Великий Отбор

[Речник]

Сообщение от paritratar

В каждом классе есть здоровые и больные клетки, трудяги и паразиты. И те и другие необходимы для баланса и развития. В здоровом организме над паразитами и вирусами преобладают здоровые клетки. И наоборот.

А как они преобладают, за счёт чего, ведут ли они друг с другом войну не на жизнь , а на смерть ??? Есть ли там тюрьмы, био хим лаборатории, где уколами изничтожаются негодные ? Может кого-то изгоняют из тела на погибель ??? Весьма себе такая нешуточная классовая борьба !!!

[Речник]

Сообщение от paritratar

Да и насильственная община в СССР была так прекрасна... История ничему не учит. Да она и не может научить упрямых и глупых людей. Учат страдания и беды, войны и болезни. Свои, а не чужие. Учит карма, но тех, кто знает, что она такое. Испить чашу страдания и искупления могут и должны все. Корабль под названием земля есть коллективная ответственность для всех. Но только одни добровольно берут на себя крест свой, а другие противятся своей судьбе и клянут своих собратьев за непонимание и растрату энергии. Да ты сам понимай и не растрачивай чужого.

НЕ понятно ничего. Сказано много. Каждая фраза отдельна и ... История ничему не учит. Ну не учит. Почему не учит ? И т.д.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Общество состоит из четырёх важных сословий: шудры пролетариат, вайшьи торговцы буржуазия, кшатрии военные менеджеры, брахманы учёные попы жрецы администраторы чиновники. Всё сословия состовляют единое тело. Нет плохих и хороших частей, все важны и необходимы. Шудры стопы, вайшьи ноги, кшатрии тело и руки, брахманы голова и тд.

Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой.

Е.И.Рерих — О.Н.Крауклис, 9 августа 1937 г.

Также и Кришна не учреждал браманизма. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. Кришна был царского рода и сам был царем, и все его Учение проникнуто благородным мужественным духом и кульминировало в форме прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на поле Курукшетра.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.
...защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

[Речник]

Сообщение от paritratar

Да и насильственная община в СССР была так прекрасна...

Государство - есть аппарат насилия господствующего класса , насилия, возведённого в ЗАКОН.

[Речник]

Не так давно наблюдал такую картину. Впереди вышагивала кучка парней, лет 15-17. Один из них бросил окурок в урну, но промахнулся. Почему-то вернулся, а шагов пришлось сделать не меньше пяти, поднял окурок и бросил, куда изначально метил. Никто из его окружения не засмеялся, не пошутил, ничего ему не сказал. Подождали и пошли дальше, о чём-то своём беседуя.

[Речник]

Сообщение от Речник

Не так давно наблюдал такую картину.

А ведь на планете есть государства, которые борются за самосознание своих граждан даже на таком уровне. И штрафуют и отправляют на общественные работы. Так денька три поработал общественным уборщиком и перестал быть обезьяной.

[irene]

Сообщение от Речник

А как они преобладают, за счёт чего, ведут ли они друг с другом войну не на жизнь , а на смерть ??? Есть ли там тюрьмы, био хим лаборатории, где уколами изничтожаются негодные ? Может кого-то изгоняют из тела на погибель ??? Весьма себе такая нешуточная классовая борьба !!!

Читаешь и думаешь: Что хотят сказать? Что всё в порядке? Так и надо? И ещё добавят: «Смотри-ка, лучшего хотят, святоши! И так всё ОК! Было и будет!»

Так денька три поработал общественным уборщиком и перестал быть обезьяной.

Так скажут про насильственную коммуну!

А вот такое:

одни добровольно берут на себя крест свой, а другие противятся своей судьбе и клянут своих собратьев

собратья - это которые «плохие»? Надо просто молча подчиняться всем художествам?

[С.М.]

