. Думаю, Вы не будете отрицать этот факт также, как и сокрушаться.

С другой стороны будет весьма поучительным для многих понять причины возможных возражений на то в Ваших рассуждениях, что возражений вызывать здесь как бы и не должно.

Вэл

не должно вызывать возражений?
Гость - это кажется наш "М." любезный, который призывает всех (о простите не всех), строить Его Страну. Видите - после М стоит точка. Для меня это значит "и точка". После этого, чтобы он ни сказал, как бы ни назвался, что бы ни предложил, я говорю "до свидания" всем его начинаниям. И мне как ни странно совершенно не интересно что, как и насколько здраво он будет говорить. Это мое мнение.

[Вэл]

Твоя проницательность, Арджуна, не может не восхищать. Но если ты был внимательным, а ты им несомненно был, то не мог не заметить, что твой оппонент не только стал более гибким в именовании себя, но и стал чуть более выдержанным в своих искренних притязаниях.
---------

Закон о Власти. Почему именно этот плод должен быть явлен первым? - этот вопрос я адресую тому, кто именно так и сформулировал его в самом начале этой темы.

Вэл

[Владимир Чернявский]

Во-первых, предлагаю уйти от мистификаций. Это в первую очередь. Это значит - товарищи, пора перестать подкидывать анонимки и путать народ.

Так можно погубить самое благое начинание. Что, в общем-то, в этой теме и сделано.

[Вэл]

Вы, похоже, растерялись в этой теме, Владимир.
Чтобы не испытывать затруднений подобного рода я обычно вхожу во взаимодействие с Идеями, а не олицетворяющими их персонами.

Со своей стороны добавлю, что ни разу на этом форуме я не писал анонимно, но «мистификации» в виде анонимных выступлений считаю не только допустимыми, но и полезными.

Вэл

[Andrej]

Сообщение от Гость

Если спросить сытого не нищего американца, европейца, японца, корейца и им подобных: хотят ли они перемен в своих обществах именно в том направлении, в котором предлагает АЙ? Вряд ли большинство захочет даже думать об этом. Ибо! Их ценности стоят на ПОТРЕБНОСТИ в частной собственности.

Поэтому АЙ и дана России, которая ещё (!) не одурманена сладкими газами сытости и благополучия, граничащего с роскошью. Хотя и в «сытой» Европе есть слои населения, которые не подвержены этим удушливым газам. Да и само изобилие Европы сейчас сходит постепенно на нет. Чему можно только радоваться

Сообщение от Гость

если представители более совершенной расы имеют право на отстаивание Высших интересов, то они просто ОБЯЗАНЫ ПЕРЕЛАМЫВАТЬ ситуацию в сторону гегемонии Высших интересов.

Тоже согласен. Только со словом «гегемония» я был бы осторожнее. Не забудьте, что лозунгом Нашей Страны должен стать сотрудничество. Это касается всех слоёв (рас) населения.

Сообщение от Гость

Всё низшее не исчезает – оно только отступает. То же самое должно быть учтено в масштабах общества

Конечно. Только вся проблема в том, что пока низшее контролирует власть, оно никуда не исчезает, кроме того плодотворно развивается и старается поглотить высшее. Это хорошо сегодня видно на культурной жизни Запада.

Сообщение от Гость

...подобно тому как Высшие принципы в достаточно развитом человеке контролируют низшие порывы и потребности

Вы забыли, что в сегодняшнем обществом руководят в основном люди, которые находятся ещё под властью своих «низших порывов и потребностей». Так что Ваше сообщение немного опередило логику событий. В вопросе о власти Вы перепрыгнули самый трудный и решительный шаг – овладение властью!

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, предлагаю уйти от мистификаций. Это в первую очередь. Это значит - товарищи, пора перестать подкидывать анонимки и путать народ.

Владимир, по-моему, Ваши требования не правомочны В форум "Свободный разговор" могут писать ВСЕ и под любыми никами. Поэтому прошу, нинадо ни на кого давить. Может человеку требуется какое-то время на ознакомление с обстановкой, выбор ника и пр.? А Вы сразу пытаетесь быка за рога

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

Владимир, по-моему, Ваши требования не правомочны В форум "Свободный разговор" могут писать ВСЕ и под любыми никами. Поэтому прошу, нинадо ни на кого давить. Может человеку требуется какое-то время на ознакомление с обстановкой, выбор ника и пр.? А Вы сразу пытаетесь быка за рога

Это не требование, а пожелание. В теме же, по-моему, не участвуют новые люди. Именно, по-этому, для меня странно, что кто-то вдруг решил писать анонимно.

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

... а пожелание. В теме же, по-моему, не участвуют новые люди. Именно, по-этому, для меня странно, что кто-то вдруг решил писать анонимно.

Я бы присоединился к Владимиру. Само название форума обязывает быть ответственным за свои слова.
Извиняюсь за оффтопик.

