"Достучаться до небес"

[Dar]

Недавно еще раз посмотрел по ТВ фильм "Достучаться до небес"
Интересная мысль пришла..
Напомню содержание..

Два человека неожиданно подошли к концу жизни.
У них обнаружили рак. Жить осталось несколько дней.
И тут обнаружилось что они не видели моря.
Они угнали машину, ограбили банк и поехали к морю.
Наступил момент когда для них как-бы все проблемы исчезли.
У них миллион долларов и они тратят их на что угодно.
Наступило что-то напоминающее полное счастье когда можно делать что угодно.
В конце фильма они естественно умирают.

И вот я подумал что изменилось бы, если бы после всех приключений,
уже у моря..они вдруг узнали что произошла ошибка..
у них нет рака и они останутся живы?

[Восток]

Сообщение от Dar

И вот я подумал что изменилось бы, если бы после всех приключений,
уже у моря..они вдруг узнали что произошла ошибка..
у них нет рака и они останутся живы?

Ну незнаю как бы это было у тех парней - но как событие вообще - тут наверное от человека зависит. Конечно же такое "приключение" не пройдёт без следа в душе. Помнить о том как жил и сгорал во всю силу - это пожалуй многое перевернёт. Кого-то сломает, или заставит искать таких же ярких впечатлений, ну может кто-то откатится назад в спокойную и тихую жизнь, постарается всё забыть... ну а кто-то может быть осознает и переоценит все.
Не зря ведь даётся иногда совет жить так будто живёшь последний день.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Не зря ведь даётся иногда совет жить так будто живёшь последний день.

Тогда каждое начатое доло ведется так, чтобы его в любой момент мог начать другой человек и разобраться в нем (это по работе) , остальные дела просто делаются один раз и доводятся до завершения. Уходит зацепка за предметы и собственность. Часть сознания преносится в Надземной Мир и осваивает Его там. И перед сном прощается все, что простить уже получается.
Земная жизнь становится проще, качественней и чище.
Появляется цельность и очень бережное отношение ко времени, бережется каждый миг.
Дар, спасибо, что напомнил.

[ДоброеУтро]

Если б они вдруг остались живы, то видимо возликовали от количества непрожитых лет, а потом может вдруг обнаружили что не так уж их (этих лет) много...Для этого им надо устроиться на нудную работу и вечером, возвращаясь домой вспоминать что на свете есть ты (не придаток чьей-то кампании, завода, службы) и только эти 3-4 вечерних часа единственное что ты имеешь. Все остальное время тебе не принадлежит.Вот тогда, я думаю, они б ограбили еще один банк и отправились в другое путешествие.

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

Если б они вдруг остались живы, то видимо возликовали от количества непрожитых лет, а потом может вдруг обнаружили что не так уж их (этих лет) много...Для этого им надо устроиться на нудную работу и вечером, возвращаясь домой вспоминать что на свете есть ты (не придаток чьей-то кампании, завода, службы) и только эти 3-4 вечерних часа единственное что ты имеешь. Все остальное время тебе не принадлежит.Вот тогда, я думаю, они б ограбили еще один банк и отправились в другое путешествие.

Эти 3 - 4 вечерних часа, принадлежащих мне, - иллюзия! Жизнь вообще нам не принадлежит. Сначала мы живём так, как велят нам родители и школа. И это время называется детством. Потом работа, армия, семья, дети... И старость, как эпилог физических ограничений... Но... Всё это, если думать о себе и для себя. Что называется "топтать в одну харю". А если мечтать о чём-то и идти к своей мечте, а потом мечтать для своих детей и радоваться их успехам... Словом, всё зависит от точки зрения. И точки эти - две:
- жить для себя;
- жить во имя, для Блага...

[ДоброеУтро]

migrant

Эти 3 - 4 вечерних часа, принадлежащих мне, - иллюзия!

Кто же с вашей иллюзией здесь спорит? Поливайте ее регулярно водой и готовьте мешки для урожая

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

migrant

Кто же с вашей иллюзией здесь спорит? Поливайте ее регулярно водой и готовьте мешки для урожая

А я с с мигрантом согласен. Даже больше скажу - иллюзия, что количество свободного времени что-то определяет. У кого 3-4, у кого все 24... Настоящая человеческая жизнь только опирается на этот внешний распорядок. Протекает много выше. Ведь кто-то и в рабочем дне находит возможность мыслями касаться высоких предметов. А кто-то за 3 - 4 часа может подарить миру или близким огромное количество люви и заботы... Ну в принципе конечно согласен - есть и те кто о банках задумывается... Но в таком случае - достучался ли он до небес...?

