Метаболизм

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Процесс клеточного метаболизма? Да легко! Все только этим и занимаются

И в чем заключается процесс клеточного метаболизма?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

И в чем заключается процесс клеточного метаболизма?

В двух словах??? Это правильный для данного организма обмен энергией с окружающей средой и, как следствие, правильное функционирование этого организма.
Ответ более точный содержится в учебниках микробиологии и биохимии. Хотя и точный не до конца...

[aurora]

Сообщение от Amarilis

И в чем заключается процесс клеточного метаболизма?

Можно прочитать об этом процессе, в википедии, набрав "Цикл Кребса". Который назван именем известного биохимика Кребса. При работе этого цикла, углеводы - конечный продукт переработки питательных веществ, поступающих в организм, превращаются в двух и трёх фрагментные углеводородные"остатки "- кислоты, выделяя водород (протон). В результате чего образуется энергия, упакованная в молекулы АТФ, идущая на нужды организма.Универсальная биологическая энергия.

[Rion]

Сообщение от aurora

Можно прочитать об этом процессе, в википедии, набрав "Цикл Кребса". Который назван именем известного биохимика Кребса. При работе этого цикла, углеводы - конечный продукт переработки питательных веществ, поступающих в организм, превращаются в двух и трёх фрагментные углеводородные"остатки "- кислоты, выделяя водород (протон). В результате чего образуется энергия, упакованная в молекулы АТФ, идущая на нужды организма.Универсальная биологическая энергия.

Точно. Только еще надо отобранные в этом процессе электроны отдать кислороду... иначе --- труба. Произойдет затоваривание АТФ и здорового метаболизма не получится. Короче, необходимо обеспечить протекание электрического тока через клетку. Есть ток, значит есть жизнь. Нету --- значит все, хана. Можно, конечно, на анаэробных процессах некоторое время протянуть, но... и выход энергии почти в 20 раз меньше и клетки начинают забывать, что они члены одного большого организма. А значит --- рак со всеми вытекающими...

[aurora]

Сообщение от Rion

Точно. Только еще надо отобранные в этом процессе электроны отдать кислороду... иначе --- труба. Произойдет затоваривание АТФ и здорового метаболизма не получится.......

Не точно. И далеко не точно. Если вкратце об образовании АТФ, действительно, то вот так:

При этом освобождённый водород направляется в цепь тканевого дыхания, где в дальнейшем окисляется до воды, принимая непосредственное участие в синтезе универсального источника энергии - АТФ. Любая окислительно-восстановительная реакция представляет собой единство двух противоположных превращений - окисления и восстановления, происходящих одновременно и без отрыва одного от другого.

Здоровый метаболизм поставлен на "поток", как видите, и никакого "затоваривания" в принципе произойти не может.

Короче, необходимо обеспечить протекание электрического тока через клетку. Есть ток, значит есть жизнь. Нету --- значит все, хана

Кто обеспечивает этот процесс, Рион? Откройте тайну
Если не сама клетка, то кто?

Можно, конечно, на анаэробных процессах некоторое время протянуть, но... и выход энергии почти в 20 раз меньше и клетки начинают забывать, что они члены одного большого организма. А значит --- рак со всеми вытекающими...

Не значит. Вы привели совершенно другой вид метаболизма, не свойственный организмам, в которых задействован выше названный окислительно-восстановительный процесс.
Не важен сам процесс, который может быть интересен только специалистам.
Зачем интерпретировать то, что в принципе не понято.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Кто обеспечивает этот процесс, Рион? Откройте тайну
Если не сама клетка, то кто?

Морфогенное поле.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Морфогенное поле.

Если мы говорим на языке биофизики, а именно она изучает энергетику организма на уровне клетки, то надо использовать термины и понятия этой науки. Она оперирует такими понятиями как перенос протонов - электронов при образовании АТФ - универсальных носителей энергии для этой клетки. Говорит о цепочке окислительно - восстановительных агентов, и многом другом. Происходит это - в мембранах миниатюрных электростанций клетки. Не будем вдаваться в подробности.
Эта - физика нашего мира, и термины - соответствующие.
Приведённый Вами термин - морфогенное поле, по-видимому заимствованный термин. Не знаю какой науки. Метафизики?
Метафизика клетки, наверное, существует. Но, мне кажется, -это наука будущего, которая объяснит многое из того, что объяснить современная биофизика не может. Она может описать то, что доступно исследованию физическими методами. И только.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Если мы говорим на языке биофизики, а именно она изучает энергетику организма на уровне клетки, то надо использовать термины и понятия этой науки.
Приведённый Вами термин - морфогенное поле, по-видимому заимствованный термин. Не знаю какой науки. Метафизики?
Метафизика клетки, наверное, существует. Но, мне кажется, -это наука будущего, которая объяснит многое из того, что объяснить современная биофизика не может. Она может описать то, что доступно исследованию физическими методами. И только.

