Ещё раз о И.В. Сталине

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Главная претензия к Сталину со стороны всех нормально чувствующих людей

То есть: если у кого-то к Сталину такой претензии нет - то он НЕНОРМАЛЬНО чувствующий.

Вы допускаете банальную логическую ошибку - априори объявляете тех. кто не разделяет ваши взгляды, неправыми, несовершенными и т.д. Это называется "апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)"
Только мне кажется, что это весьма сомнительный путь для последователя Учения?

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, не увидел последовательной логики в Вашем размышлении.

Может быть потому, что уделили внимание только части моего сообщения...? Вот так оно выглядело полностью:

Сообщение от Electric

Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году....и, соответственно, им не была дана возможность издать рукопись книги "Община" в России, которую Рерихи привезли с собой, и сделать посылаемое предупреждение доступным возможно большему числу политиков, ученых, общественных деятелей и просто мыслящих людей, от которых могло зависеть будущее страны....и ...но об этом лучше промолчать... Хотя, тогда ещё был шанс у страны избежать ... того, что последовало после окончательного утверждения у власти Сталина...

...?


Относительно этого:

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года?

Может показаться странным, но действия страны (и её жителей) в период с 1941-45 с большой вероятностью сгладили кармические последствия 1926 года...

"Уже знаете, какую карму готовит себе Россия". (1928 г.)
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

[Electric]

Сообщение от ninniku

Накликаем. Реабилитация - это нормально. Справедливо. Возвеличивание, как и демонизация - одинаково несправедливы. Но мы тут все немного оккультисты и должны понимать.

Вот именно... Восхвалители Сталина так же нелепы, как и хулители Ленина...

"Люди малого сознания никак не могут понять, что всю свою жизнь они только и делают, что более или менее удачно для себя или благотворно на общее благо приспосабливаются к вмещению противоположений, и, если Вы укажете им на это, будут яростно отрицать и возмущаться."
ПЕИР

[Electric]

Сообщение от irene

Один твердит: Вы не ответили, Вы не ответили... Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?

Разумеется проигнорировав эти сообщения #2011, #2014
.....и сделав вид, буд-то не понятно о каком "джинне" поясняется в этом сообщении #2017 вам "не о чем с ними говорить" ...

Сообщение от irene

Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ.

Если вы об этой фразе:

"К ним не только "не было доверия", они чудом спаслись от ареста НКВД в 1926 (во время визита в Москву) ..."

...которая была написана в этом сообщении #2011, то могу ответить - да, описка присутствовала - не спорю... тогда эта организация ещё называлась ОГПУ, но сути сообщения это нисколько не изменило...

[Said]

Сообщение от ninniku

Время было такое. Законы были такие. Люди могли получить срок за опоздание на работу. Мне мама рассказывала про санитарку в больнице в 50-х. После войны она осталась одна с ребенком. Выживала на хозяйстве. Свиней держала, носила объедки из больничной столовой. Однажды нарвалась на патруль и ее судили за воровство. Дали три года. Так она вернулась и всем рассказывала, что эти три года жила при коммунизме. Кормили три раза в день. Баня по субботам, свежее белье. Два раза в неделю кино, даже артисты приезжали. Она так хорошо, как там, никогда не жила. Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.

Повторюсь, один раз ехавши на поезде из Ростова-на-Дону. В купе с нами ехала миловидная старушка лет под шестьдесят, рядом две женщины обширной наружности, Дамы достали свою снедь, по цыпленку, шоколадки и прочего (много) чего, предложили старушке , та отказалась , дамы настаивали. Старушка, подошла к столу и отломила от плитки шоколада один квадратик и поблагодарила, присела. Предложили нам , мы поблагодарили и отказались. Дамы поев удалились а у нас с бабушкой завязался интересный разговор. Она в те времена попала на семнадцать лет, и вспоминала эти годы как лучшие годы своей жизни, Всю эту мерзость, что суют нам СМИ, это сплошная ложь.

[Electric]

Сообщение от ninniku

Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.