[paritratar]

Фильм-то о том по-моему, что жизнь и сметь - есть один и тот же процесс. Для этих ребят было смыслом жизни получить все, что они ХОТЕЛИ. Они веселилсиь под конец жзни по полной программе. Они единственный раз в жизни, жили так, как хотели всегда жить. и вот бац - они умираеют! И что же? Там они узнают, что они пришли в эту жизнь именно для того, тчобы жить так, как они Хотят и получать удовольствие от того, тчоо они просто есть. Такие как есть. У них было задание, миссия. Болезнь - не всегда испытание, урок по-моему. иногда это и самосозданное творение рук человеческих. Они сами создали свою болезнь, так же как и все мы это делаем. Так же мы сами и создаем здоровье. Они двое выбрали создать болезнь-смерть. Это их выбор, их испытание. Хороший фильм.

[Восток]

Сообщение от manihara

Фильм-то о том по-моему, что жизнь и сметь - есть один и тот же процесс. Для этих ребят было смыслом жизни получить все, что они ХОТЕЛИ. Они веселилсиь под конец жзни по полной программе. Они единственный раз в жизни, жили так, как хотели всегда жить. и вот бац - они умираеют! И что же? Там они узнают, что они пришли в эту жизнь именно для того, тчобы жить так, как они Хотят и получать удовольствие от того, тчоо они просто есть. Такие как есть. У них было задание, миссия. Болезнь - не всегда испытание, урок по-моему. иногда это и самосозданное творение рук человеческих. Они сами создали свою болезнь, так же как и все мы это делаем. Так же мы сами и создаем здоровье. Они двое выбрали создать болезнь-смерть. Это их выбор, их испытание. Хороший фильм.

Да, интересная модель рассмотрения. Я как то заметил что все произведения если рассматривать их сквозь призму метафизики - обретают совсем иное звучание. Взять к примеру самую простую сказку про репку - внешне о вытаскивании репки, а внутренне можно рассмотреть как модель о том что только приложив всё, все части и силы до самых малых крох можно добиться... Или о том, что только собравшиь все вместе, соединив усилия можно решить задачу... Нет, ну можно и какой нибудь древний индуистский текст рассмотреть сквозь призму

Но в целом вопрос Дара мне кажется поставлен в другом векторе имхо. Это понятно что простецкие парни выйти к большим ценностям не могли - даже под страхом надвигающейся смерти. Просто мне кажется что фильм о том, что узнавая о близком конце всё переворачивается. И один может вот так вот вспыхнуть и пойти за самой странной самой оторванной мечтой, а другой скрючится в уголке и помрёт тихонько.

[ДоброеУтро]

Сообщение от Восток

А я с с мигрантом согласен. Даже больше скажу - иллюзия, что количество свободного времени что-то определяет. У кого 3-4, у кого все 24... Настоящая человеческая жизнь только опирается на этот внешний распорядок. Протекает много выше. Ведь кто-то и в рабочем дне находит возможность мыслями касаться высоких предметов. А кто-то за 3 - 4 часа может подарить миру или близким огромное количество люви и заботы... Ну в принципе конечно согласен - есть и те кто о банках задумывается... Но в таком случае - достучался ли он до небес...?

Вы как всегда правы, Восток, чтоб ущипнуть человека, все средства хороши

[MATRIX]

У Бальзака есть роман "Шагреневая кожа". Там рассказывается, про человека, которому попал талисман, способный исполнять любые желания, взамен сокращая его жизнь.

[Dar]

У меня такое впечатление что вернувшись к жизни они потеряли бы
свободу..
такой своеобразный обмен..

т.е. вначале у них была работа, труд, проблемы и впереди еще много проблем..
наступает момент когда вдруг все это становится неважным..
и наступает чувство полной свободы.. и счастья можно сказать..
именно из-за того что они потеряли ценности за которые цеплялись..

если снова переиграть т.е. возвращение жизни..
то это же по идее снова потеря свободы и возвращение к своим
проблемам.. снова напряги, снова проблемы, возвращение к своим
старым планам.. возвращению к прежним отношениям с окружающими
людьми.. опять работа.. и так день за днем..

в чем отличие радости от возвращения к такой жизни
от радости которая была у них до того.. когда они делали что хотели..