Морфогенные поля или невидимые структуры, которые формируют тела кристаллов, растений, животных и человека, определенным образом обусловливают их поведение. Другими словами, это поле служит своего рода матрицей, которая формирует и регулирует каждую последующую единицу одного и того же типа.М-поля можно представить себе по аналогии с магнитными полями, которые имеют строение, хотя и невидимы. Морфогенетические поля посредством собственной структуры формируют развивающиеся клетки, ткани и организмы. Можно для наглядного примера провести аналогию с телевизором. Допустим, кому-то ничего не известно об электричестве и кто впервые видит телевизор. Сначала он скорее всего решит, что те маленькие человечки, изображения которых он видит на экране, и в самом деле находятся в телевизоре. Но заглянув внутрь и обнаружив там лишь провода и транзисторы, он может предположить, что эти изображения каким-то образом возникают вследствие сложных взаимодействий между элементами данного устройства. Эта теория покажется особенно правдоподобной, когда выяснится, что изображения исказятся или исчезнут вовсе, если вынуть какую-нибудь деталь. И если после этого кто-то ему укажет, что изображение на самом деле зависит от незримого воздействия на телевизор какого-то внешнего источника, он скорее всего отвергнет эту мысль как фантастическую.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Морфогенные поля или невидимые структуры, которые формируют тела кристаллов, растений, животных и человека, определенным образом обусловливают их поведение. Другими словами, это поле служит своего рода матрицей, которая формирует и регулирует каждую последующую единицу одного и того же типа.М-поля можно представить себе по аналогии с магнитными полями, которые имеют строение, хотя и невидимы. Морфогенетические поля посредством собственной структуры формируют развивающиеся клетки, ткани и организмы. Можно для наглядного примера провести аналогию с телевизором. .....

Ваша мысль понятна. Но мне кажется, что тот пример , который Вы привели, в качестве аналогии биологической системе - живой клетке организма, а именно - ТВ приёмник, не очень корректен.
М - поля, о которых Вы говорите, и которые являются, каждый - тонким отпечатком, или отражением поля предыдущего, - имеют также своим отпечатком физическую структуру - живую клетку. Которая, естественным образом является проводником энергий этих полей на физическом плане. И где электрон, каким знает его современная наука, играет главную роль в этом процессе. То есть структура живой клетки отвечает этим процессам переноса энергии. На тонком плане этой структуры, если можно так выразиться, биохимические системы функционируют в живом М - поле и проявляют энергию этого поля в виде электронов. Где, на каком уровне, и как это происходит - науке ещё предстоит "узнать". Всё, что она может исследовать, на доступном для себя уровне - зафиксировать перенос энергии. Назвать этот процесс - каскадом электронов, или как-то ещё. Не важно. И зафиксировать эти переходы в виде вновь образующихся химических веществ. АТФ - название условное, и образование её структуры (молекулы АТФ) пока ещё сокрыто от "зоркого" ока исследователя.
Я думаю, что одним из этих М - полей, ближайшее к слепку - живой клетке, является "сознание" этой клетки. В нем она "дышит" и функционирует в тактовой частоте этого поля, привлекая из окружающей среды физические элементы, известные как химические агенты Цикла Кребса.
Таковой может быть схема метаболизма живой клетки.

[Rion]

Сообщение от aurora

Не точно. И далеко не точно. Если вкратце об образовании АТФ, действительно, то вот так:

Здоровый метаболизм поставлен на "поток", как видите, и никакого "затоваривания" в принципе произойти не может.