А "Сталинские расстрельные списки"..? Как вам..? О них уже упоминалось здесь #1998
...да можно и просто погуглить...

[ninniku]

Сообщение от irene

Ну так и уберите их из своих домыслов! Если бы Вы читали, что и кто пишет! А то вдруг падает:

Я просматривала судьбы многих случайно выбранных людей по либеральным сайтам. И видела, что сидели или были высланы за дело. Напр., один художник также в Харбине (или где-то ещё за границей) участвовал в выпуске антисовеских "агиток". Просматривала биографии осуждённых советских деятелей троцкистского толка, начудивших много и проливших реки крови. Все они реабилитированы! Читала и сами эти постановления о реабилитации и приводила отрывки по этим постановлениям, даже не раз, показывающие, что это всё фикции. А все эти исследования по полит. завещанию Ленина и многие др.! А многочасовая ежедневная работа с Дневниками в течение долгого времени, составление подборок писем, явно говорящих об успехах Советской России? И всем этим сразу делилась, а не хранила себе, чтоб потом "развенчивать".

И вот Вы пишите, что я не удосужилась... Потому "в расчете на таких как вы", Вам возвращаю. Тут много таких, кому они могли быть направлены по праву. Читайте, кому направлять!

А термин "сталинские репрессии" не удаётся обойти в текстах! Им наполнены и переполнены мозги так многих! Посмотрите г. Аморилиса! Посмотрите других! Иногда даже думаешь, как удаётся прожить и не дезинфицировать тонны либеральной пропаганды в мозгах? Где мысль?

В таком случае между нами нет противоречий в подходах. Просто термин "сталинские репрессии" в отношении Уранова был применен вами не к месту. Так можно сказать лишь условно. По факту ему было за что сидеть по законам того времени.
А про огульную реабилитацию полностью согласен. Ибо был свидетелем. Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.
Это был удар по Антисистеме.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

[irene]

Сообщение от ninniku

Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.

Поняла это, просто читая очень внимательно Учение, Письма, Записи, выбросив из головы все построения человеков. Но и обычная логика подсказывает: всё положительное в советской стране произошло при Сталине. Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Первый раз стала задумываться, а как можно было жить, не ограничивая двуногих, когда столкнулась близко с гордящимися своим обманом людей и разворовыванием страны. Да что начинать, всё это писала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

[Said]

Сообщение от irene

Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Еще для большего понимания упомянутой в дневниках Е.И. Москвы. ( подглядел у Michael в теме про америку)

Сообщение от Michael

США установили памятник сатане
http://topru.org/20118/ssha-ustanovi...yatnik-satane/

Последний Отбор в действии.

здесь интересный плакат того времени и не менее интересное фото Троцкого.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Поняла это, просто читая очень внимательно Учение, Письма, Записи, выбросив из головы все построения человеков. Но и обычная логика подсказывает: всё положительное в советской стране произошло при Сталине. Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Первый раз стала задумываться, а как можно было жить, не ограничивая двуногих, когда столкнулась близко с гордящимися своим обманом людей и разворовыванием страны. Да что начинать, всё это писала.

Всё то что Вы называете положительным происходящим в советской стране при Сталине, уже явно неуникально, ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

Как бы там ни было но можно утверждать что сталинский режим с его методом построения светлого будущего породил некий тренд порождения себе подобных.

[Said]

Сообщение от Малкольм

Всё то что Вы называете положительным происходящим в советской стране при Сталине, уже явно неуникально, ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее. Как бы там ни было но можно утверждать что сталинский режим с его методом построения светлого будущего породил некий тренд порождения себе подобных.

Дык я вам заклинание могу дать: - "чур меня", вместо того, чтобы заниматься оголтелым кликушеством.

[Iris]

Сообщение от Малкольм

ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

[Малкольм]

Сообщение от Iris

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов

[Iris]

Сообщение от Малкольм

Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов

Вы полагаете, что в 1954 году Мао был высокодуховным человеком (сопоставимым с Неру, которого Рерихи называли пандитом), а в 1957 (начало Большого скачка) его духовность куда-то делась?
Духовность - это не кошелёк, который можно потерять

[Said]

Сообщение от Iris

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

главное чтобы было приложение, не без сверх нормы:
"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6).

