Агни-Йог. Обсуждение

[Редна Ли]

Если кто что-то понял, и утаил, то он украл, не так ли?

Не совсем так. Вы сами ниже ответили на этот свой вопрос:

Просто прдставьте себе на минутку, что явился бы настоящий Чела. Не обязательно продолжатель.
Заявил бы о себе и - заклевали бы, не так?

Тот кто знает, будет испытывать очень большие затруднения даже желая выдать, так как ему не будут верить. Будут требовать грома и молний и всякого такого... люди не меняются...

Я не думаю, что рериховское движение безнадёжно и бесполезно, и Учителя в целях просвещения человечества будут в ближайшее время искать чего-то нового.

Я бы с Вашего разрешения усугубил Вашу фразу, и сказал бы: "будут искать чего-то совершенно нового". Поэтому то у рериховцев и проблеммы с контактами с Учителями, ибо они не могут вместить "совершенно новое", они его просто не увидят, ибо погружены в цитаты...

[Dar]

(не слишком ли много тем для одной темы)
что бы не было каши некоторые можно продолжить отдельно...

Сообщение от Маленький лев

2. Что есть Вестник, каким он может быть в вашем представлении. Это очень важный вопрос, потом мы его разовьём...Прошу всех заинтересовавшихся выразить своё мнение, такая мозговая атака.Сопоставим и сравним, может что и выйдет в первом приближении.

мнения были ...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3260&start=0
добавьте свое
к штурму...

Безусловно, МЦР - авторитет, и Шапошникова - умница, каких не сыскать. Но каждый хорош в своей отрасли.
...Вот только одного мы не добились.
Учителя не вошли с нами в общение.
Почему?
Вот и мы думаем - Почему...

одна из возможных причин..
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3611
если не согласны опровергайте...

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

что явился бы настоящий Чела. Не обязательно продолжатель.
Заявил бы о себе и - заклевали бы, не так?

Если Настоящий, то нет!...

[Lutis]

Сообщение от Dar

Если Настоящий, то нет!...

Достоевский. Братья Карамазовы. (Великий Инквизитор).

... По безмерному милосердию своему он проходит ещё раз между людей в том самом образе человеческом, в котором ходил три года между людьми пятнадцать веков назад. ... Он появился тихо, незаметно, и вот все - странно это - узнают его. ...Народ непобедимой силой стремится к нему , окружает его, нарастает кругом него, следует за ним....

[Dar]

Сообщение от Lutis

а как на счет первого поста в этой теме

[Dron.ru]

Сообщение от migrant

Дрон, знак равенства поставлен не там.

Если "руками и ногами человеческими" понимать буквально или по словарю то получится такая ерунда...

Как-то на заре коммунизма безработных судили и отправляли в лагеря, либо сразу расстреливали. Запомнилось несколько строк из протокола суда, над каким-то поэтом (не помню каким)

- Какова ваша специальность?
- Я поэт.
- Мы не спрашиваем кто вы, мы спрашиваем чем вы занимаетесь?
- Пишу стихи.
- Суд не интересует то, как вы проводите свой досуг! Ещё раз повторяю вопрос - чем вы зарабатываете себе на хлеб?
- Стихами зарабатываю.
...
...
Вот так и засудили бездельника, сослали в лагеря или расстреляли - не помню. Диалог восстановил по памяти.

Короче говоря для нас знак равенства можно поставить такой: руками и ногами = ни уму, ни сердцу!

[Бывший]

Сообщение от Dron.ru

Как-то на заре коммунизма безработных судили и отправляли в лагеря, либо сразу расстреливали.

Это было не "на заре коммунизма", а на закате:

http://br00.narod.ru/

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Lutis]

Сообщение от Dar

а как на счет первого поста в этой теме

По-моему, речь уже идет о Вестнике, а не об Агни-йоге вообще. Разве нет разницы?

[Dar]

Сообщение от Lutis

По-моему, речь уже идет о Вестнике, а не об Агни-йоге вообще. Разве нет разницы?

кхм...
прикольный вопрос...
вообще-то я думал это одно и тоже...
ну а если подумать глубже тут скорее всего градации ...
а как по другому?...
обычного человека заставить идти с каким-то посланием
это насилие...
да и послания такого рода простому человеку такое не доверят...
мда...
однозначно да...
это одно и тоже...


возьмем к примеру того же Сен-Жермена...
разве можно сказать что его "заклевали"...
или можно подумать что он позволил бы такое?

а разве для королей и других известных людей
он не был вестником?