Сообщение от csdoc

Если буржуа (собственник средств производства) станет жить по космическим законам - разве из-за этого он превратится в пролетария (наемного рабочего)? По формальным признакам он так и останется принадлежащим к классу буржуазии, пока в его частной собственности находятся средства производства.

Вот извините конечно, но то что вы ПИШЕТЕ - из области, которая не имеет почвы под ногами. Если нет почвы под ногами в суждениях - это какой неформальный признак?!

Агни Йога, 261
...
Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла. Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла. По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознания. В темноте представляется узор несущественным, пригодным для танца легкомыслия. Наиболее священные символы могут попираться ногами незнания.
Не глаз, но сознание подскажет осмотрительность. Можем ли чем-либо затруднить работу Учителя? Как сияющая радуга, стала радость отказа для Учителя.
Владыко, возьми достояние мое, если оно пригодно Тебе!

[paritratar]

Сообщение от Речник

А как они преобладают, за счёт чего, ведут ли они друг с другом войну не на жизнь , а на смерть ??? Есть ли там тюрьмы, био хим лаборатории, где уколами изничтожаются негодные ? Может кого-то изгоняют из тела на погибель ??? Весьма себе такая нешуточная классовая борьба !!!

Биология клеток очень интересна и является миниатюрной моделью общества. Как внизу, так и вверху. И наоборот.

[paritratar]

Сообщение от Речник

НЕ понятно ничего. Сказано много. Каждая фраза отдельна и ... История ничему не учит. Ну не учит. Почему не учит ? И т.д.

Можно и разжевать. История ничему не учит глупых и упрямых людей, потому что её уроки для таковых отвлеченные и чужие примеры. Да, занимательные и интересные, но не свои. Напротив личные страдания и беды, болезни и войны учат очень хорошо даже самых тупых и узколобых.

[paritratar]

Сообщение от irene

Читаешь и думаешь: Что хотят сказать? Что всё в порядке? Так и надо? И ещё добавят: «Смотри-ка, лучшего хотят, святоши! И так всё ОК! Было и будет!»

Так скажут про насильственную коммуну!

А вот такое:

собратья - это которые «плохие»? Надо просто молча подчиняться всем художествам?

Вам бы лекцию прочитать о похвале врагам, но ваши взгляды однобоки и узки и вы не оцените, судя по вашей риторике и нежелании знать. Целые страны теряются в этой лжи самим себе и другим. Гибнут материки в безответственности и гордыни, в нежелании отвечать за свои поступки и действия. Но ещё и вмешиваются постоянно в чужой монастырь. Зачем вы устраиваете свои правила?

[Речник]

Сообщение от paritratar

Можно и разжевать. История ничему не учит глупых и упрямых людей, потому что её уроки для таковых отвлеченные и чужие примеры.

Но для кого-то её уроки не отвлеченные ? Относите ли Вы себя к категории умных и не упрямых ? Видимо относите, так как бросаете упрёки. Значит история всё-таки учит. И так по всем вашим выводам. Соберитесь и не тратьте чужого времени.

[Речник]

Сообщение от paritratar

Но ещё и вмешиваются постоянно в чужой монастырь. Зачем вы устраиваете свои правила?

Понятно всё. Конкретно поплыл ...

[csdoc]

Сообщение от Consta

То, что пролетариат является прогрессивным классом совсем не делает его "белым и пушистым". Люди, поставленные в нечеловеческие условия жизни, (особенно для 19 века, да и сейчас в странах "третьего мира"), лишенные полноценного воспитания, образования, медицины и других. социальных благ, будут, по вашему, "белыми и пушистыми"? Они потому и прогрессивны, что борются с таким положением дел.

А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел? Например, в России - класс буржуазии (владельцы средств производства) сравнительно малочисленный, большинство населения составляют пролетарии. Что мешает всем пролетариям просто придти на выборы и дружно проголосовать за КПРФ, дав им подавляющее большинство голосов в парламенте и таким образом дав возможность депутатам от КПРФ принимать законы в интересах большинства населения?