Не, точно. При данных условиях обсуждения... Водород не всегда может окисляться кислородом, только в цикле Креббса он им окисляется при аэробном дыхании клетки. Если работает этот цикл, АТФ производится в больших количествах. Но если тут же не потребляется в таких же количествах, то накапливается. АТФ по-любому, конечно, будет потребляться, до поры до времени, например, на анаболические процессы при катаболическом состоянии (сон), но не полностью. Кстати, отсюда и большая сонливость и длительный сон, организм просто пытается сбросить накопленную АТФ в метаболизме синтеза, который активируется при катаболическом состоянии --- сне.

Сообщение от aurora

Кто обеспечивает этот процесс, Рион? Откройте тайну
Если не сама клетка, то кто?

Сама клетка не в состоянии при определенных условиях обеспечить этот процесс. Только если вы ей в этом поможете Если обеспечите все условия, необходимые для протекания этого тока: нужны все метаболиты и полностью функциональные мембраны клеток и митохондрий. Иначе у нее не получится

Сообщение от aurora

Не значит. Вы привели совершенно другой вид метаболизма, не свойственный организмам, в которых задействован выше названный окислительно-восстановительный процесс.
Не важен сам процесс, который может быть интересен только специалистам.
Зачем интерпретировать то, что в принципе не понято.

Вы разве не знаете, что наши клетки могут производить энергию как анаэробно, так и аэробно? Цикл Креббса не всегда работает в нашем организме. Если нет достаточной нагрузки, то он отдыхает. Кроме того он может поломаться, если выпадет одна из его стадий. Тогда клетка вынужденно перейдет на анаэробные процессы, даже при условиях больших нагрузок. Отсюда целая куча заболеваний. Клетка, естественно, не сама ломает цикл Креббса, этому мы способствуем многими причинами...

[aurora]

Сообщение от Rion

Не, точно. При данных условиях обсуждения... Водород не всегда может окисляться кислородом, только в цикле Креббса он им окисляется при аэробном дыхании клетки. ...

Рион, при чём здесь условия обсуждения? Вам нужна бОльшая трибуна?
В этой теме говорится о Цикле Кребса, и только о нём. Водород в этом процессе окисляется до воды. .При аэробном дыхании - Вы правы.

Если работает этот цикл, АТФ производится в больших количествах. Но если тут же не потребляется в таких же количествах, то накапливается. АТФ по-любому, конечно, будет потребляться, до поры до времени, например, на анаболические процессы при катаболическом состоянии (сон), но не полностью.

Этот Цикл работает всегда, будучи однажды "включён". С тех пор, как теплокровные организмы перешли на метаболизм, основанный на окислительно - восстановительных реакциях.Анаболитические процессы, синтез, увязаны с "катаболитическими" состояниями. Которые могут иметь место как в состоянии сна, так и вне его. Гормональный фон организма играет здесь большую роль.
Атф "найдёт" себе место, не волнуйтесь. Существуют конформационные переходы белков митохондрий, при которых эта АТФ переходит на другой уровень, и не досаждает своим присутствием.
Не встречали такой термин.?Зачем Вам такие тонкости?

Сама клетка не в состоянии при определенных условиях обеспечить этот процесс. Только если вы ей в этом поможете Если обеспечите все условия, необходимые для протекания этого тока: нужны все метаболиты и полностью функциональные мембраны клеток и митохондрий. Иначе у нее не получится

Получится в условиях автоматического режима. Мельница мелит, не задумываясь о воде, которая вращает её лопасти.
Возможно Вы умеете вмешиваться в работу этого Цикла? Так и скажите. Тогда это - очень большое достижение в йоге.При котором надо уметь входить в сознание каждой клетки организма. Тогда - да, надо задумываться о метаболитах. Которые все в основном сводятся к глюкозе.
Нам эти "достижения" в большинстве своём не грозят. И это - мягко сказано.

Вы разве не знаете, что наши клетки могут производить энергию как анаэробно, так и аэробно? Цикл Креббса не всегда работает в нашем организме

Он всегда работает в нашем организме. Вы неправы.
"Наши клетки" много чего могут. Это подтверждается тем фактом , что мы прошли в своей эволюции состояния от минерала до животного. Где то, на одной из этих стадий, мы уподобясь современным анаэробным организмам, а вернее являясь прообразом их, использовали вид метаболизма, свойственный им. Этот этап пройден. Природа ничего не повторяет дважды. Ткани теплокровных организмов могут перейти в такое состояние обмена веществ в состоянии смерти. Но это - откат назад - в далёкое прошлое.