[Lutis]

Дар, я не сказала, что Вестник может не быть Агни-Йогом, я сказала, что Агни-Йог не должен обязательно быть Вестником.

[Dar]

Сообщение от Lutis

я сказала, что Агни-Йог не должен обязательно быть
Вестником.

да?
значит я что-то пропустил...
извиняюсь что не так понял...
(что-то я невнимательный сегодня с утра...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Если "руками и ногами человеческими" понимать буквально или по словарю то получится такая ерунда...

Дрон, к чему гадать - посмотрите, что под этим выражением понимает Агни Йога.

[Маленький лев]

кхм...
прикольный вопрос...
вообще-то я думал это одно и тоже...
ну а если подумать глубже тут скорее всего градации ...
а как по другому?...
обычного человека заставить идти с каким-то посланием
это насилие...
да и послания такого рода простому человеку такое не доверят...
мда...
однозначно да...
это одно и тоже...

- в первом приближении.
Конечно же, можно сказать, что Вестник несёт Весть для кого-то определённого, и отчасти это будет правдой.
Но можно добавить, что для всех остальных он будет... мерилом их Годности. Узнали - годны, нет - не годны.

"Путь Годности в утлом судёнышке - дорога не к Нам" - правда, и не имеет значения, где и когда это было произнесено.

Маленький лев писал(а):
что явился бы настоящий Чела. Не обязательно продолжатель.
Заявил бы о себе и - заклевали бы, не так?

Если Настоящий, то нет!...

- Достойный ответ.

А вот на этот вопрос так никто и не попробовал ответить:

Я думаю, ничего непоправимого не произошло.
Но Р. Движение напоминает мне размахивающего руками человека. Движений много, КПД мало.
И вот в чём должно выражаться это КПД, мы с вами и пытаемся выснить.
Тогда, я думаю, и остальные вопросы прояснятся.

Давно нет вестей от migrant.

Продолжим?

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Продолжим?

что-то непонятненькое начинается...
это экзамен?...
если нет, то где свои ответы?
это разговор на равных условиях, или преподавание?
или выбираются только те ответы, которые совпадают с заготовленными для того что бы потом преподнести урок?
выложить домашнюю заготовку...

[Маленький лев]

если нет, то где свои ответы?

их нет, я хочу понять вместе с вами.
Знакомлюсь с форумом, читаю...

или выбираются только те ответы, которые совпадают с заготовленными для того что бы потом преподнести урок?

Те, на которые у меня возникают какие-то мысли.
Так делают все на форуме, не так ли?

выложить домашнюю заготовку...

Чистый экспромт, никаких заготовок.

То, что нравится, хвалю от себя, что не нравится - тихо поругиваю.

В общем, ничего нового.

Мне просто очень интересно узнать, что думают форумчане о работе и КПД этой работы, в чём она состоит.

У каждого своя точка зрения, свой опыт, и мне интересно выслушать каждого, может что для себя найду...

это разговор на равных условиях, или преподавание?

Скорее поиск ответов, как бы наощупь в темноте, ведь тема непонятная, а как ещё?

[Migrant]

Диалог - это как прогулка. Идут люди, беседуют, задают вопросы и отвечают на них. Но вот кто-то не стал отвечать на вопросы, задумался о своем, стал говорить невпопад и несколько отрывочно... И уже нет диалога, уже нет разговора.

Когда-то давно, в роще Храма Аполлона Ликейского ходил со своими учениками и, прогуливаясь, вел неторопливую беседу Учитель. Прошло много лет, столетий и тысячелетий, и высшие учебные заведения стали называть "лицеями", а таких прогуливающихся учеников - перапитетиками. Наш форум во многом схож с той школой, где мы тоже как бы прогуливаемся в одной теме, потом в другой... Если говорить не умеем, начинаем ссориться. И это уже рынок...

Всё в наших руках...

[Маленький лев]

Сообщение от migrant

Наш форум во многом схож с той школой, где мы тоже как бы прогуливаемся в одной теме, потом в другой... Если говорить не умеем, начинаем ссориться. И это уже рынок...

Всё в наших руках...

Да грустно как-то.
Вчера вник в спор про Алетейя, и взядся за голову.
Это уже не смешно, когда две группы психиков в течении года поливают друг друга на чём свет стоит.
А причина спора вообще смешна.
Один, что постарше, говорит, что методом автоматического письма получает Указы из Братства, что он ведёт группу сплочённых Устремленцев, но при этом всплывают факты и свидетели, которые говорят об обратном.
Другие рассказывают, что при первом прикосновении к Ж.Э. у них раскрылись центры (сразу у всех!), и Рерихи лично их ведут.
Как буд-то опыт Харбинского общества времён Е.И. никого ничему не научил!