[СВГ]

"Ну ладно. Мартышка, отец… Расплатиться за все, душу из гадов вынуть, пусть дряни пожрут, как я жрал… Не то, не то это, Рыжий… То есть то, конечно, но что все это значит? Чего мне надо то? Это же ругань, а не мысли. Он похолодел от какого то страшного предчувствия и, сразу перешагнув через множество разных рассуждений, которые еще предстояли, свирепо приказал себе: ты вот что, Рыжий, ты отсюда не уйдешь, пока не додумаешься до дела, сдохнешь здесь рядом с этим Шариком, сжаришься, сгниешь, но не уйдешь…
Господи, да где же слова то, мысли мои где? Он с размаху ударил себя полураскрытым кулаком по лицу. Ведь за всю жизнь ни одной мысли у меня не было! Подожди, Кирилл ведь что то говорил такое… Кирилл! Он лихорадочно копался в воспоминаниях, всплывали какие то слова, знакомые и полузнакомые, но все это было не то, потому что не слова остались от Кирилла, остались какие то смутные картины, очень добрые, но ведь совершенно неправдоподобные…
Подлость, подлость… И здесь они меня обвели, без языка оставили, гады… Шпана… Как был шпаной, так шпаной и состарился… Вот этого не должно быть! Ты, слышишь? Чтобы на будущее это раз и навсегда было запрещено! Человек рожден, чтобы мыслить (вот он, Кирилл, наконец то!..). Только ведь я в это не верю. И раньше не верил, и сейчас не верю, и для чего человек рожден — не знаю. Родился, вот и рожден. Кормится кто во что горазд. Пусть мы все будем здоровы, а они пускай все подохнут. Кто это — мы? Кто они? Ничего же не понять. Мне хорошо — Барбриджу плохо, Барбриджу хорошо — Очкарику плохо, Хрипатому хорошо — всем плохо, и самому Хрипатому плохо, только он, дурак, воображает, будто сумеет как нибудь вовремя извернуться… Господи, это ж каша, каша! Я всю жизнь с капитаном Квотербладом воюю, а он всю жизнь с Хрипатым воевал и от меня, обалдуя, только одного лишь хотел — чтобы я сталкерство бросил. Но как же мне было сталкерство бросить, когда семью кормить надо? Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Я так полагаю: если среди вас человек работает, он всегда на кого то из вас работает, раб он и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, чтобы на всех поплевывать, на тоску вашу и скуку…
Он допил остатки коньяка и изо всех сил ахнул пустую флягу о землю. Фляга подскочила, сверкнув на солнце, и укатилась куда то, он сразу же забыл о ней. Теперь он сидел, закрыв глаза руками, и пытался уже не понять, не придумать, а хотя бы увидеть что нибудь, как оно должно быть, но он опять видел только рыла, рыла, рыла… зелененькие… бутылки, кучи тряпья, которые когда то были людьми, столбики цифр… Он знал, что все это надо уничтожить, и он хотел это уничтожить, но он догадывался, что если все это будет уничтожено, то не останется ничего, только ровная голая земля. От бессилия и отчаяния ему снова захотелось прислониться спиной и откинуть голову, он поднялся, машинально отряхнул штаны от пыли и начал спускаться в карьер.
Жарило солнце, перед глазами плавали красные пятна, дрожал воздух на дне карьера, и в этом дрожании казалось, будто Шар приплясывает на месте, как буй на волнах. Он прошел мимо ковша, суеверно поднимая ноги повыше и следя, чтобы не наступить на черные кляксы, а потом, увязая в рыхлости, потащился наискосок через весь карьер к пляшущему и подмигивающему Шару. Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!“

[Восток]

Сообщение от ДоброеУтро

Вы как всегда правы, Восток, чтоб ущипнуть человека, все средства хороши

Совсем не понял. То есть в целом понятно, но связь с постом не улавливаю - простите - иногда вот "притормаживаю". Зачем и кто Щипается?
Если в целом, то можно как бы экстраполировать на вашу например позицию в отношении России - то есть перефразировать можно так : Для ПРАВДИВОЙ критики все сайты хороши...? (шучу- почти) Так что простите если щипаюсь, но
просто мне кажется, что все эти перипетии диалогов для седых и бородатых дядь должны и имеют какую-то цель и направленность. Так что Щипки - ничто, смысл - всё!!!

[Пандора]

Сообщение от MATRIX

У Бальзака есть роман "Шагреневая кожа". Там рассказывается, про человека, которому попал талисман, способный исполнять любые желания, взамен сокращая его жизнь.

И меня всегда удивляло , ну почему он не додумался попросить себе либо новую шагреневую кожу, либо жизнь, не зависящую от нее ?