(уже началось, ...)

[Малкольм]

Сообщение от Iris

Вы полагаете, что в 1954 году Мао был высокодуховным человеком (сопоставимым с Неру, которого Рерихи называли пандитом), а в 1957 (начало Большого скачка) его духовность куда-то делась?
Духовность - это не кошелёк, который можно потерять

духовность не теряется (если уже имеется), но лишь используется. Это тот Агни который может быть черным а может быть светлым. Т.е. выше духовновсти, как Вы её понимаите, есть нечто более высшее и более значимое, т.е. то что задает направление для активности, для проявления духовности.- либо проявление к Свету, либо проявление к Тьме. моё мнение - Сталин и все его копиии в Мао (и далее) являли проявление к Тьме. почему?

потому что был утерян или не открыт выход к Высшему. этот как с правильным растением которое вроде устремляется изначально вверх к свету отталкиваясь корнями от землм и вдруг это растение встречает преграду (вроде потолка теплицы, или еще хуже) и вот она вынуждено изгибаться, извращаться - приспосабливаться.

как думаете, то что говорит Учение об изуверах имеет отношение хоть какое-то к Сталину? к его мировозрению? к его команде? к его методам?

9.661. Изуверство недопустимо, в нем нет ни преданности, ни любви, ни великодушия, но лишь возвращение к животному состоянию. Изуверство рождает предательство, вражду и жестокость. Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему. Изуверство как запущенная болезнь, если она не замечена сразу, она делается неизлечимой. Такое сознание должно встретить большие потрясения, чтобы понять явления истинной преданности. Одним отталкиванием не приобрести качество магнита, потому так Забочусь, чтобы вы не упускали ни одного показания дружелюбия. Нужно соблюдать лучшее топливо для огня сердца. Запас дружелюбия рождает истинное сострадание, которое противоположно жестокости изуверства. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего. Потому обращайте внимание даже на малые признаки изуверства. Излечивайте их с великим терпением, как заразную болезнь. Именно изуверство потрясало прекрасные Учения и вытравляло зачатки любви. Нужно старательно подготовлять все, что может облегчить доступ Агни в сердце наше.

10.015. Ничто не может так отдалить с пути, как отвергание чувствознания. Но начало его лежит в преданности Иерархии. Только истинная преданность поможет не засорить чувствознание личною самостью. Только преданность научит не извращать Указания Учителя. Только преданность позволит найти новые силы. Не устану твердить об истинной преданности, ибо часто люди подставляют под это понятие самые отвратительные изуверства. Так Мир Огненный заповедан.

10.254. Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее – темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.

11.330. Изуверство принадлежит к самым ярым проявлениям жестокости. Нет никакого сравнения с явлениями в Космосе, которые оказались бы такими разрушительными, как изуверство, ибо это чувство разрушает сердце, оно уничтожает все возвышенные чувства. Именно сам Сатана насыщает изуверством. Именно, преступления разрушителей не сравнить со страшным кощунствами изуверов. Явление изуверов способствует разложению каждого Высшего Учения, ибо карма этих безбожников под личиною веры утверждает самое страшное разрушение. Условия жизни показывают, как творит эта карма. Именно, эти изуверства являют потоки крови. Строительство Нового Мира требует перерождения сознания.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

Хороший вопрос, Владимир... Только ничего никто не сможет "доказать"... по той простой причине, что ни Рерихи, ни рериховцы этим не занимались... иначе, тёмными бы уже были предоставлены какие-либо рассекреченные документы или материалы....Уж они бы постарались, можно быть уверенным на 150%....
Англичане тоже пытались доказать, что Рерихи работают на советские спец.службы... однако обнаружить хоть малейшую причастность к сотрудничеству с НКВД не удалось...Аналогично и у энкавэдэшников закончились бездоказательно все их подозрения и домыслы...