Отсюда целая куча заболеваний. Клетка, естественно, не сама ломает цикл Креббса, этому мы способствуем многими причинами...
__________________

Она не в силах поломать.Без умелого вмешательства, конечно, следуя Вашим комментариям.
И не отсюда "куча заболеваний". Не валите всё в одну кучу.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

... Таковой может быть схема метаболизма живой клетки.

Ваша мысль понятна. Но какие силы принимают участие в формировании плода, и какая причина «наследственности» физического, морального и умственного сродства? Ведь теория Дарвина, рассматривающая эмбриологическую клеточку, как сущность или экстракт из всех остальных клеточек, не в состоянии объяснить наследственную передачу.

[Rion]

aurora, у меня нет дикого желания с Вами спорить ...но позволю себе заметить, что я как-то не думал над этим

Рион, при чём здесь условия обсуждения? Вам нужна бОльшая трибуна?

Как интересно мои слова трансформируются в Вашем сознании, однако... Я все больше о Вас узнаю.

Далее.

В этой теме говорится о Цикле Кребса, и только о нём.

С чего Вы взяли? Покажите вывеску правил этой темы.

Пойдем дальше... Да, цикл Креббса работает, когда он включен. Но он также может и выключаться при определенных условиях. Если не хватает кислорода, он не работает. Кислорода клеткам может часто не хватать, и тогда они потихоньку, анаэробно, делают по две АТФки. А зачем больше в таких условиях? Даже если вы предпринимаете стартовую нагрузку, то первую минуту (в среднем) клетки делают АТФ анаэробно, и лишь затем включается цикл Креббса. И сразу аж 38 АТФок получается. Но если организм измучен клеточно-кислородным голоданием и мембраны митохондрий уже не могут выполнять нормально свои функции, то сколько вы не предпринимайте стартовых нагрузок, у вас не получится получить эти 38 АТФ из-за невозможности запуска цикла Креббса. Человек скорее концы отдаст через минуту

А это что?

Не встречали такой термин.?Зачем Вам такие тонкости?

Что за снобизм? Образование мне позволяет знать эти тонкости. Впрочем и толстости тоже...

Отвечу на это

Возможно Вы умеете вмешиваться в работу этого Цикла? Так и скажите.

Почему не виден такой очевидный ответ, как просто не дать клетке того, что ей необходимо для правильного метаболизма? И многие люди с этим прекрасно справляются рано или поздно. Вот именно это я и имел в виду, говоря свою фразу о влиянии на метаболизм.

А это что за чудо-мысль?

о метаболитах. Которые все в основном сводятся к глюкозе.

В цикле Креббса куча (очень большая) метаболитов, не будь которых глюкоза так в этом цикле и не поучаствует. Кроме того не только глюкоза может участвовать в этом цикле (хотя и является главным источником, дешевым, энергии). Жиры тоже могут. В цикле Креббса есть два входа (основных) --- глюкозный и жировой. Жировой во время голодания работает, глюкозы-то нет. Т.е. глюкогенез заменяется кетогенезом.

Вот где-то так... Спорить с дамами не хочется. К чему? Зачем Вам эти тонкости?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Ваша мысль понятна. Но какие силы принимают участие в формировании плода, и какая причина «наследственности» физического, морального и умственного сродства? Ведь теория Дарвина, рассматривающая эмбриологическую клеточку, как сущность или экстракт из всех остальных клеточек, не в состоянии объяснить наследственную передачу.

Не претендую на правильность своих мыслей, но выскажусь, как я понимаю эти моменты. Я думаю, что никакой Высший Разум не вмешивается в чисто физические процессы, которые с Его точки зрения могут выглядеть слепыми (вероятно, они такие и есть). Поэтому физические тела en masse и подчиняются этим слепым Законам (это, пожалуй, единственное вмешательство Высшего Разума). Человечество само творит свои будущие тела. Исходя из того, на каком духовном уровне оно сейчас находится, то и тела будут соответствующие. С дефектами, само собой. Почему в одно тело с большими дефектами попадает кто-то конкретно, а в совершенно здоровое --- вроде бы и недостойный? Скорее всего, все объясняется Целесообразностью для эволюции человека. Все имхо, само собой

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Ваша мысль понятна. Но какие силы принимают участие в формировании плода, и какая причина «наследственности» физического, морального и умственного сродства? Ведь теория Дарвина, рассматривающая эмбриологическую клеточку, как сущность или экстракт из всех остальных клеточек, не в состоянии объяснить наследственную передачу.