[Пандора]

Сообщение от Dar

У меня такое впечатление что вернувшись к жизни они потеряли бы
свободу..

Видимо я смотрела этот фильм в очень хорошем настроении, потому что у меня в памяти концовка без их смерти, а с осознанием, что вот так и нужно жить - в свободе от своих болячек и страхов.
Ведь и миллионы и миллиарды зарабатываются, а потом они интересны только пока человек голоден от бедности. Уже просто сытый, но еще без крупных сумм уже думает иначе, чем голодный от нищеты. И что самое забавное, так это если во время такой сильной нищеты получить совет просто радоваться тому, что есть , наполнять радостью свою жизнь ( по АЙ очистить нервы от империла), то жизнь меняется. Ну и дале по АЙ "Карма задумывалась как крылья огненные" и Жизнь намного прекрасней и изобильней, чем люди себе думают (Очередной ликбез на темы следствия изменения мышления на изобильное )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Недавно еще раз посмотрел по ТВ фильм "Достучаться до небес"
Интересная мысль пришла..
Напомню содержание..

Два человека неожиданно подошли к концу жизни.
У них обнаружили рак. Жить осталось несколько дней.
...

Вообще-то, история психотерапии описывает множество свидетельств, когда люди, узнав, что неизлечимо больны, проживали остаток жизни насыщение и полнее всех предыдущих лет. Когда человек знает сколько ему осталось - все мелкое и мелочное уходит на второй план.

[Migrant]

Сообщение от ДоброеУтро

migrant

Кто же с вашей иллюзией здесь спорит? Поливайте ее регулярно водой и готовьте мешки для урожая

Зря вы меня не захотели понять...
Получилось так, что в армии я одним из первых сходил в отпуск. И не хотели давать, но куда деваться? Я с Гришкой сделал лучшую ленкомнату в двизии. И не просто лучшую в каком-нибудь обычном смотре, а к 100-летию Ленина. И отпуск нам к тому же объявил аж начальник политотдела дивизии. А отслужил-то я всего 9 месяцев. По сути салага совсем.
Но вся история даже не в этом прологе про ленкомнату, просто когда я вернулся из отпуска и меня наши ребята спросили: "Ну как там, на гражданке?!" Я пожал плечами и ответил: "Да также, как и здесь". Они обиделись на меня крутили пальцем у виска и ещё дня три пересмеивались по этому поводу. Дескать, не тому дали, коли не смог оценить и так далее, и тому подобное... Но как им сказать, что чуть ли не все 10 суток гражданки я именно над этим и размышлял. Ведь, если вдуматься, никто из них, оставшихся здесь, и рвущихся "на свободу" не мог сравнить так, как увидел это я. Ведь я также, как и они сейчас, ждал какого-то чуда, какой-то несказанной свободы, раскрепощения чувств и вольности воздуха... Но ничего на гражданке особо вольного не было. И там, в той неказарменной жизни, было так много условностей, так много обязательного и непременного, что все эти параллельные линии двух ощущений, что в военной гимнастёрке, что в обычной рубахе, были очень похожи по ощущениям. И там, на гражданке, и тут, в казарме, я тот же. И не было каких-либо очень резких разделительных линий. Вся суть различия была в ожиданиях, в настойчивой и непроходящей мечте о... Мы часто думали: вот я стою на посту, а мог бы... Или, вот я иду в строю, а мог бы... Если исключить из будней в казарме те наши мечты, эти наши юношеские ожидания, отнестись к быту в строю и "прогулок" строем так же легко, как на гражданке мы легко относимся ко многим уже привычным обязанностям: работе на производстве, необходимости ходить в магазин, делать уборку и.т.д., то и жизнь в погонах, надо же - вполне сносна. Тут никогда не надо думать о еде, не надо подбирать себе одежду, даже баня, работа, наряды - всё по расписанию и забота старшины. Нам тут не приходиться даже о чём либо думать, ибо жизнь в строю - регламентирована. И я понял, что служба - это обычное занятие, которое всего лишь фон моим мыслям, ощущениям и переживаниям. Ведь говорил же замкомвзвода, когда мы в первые месяцы службы спотыкались на маленьких и незаметных пеньках по дорога в парк, что вот, когда эта дорога станет привычной и знакомой настолько, что мы сможем по ней ходить с закрытыми глазами, то всё... Можно готовиться к дембелю!

Свобода - она не снаружи, она не в ограничениях или вседозволенности.
Свобода - это всегда внутреннее ощущение!

Доброе утро, я об этом, а не о каких-то щипках и подначках...