Но самое грустное, что глядя на этот бред, нормальные люди с большой опаской относятся к самому понятию "работы в общине", к Единению в изучении, а ведь сколько Указаний, что без этого не пройти!

Вот и получается, что товарищи психики своими криками о своих психических достижениях насторожили людей именно в отношении создания ячеек по изучению Учения, как это было при Рерихах.

Мне лично обидно, ну да ладно.

Давйте побеседуем без этих подозрений и обвинений.
Лично я категорически против психических проявлений.
Мой опыт был только на святочных гаданиях, мне хватило.
Я много раз видел то зло, что происходило с увлекшимися психическими явлениями, и это как иммунитет уже, наверное до конца моих дней.

Может, и правы те, кто говорит, что Учителя не вступают в контакт с Р.Д. именно из-за психиков, которых очень много.
Мне не хотелось бы думать, что из-за фарисейства руководства.
Учение Ж.Э синтечино и всеобъемлюще, так неужели нормальные здоровые силы не притянулись к этому магниту?

[Маленький лев]

Сообщение от Dar

что-то непонятненькое начинается...

выложить домашнюю заготовку...

Боюсь, я был неправильно понят, и потому объснюсь боле подробно.

Я глубоко уверен, что Учителя действительно существуют, и нахожу эти доказательства не в психических явлениях, а в Истинности Учения. Когда-то давно меня восхитила книга "Семь Тайн Космоса".
Она попала ко мне давно, когда я ещё учился в старших классах школы, в от-эренном виде на 3 дня. Тогда ещё был социализм, и такие вот самиздатовские книги вылавливали сотрудники КГБ.

Спустя годы была книга "Письма Махатм".
Я просто влюбился в неё всей душой, на сколько это возможно...
Именно тогда я понял, что люди, чей разум призвёл на свет Такие мысли, должны существовать и для меня они стали неотъемлемой частью жизни.

Потом Ж.Э., а затем - "Огненный Опыт" и "Напутствие Вождю".

И вот что я думаю.

Безусловно, Махатмы существуют.
Безусловно, им необходимы в России здоровые силы, которые не отрицают их и здраво к ним относятся (без болезненности психизма, это точно).
И Р.Д. могло бы подойти под это определение, если бы не...

Вот об этом я и хотел бы здесь побеседовать.
Узнать, что вы об этом думаете, самому что-то сказать...
Может, и придём к чему-то новому, чего ещё не знали, почему бы нет?

это разговор на равных условиях, или преподавание?

Разговор на равных условиях, а "продолжим", которое вас так насторожило, лишь потому, что не хочется прерывать тему, хочется к чему-то придти.

Излишне говорить, что я не претендую на какое-то особенное знание, боже упаси.
Но есть белые пятна, и хотелось бы их прояснить в первую очередь для себя самого, для этого форум и есть, не так ли?

[Dar]

Сообщение от Маленький лев

Разговор на равных условиях, а "продолжим", которое вас так насторожило, лишь потому, что не хочется прерывать тему, хочется к чему-то придти.

Нет...
Насторожило другое... но не будем об этом...
Думаю каждый здесь готов с удовольствием побеседовать
на различные темы в том числе и поспорить...
Дело в том что многие вопросы здесь уже обсуждались
и некоторым участникам вряд ли захочется по новой все
переписывать...
потому я и предложил ознакомится с другими темами
(не обязательно с теми которые я указывал)
где уже были высказаны раличные мнения...
вы бы добавили туда свое мнение...
и тогда точки соприкосновения было бы найти легче...

вместо этого я вижу типа
"на этот вопрос вы ответили, молодцы! А на этот не очень хорошо,
а этот пропустили ай-ай-ай... а теперь продолжим дальше"...

[Маленький лев]

Сообщение от Dar

потому я и предложил ознакомится с другими темами
(не обязательно с теми которые я указывал)
где уже были высказаны раличные мнения...
вы бы добавили туда свое мнение...
и тогда точки соприкосновения было бы найти легче...

Я так и сделал.
Но вопросы так и остались.
В своих первых постах этой темы я много спрашивал, но пока ясности не прибавилось, а хотелось бы.

Я по-прежнему (на свой вкус) считаю некоторые утверждения migrant глубоко ошибочными и препятствующими пути, но пока серьёзных контраргументов не было, а хотелось бы.