Да, вы правы, усмотрев аналогию между схемой работы живой клетки, как говорится в штатном режиме, и с зачатием и выращиванием плода из одной клетки. В обоих случаях, на мой взгляд, эфирная матрица этих образований определяет ход этих двух процессов.
Теория Дарвина, на которую Вы ссылаетесь, не может объяснить этот процесс - развитие плода. Всё, что она может и делает - объясняет эволюцию видов , морфогенез. Определяющим фактором которого является внешний фактор. И не касается того, что лежит глубже этого процесса. Она отвергает такое понятие, как сознание вообще, а значит руководящую роль в этих процессах тонких энергий.
Что могла бы сказать по этому поводу? Приведу пример того, как рассматривают этот процесс розенкрейцеры, и скажу, что такой взгляд на обсуждаемую проблему мне близок.

«….эфирное тело (матрица в отражении) формируется Владыками Кармы.. Каждый его орган образует форму соответствующего органа плотного тела. Эта матрица или модель закладывается в женскую особь. Атом - семя плотного тела - в мужскую. Только это и делает возможным зачатие и развитие плода. Химические элементы с обеих сторон всегда одни и те же, и если для зачатия нужны только они , то объяснить феномен бесплодия - исходя из одного материального видимого мира - было бы не возможно. Однако, он становится ясным , если иметь в виду, что подобно тому, как молекулы воды замерзают только вдоль силовых линий в воде и проявляются в виде кристаллов льда, вместо того, чтобы превратиться в однородную массу - как было бы не будь силовых линий, - точно также не может быть построено плотное тело, пока нет тела эфирного ( жизненного), в которое встраивается материал. Должен быть также атом - семя плотного тела, служащий эталоном качества и количества материи , которая должна встраиваться в плотное тело.
Хотя на нынешней ступени развития нет полной гармонии между материалами тела, ибо она свидетельствовала бы о совершенном теле, всё же разлад не столь велик, чтобы быть разрушительным для организма.
Таким образом, хотя наследственность характеризуется прежде всего материалом плотного тела, а не душевными качествами, входящее Эго также совершает определённую работу над своим плотным телом, встраивая в него квинтэссенцию уже наработанных в прошлом физических и душевных качеств. Никакое тело не соединяет в себе только качества своих родителей, хотя Эго и ограничено лишь использованием материалов , заимствованных из тел отца и матери. Поэтому, например, музыкант воплощается там, где может достать материал для гибких рук и безупречного слуха с чувствительными фибрами Корти, и точным механизмом трёх полукружных каналов уха. Но встраивание этих материалов находится в указанной степени во власти Эго. Как если бы плотнику дали кучу досок для постройки дома , но разрешили самому решать , какой дом строить….Далее тело желаний матери работает над будущим эмбрионом, причем, Эго всё это время остаётся снаружи в своём теле желаний и теле ума, хотя и в тесной связи с матерью. По истечении этого периода (21 дня), Эго входит в тело. Колоколообразные проводники притягиваются вниз , надеваются на жизненное тело , и колокол закрывается снизу. С этого момента Эго вынашивает свой будущий инструмент (тело) вплоть до рождения плода, и начинается новая земная жизнь возвращающегося Эго...."

Ответы в письмах учащимся. М Гендель

[aurora]

Сообщение от Rion

Как интересно мои слова трансформируются в Вашем сознании, однако... Я все больше о Вас узнаю.

Спасибо за комплимент, Рион, не ожидала.

aurora, у меня нет дикого желания с Вами спорить ...но позволю себе заметить, что я как-то не думал над этим

Это заметно по аргументам, которые Вы приводите, переходя на личность в основном.

Вот где-то так... Спорить с дамами не хочется. К чему? Зачем Вам эти тонкости?

Вас никто и не принуждает, Рион:

Что за снобизм? Образование мне позволяет знать эти тонкости. Впрочем и толстости тож

Оставьте их себе, Рион.

[Amarilis]

Ребята, aurora и Rion - Вы замечательные, не ссорьтесь, можно плодотворно исследовать эту тему.

