Жеглов и Кирпич.

[Альдебаран]

Кстати Вы зря до конца не объяснили ребятам предательство Иуды. Иваэмон не правильно Вас понял, никто никого не хотел записывать в предатели, просто это был хороший пример, когда Христос, как революционер Пришел менять прогнившие законы и Действовал не только по совести, но и по Знанию. И именно этот пример подтверждает, что законы могут идти не только в разрез с совестью, но также и в разрез с космической эволюцией. А раз так, то слепо жить по одним законам не только глупо, но и опасно. Вас конечно не посадят, ведь вы законопослушный гражданин, но вот выпасть из потока эволюции вероятность имеется. Т.е. просто неукоснительное соблюдение законов ничего не решает, нужно, просто необходимо понимание ситуации. А вот понять ее правильно с первого раза не получится. Поэтому Жеглов и ошибается (Юрский) и бывает прав (Кирпич), но он ищет решения, а не просто слепо живет по закону.
Кстати опят соглашусь с Ламперужем, что поступок Шарапова в банде много хуже жегловского, что говорится с душком, кстати, тоже несовершенное законодательство их на это и толкнуло. Банду надо было просто всю замочить и все

[Дмитрий777]

Сообщение от Альдебаран

Банду надо было просто всю замочить и все

в сортире?

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Христос, как революционер Пришел менять прогнившие законы и Действовал не только по совести, но и по Знанию.

Ничего разрушать евангельский Иисус не приходил. Его цель, в частности, была напомнить о затемненном веками смысле Учения Моисея.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Евангельский Христос даже призывал учеников следовать законам Римской Империи, кстати.

И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;
позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

На самом деле нет никакого противоречия между законным и Божеским. Каждое царствует в своей сфере.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

В целом, я с Вами, Адонис, соглашусь. Хотя в противовес и разделяю позицию и сторонников исключительно законных действий. Просто мне кажется здесь, как и впрочем везде важно соблюдать закон противоположностей. По моему мнению, людские законы это словно одежда для ребенка, пока он в нее влазит, то носить обязан, как только вырастает, то покупаем новую, т.е. используем более совершенный закон.

Согласен. Но в целом мне думается что вообще - тут в этом спектакле мотиваций - главное и пока скрытое действующее лицо - это иерархия ценностей. Допустим есть направленность у человека поступать полностью согласно писаному закону, но при трезвом рассуждении человек понимает, что тем самым будет нарушена Справедливость и Закон - Высшие. Мы ведь живём в трёх мирах и значит в трёх Законах одновременно... И если есть осознание прерогативы Закона духовного и абсолютно справедливого, то и это понимание иерархии ценностей в душе и сердце звучит. И тогда , если приходит момент выбора - нет сомнений.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

поступок Шарапова в банде много хуже жегловского, что говорится с душком, кстати, тоже несовершенное законодательство их на это и толкнуло.

Не, не законодательство. Вспомните - идея-то была жегловская... Именно Жеглов толкнул Шарапова на пан... то есть я хотел сказать - в банду. Собственно, на протяжении всего фильма идет растление малоле... то есть молодого Шарапова погрязшим в поро... в самоуправстве Жегловым

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Именно Жеглов толкнул Шарапова на пан... то есть я хотел сказать - в банду. Собственно, на протяжении всего фильма идет растление малоле... то есть молодого Шарапова погрязшим в поро... в самоуправстве Жегловым

Там его по полной обрабатывали всем коллективом. Когда он по телефону звонил, прикидывался бандитом, голос менял, речь - вокруг начальство стояло, потом его коллективно хвалили - классно, мол, зарядил, правдоподобно! Так держать!

[Andualex]

Господа Иваэмон и Альдебаран , а как должен поступить Жеглов , что-бы Вы его не осуждали ?

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Господа Иваэмон и Альдебаран , а как должен поступить Жеглов , что-бы Вы его не осуждали ?

Вопрос не совсем корректен. Говоря о Жеглове, мы же говорим на самом деле не о Жеглове. Он для нас здесь просто символ, характеризующий нечто.

Он, кстати, один из моих самых любимых киногероев. Как Базаров, например, - литературный герой. Но вот подымать Базарова на знамя и призывать "Жить и поступать - по-базаровски!" - неверно и даже глупо. Почему это же самое касается Жеглова - с самого начала темы сказал достаточно.

[Andualex]

Иваэмон , Вы просто выкручиваетесь. Это уровень "незнаю как , но не так".

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Иваэмон , Вы просто выкручиваетесь. Это уровень "незнаю как , но не так".

Отнюдь. Если вы меня не поняли, это не значит, что я выкручиваюсь. Для меня все ясно, как дважды два. Я в этой теме высказывался достаточно ясно и определенно, и кто захотел - тот понял.

[Andualex]

Видите ли , Иваэмон , я более 20 лет проработал в Уголовном розыске , и занимался как раз теми вопросами , которые обсуждаются в данной теме. И для меня это не моделирование ситуаций с литературными персонажами , а конкретные события. Да , внедрение в криминальную среду - это предательство по отношению к ворам. Да , это применение насилия государственного к тем , кто стал на путь насилия личного. Да , это раскрытие преступлений , наказание виновных и их изоляция от общества и временное освобождение этого общества от преступника , то есть пресечение его преступной деятельности. Да, агентура - это отнюдь не ангелы , а работающие из за денег (не таких и больших) , или уже по порочной склонности к таковой работе выходцы из той же криминальной среды.
И чем скорее появятся люди , о которых писал Альдебаран 29.07.10 , тем лучше.
Но пока приходится пользоваться тем что есть , и не стоит осуждать ни Жеглова , ни Шарапова за их работу.

[Иваэмон]

Сообщение от Andualex

Видите ли , Иваэмон , я более 20 лет проработал в Уголовном розыске , и занимался как раз теми вопросами , которые обсуждаются в данной теме. И для меня это не моделирование ситуаций с литературными персонажами , а конкретные события. Да , внедрение в криминальную среду - это предательство по отношению к ворам. Да , это применение насилия государственного к тем , кто стал на путь насилия личного. Да , это раскрытие преступлений , наказание виновных и их изоляция от общества и временное освобождение этого общества от преступника , то есть пресечение его преступной деятельности. Да, агентура - это отнюдь не ангелы , а работающие из за денег (не таких и больших) , или уже по порочной склонности к таковой работе выходцы из той же криминальной среды. И чем скорее появятся люди , о которых писал Альдебаран 29.07.10 , тем лучше. Но пока приходится пользоваться тем что есть , и не стоит осуждать ни Жеглова , ни Шарапова за их работу.

Так я с этим и не спорю. Вполне согласен.

[Migrant]

Сообщение от Andualex

...Но пока приходится пользоваться тем что есть, и не стоит осуждать ни Жеглова , ни Шарапова за их работу.

Шарапов, осуждать и судить - вообще грех. Но понять причины и природу подобных поступков мы обязаны....
(Извините за персонифицированность обращения "Шарапов", надеюсь, вы понимаете, что в данном случае с моей стороны была фигура речи.)