[Геннадий, сын Иосифа]

(Ищущий, Истина, Пришелец, М., Гость) – я приветствую всех Вас.
Если это признание, которое, конечно, для некоторых очевидно, сможет подвинуть процесс Реального созидания, то я это делаю.
Есть такие понятия как медиум и медиатр. Один товарищ, который здесь появился почему-то почти сразу после меня (совпадение), который «очень много» здесь говорил о Любви, о Сердце, о Сотрудничестве, который имеет гораздо больше времени и возможности здесь присутствовать в противовес мне, так вот этот товарищ поспешил сделать «авторитетное» заключение, что я есть медиум. Я не претендую на роль и статус медиатора, но что касается медиума – ты заблуждаешься. Кто имеет немного мудрости, чистого сердца и знания об этом предмете может и должен определить кому из нас ярлык медиума соответствует больше.
Если говорить о деле…..впрочем, я уже достаточно сказал.
Мыслями и Сердцем я с Вами!
PS
Andrej, я бы не говорил слов о локомотиве и знамени, если бы не прошёл через это на своём фронте, это удивительный опыт.

[Andrej]

Дорогие ЕЕ и Владимир, по поводу ников и ответственности отвечаю вам в теме "О псевдонимах, Никах и пр."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Геннадий, сын Иосифа

(Ищущий, Истина, Пришелец, М., Гость) – я приветствую всех Вас.

Спасибо за откровенность.

[rodnoy]

Сообщение от Anonymous

Если спросить сытого не нищего американца, европейца, японца, корейца и им подобных: хотят ли они перемен в своих обществах именно в том направлении, в котором предлагает АЙ? Вряд ли большинство захочет даже думать об этом.

Как говорил проф.Перображенский, Вы делаете выводы "космического масштаба и космической же глупости"
Вы бы вместо того, чтобы вытаскивать из темного подвала покрытые пылью мифы о том, как "большинство не нищих американцев...и им подобных" "погрязли в материализме" и т.д., - подумали, кто Вам подобные "мифы" вколотил в голову и почему? Вот возьмите и задайте всем, кого Вы перечислили, свой вопрос - тогда о чем-то можно будет говорить...

И еще подумайте над тем, какое отношение все эти мифы и те, кто их активно продвигает и поддерживает, - имеют к АЙ и теософии?..

Всего Вам сообразного

Всё равно нужно поторопиться с претворением своих пониманий... А то отстали хуже не куда Кто-то реально видит способ сделать гигантский шаг, и чтоб не навредить Плану

[Георгий Радуга]

Да, когда начинается серьёзная работа тьма тут как тут.
Идите смело. Не останавливаясь! Отметая сор и пыль!
Партия Культуры устав был. И Новая страна Москва , просмотреть весь горизонт людей и уставов, задач, - кто, как, куда, зачем, с какой целью и тогда объединиться! книги - Братство, Напутствие Вождю, Община, Знаки Агни Йоги на столе!
Единение на Владыках в учении!

[Michael]

Сообщение от Гость

если представители более совершенной расы имеют право на отстаивание Высших интересов, то они просто ОБЯЗАНЫ ПЕРЕЛАМЫВАТЬ ситуацию в сторону гегемонии Высших интересов.

Тоже согласен. Только со словом «гегемония» я был бы осторожнее. Не забудьте, что лозунгом Нашей Страны должен стать сотрудничество. Это касается всех слоёв (рас) населения.

Я был бы осторожнее и с причислением себя к более совершенной расе и к пониманию Высших интересов А чтоб "переламывать" чего-то - это вообще нужна сверхосторожность. Слишком много людей прикрываются высшими целями, а получается наоборот.

Вы забыли, что в сегодняшнем обществом руководят в основном люди, которые находятся ещё под властью своих «низших порывов и потребностей». Так что Ваше сообщение немного опередило логику событий.

Сейчас, даже если к власти придут люди, которые "под властью своих высших порывов", то им будет очень сложно чего-то сделать, почему -очевидно.

В вопросе о власти Вы перепрыгнули самый трудный и решительный шаг – овладение властью!

А нужно ли это

[Andrej]

Сообщение от феникс

Всё равно нужно поторопиться с претворением своих пониманий... А то отстали хуже не куда

Вы можете претворить Ваше личное понимание в более расширенное сообщение? было бы за что зацепиться, чтобы дополнить, расширить, подсказать. А пока будем кивать друг на друга, воз не сдвинется с места.

Сообщение от феникс

Кто-то реально видит способ сделать гигантский шаг, и чтоб не навредить Плану

Что Вы понимаете под Планом и под гигантским шагом?

[Andrej]

Сообщение от Michael

А нужно ли это

Вы можете спокойно смотреть так уходящая раса губит избранных приемников путём пропаганды насилия, разврата, культа тельца и прочих мерзостей отмирающей кали-эпохи. Но, я надеюсь, не все такие безропотные кролики, каким Вы себя пытаетесь здесь представить. Или я Вас не правильно понял, Михаил?

Сообщение от Andrej

Вы можете претворить Ваше личное понимание в более расширенное сообщение? было бы за что зацепиться, чтобы дополнить, расширить, подсказать. А пока будем кивать друг на друга, воз не сдвинется с места.

Что Вы понимаете под Планом и под гигантским шагом?

Могу лишь дать более расширенную ссылку С.Н. Дмитриев http://ek-kedr.narod.ru/statiy/1.htm
После её прочтения я и задумалась о Плане (эволюции) и огигантских шагах...
А мои идеи ещё пока даже не сформированы чётко, и относятся к области экономики.