Сообщение от aurora

Теория Дарвина, на которую Вы ссылаетесь, не может объяснить этот процесс - развитие плода. Всё, что она может и делает - объясняет эволюцию видов , морфогенез. Определяющим фактором которого является внешний фактор. И не касается того, что лежит глубже этого процесса. Она отвергает такое понятие, как сознание вообще, а значит руководящую роль в этих процессах тонких энергий.

Но есть ученые которые своими теориями приближаются к эзотерическому учению. Один из них А. Вейсман, кратко о его теории:

А.Вейсман отвергает старую теорию, согласно которой мы всё наследуем от родителей, или что наследственные тенденции родителей преобладают в одном ребенке, дедушки — в другом, бабушки — в третьем; но он и упрощает всю проблему в целом, принимая наличие некоторой субстанции, которую он назвал зародышевой плазмой. Он говорит, что наследственность есть передача от одного поколения к другому именно этой субстанции с определенными химическими свойствами и, главное, — с определенным молекулярным составом.
Доктор Вейсман считает, что зародышевая плазма содержит возможности всех тенденций, которые развиты в индивидууме, и что эта протоплазма обладает возможностью расти, то есть, возможностью усвоения пищи и количественного увеличения путем деления. Эти клетки, или зародышевая плазма, передаются от поколения к поколению. Они обладают тем же молекулярным составом и поэтому проходят в развитии при определенных условиях те же стадии и формируют тот же завершающий продукт. Гипотеза преемственности через зародышевую плазму подразумевает идентичную стартовую точку для каждого последующего поколения и таким образом объясняет, как получается, что тот же самый продукт мы получаем от всех них. Другими словами, гипотеза объясняет наследственность как часть проблемы приспосабливаемости.
Согласно Вейсману, все особенности, обнаруживаемые в организме, не унаследованы им от родителей в безусловном порядке, но «ничто не может возникнуть в организме, если к этому нет предрасположенности, и каждая приобретенная особенность есть просто реакция организма на какой-то определенный стимул». Таким образом, зародышевая клетка не наследует одновременно все особенности родителей, но соответственно своей предрасположенности и потенциальным возможностям наследует то, что постепенно развивается в индивидуальный характер.
Мы лучше поймем эту теорию, обратясь к следующей цитате. «Я назвал эту субстанцию зародышевой плазмой и предположил, что она обладает в высшей степени сложной структурой, наделил ее возможностью развиваться в сложный организм», «можно метафорически представить эту плазму в виде длинного, ползущего корне-стебля, из которого через некоторые интервалы возникают растения, представляющие собой более поздние последовательности поколений. И передача особенностей была бы невозможна, если бы зародышевая плазма формировалась заново в каждом индивидууме, а не производилась от предшествующего, передавая далее его структуру и, главное, его молекулярный состав, и не завися от индивидуума, в котором находится, поскольку он является только формой или питательной средой, за счет которой плазма растет».

В конце 1940-х годов созданное Вейсманом направление в науке, названное им неодарвинизмом, последователями Лысенко было объявлено антинаучным и реакционным.

[Пандора]

Сообщение от Amarilis

можно плодотворно исследовать эту тему.

Сложновато - вместо учебников по биохимии , точнее под названием "Учебник по биохимии" скачивается программа с полуголыми танцовщицами, причем удалить ее с компьютера с третьего захода и то не всегда удается.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

вместо учебников по биохимии , точнее под названием "Учебник по биохимии" скачивается программа с полуголыми танцовщицами,

А мне, наоборот, когда ищу полуголых танцовщиц, все учебники по биохимии попадаются... Как все странно в мире устроено...

[Rion]

Сообщение от aurora

Спасибо за комплимент, Рион, не ожидала.

Это заметно по аргументам, которые Вы приводите, переходя на личность в основном.

Вас никто и не принуждает, Рион:

Оставьте их себе, Рион.

aurora, не приписывайте мне тех намерений, которых у меня не было . Ладно? Нападать на личность именно Вы стали, Вас никто не трогал до этого. Я не против Вас, меня лишь не устраивают личностно ориентированные способы беседы с Вашей стороны.
С другой стороны, Вы, похоже, в целом неплохой человек и желания ссориться с Вами у меня нет. Поэтому предлагаю мир Как смотрите на такое предложение?