Если идеи Маркса и Ленина не популярны среди народа и большинство населения / пролетариата голосует за другие партии - о чем это говорит?

Сообщение от Consta

Пролетариат несет в себе все отражение трудящегося народа, противоречивого и разнообразного. Марксизм же, раскрывая причины социальных противоречий, показывает и путь их решения. Именно поэтому такое огромное значение придается образованию, воспитанию, научному прогрессу. Ликвидация классов означает и ликвидацию пролетариата как такового. Попытка же реанимировать в новой России класс буржуазии автоматически создает и свою противоположность и одновременно "могильщика". Сословие собственников неизбежно создает социальную несправедливость, которое, рано или поздно приведет к социальным потрясением.

Согласно теории Маркса и Энгельса - эти социальные потрясения неизбежны, и неизбежно "пролетариат основывает своё господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии". Но теория Маркса и Энгельса - это только абстракция, математическая модель, которая не учитывает многих параметров окружающей действительности и поэтому будущее, предсказанное теорией Маркса и Энгельса может никогда не наступить в действительности, и развитие пойдет по совсем другому пути.

Учение Живой Этики говорит о цикличности развития истории, за Кали Югой следует переходный период (в котором мы сейчас живем), потом следует Сатиа Юга. Можно поставить знак равенства между Сатиа Югой из Учения Живой Этики и коммунизмом из учения Маркса и Ленина. Но Учение Живой Этики не говорит о неизбежности диктатуры пролетариата и о возможности построения коммунизма лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. В Учении говорится о совсем ином способе развития событий в будущем.

Сообщение от Consta

И марксизм, и Учение выступают за отмену частной собственности (на средства производства) и ликвидацию сословного, классового общества.

Между этими двумя подходами есть некоторая разница. Марксизм выступает за отмену частной собственности на средства производства, Учение Живой Этики выступает за изменение отношения к любой собственности. В Учении Сказано: «Владейте всем, но ничего не считайте своим». Это и будет «владением без чувства собственности», то есть свободным от власти вещей над сознанием.

Статья Елены Рерих в журнале «Оккультизм и Йога»:

О стремлении к личному приобретению

Некоторые читатели недовольны помещенной в сборнике статьей Суоми Вивекананды «Психологические основы Оккультизма»

«Оккультизм и Йога». Том V. С. 72–78.

. Они осуждают автора за то, что он якобы поощряет приобретение богатств, упуская из виду, что в своей статье он говорит о долге гражданина, о строителе жизни, а не только о духовном учителе. Каждая жизненная ступень несет и свою обязанность, или долг, и ответственность. И мерки духовного учителя не приложимы к строителю жизни. Соизмеримость и Целесообразность – законы космические, и, когда они нарушаются, все ввергается в хаос. Кроме того, как уже было подчеркнуто в VI сборнике

«Оккультизм и Йога». Том VI. С. 133.

, Вивекананда указывает на приобретение сначала знания, а потом уже богатства, – и в этом «потом» и весь смысл. При знании, как понимает его индус, и богатство становится благом, ибо тогда оно служит не личным целям, но Общему Благу. Ученики Оккультизма должны уметь читать сознанием, просветленным сердцем. Мертвая буква умертвит и ум.

Привожу притчу из жизни Будды. «Анатхапиндика, человек несметного богатства, прозванный „Покровителем сирот и Другом бедных“, услышав, что Будда остановился в бамбуковой роще вблизи Раджагрихи, немедленно отправился к Нему. Благословенный тотчас же увидел чистое сердце Анатхапиндики и приветствовал его благостными словами.

Анатхапиндика сказал: „Я вижу, что Ты – Будда, Благословенный, и хочу открыть Тебе мое сердце. Выслушай меня и посоветуй, как мне поступить. Моя жизнь полна работы, и я приобрел большое богатство, я окружен заботами. Тем не менее я люблю свое дело и прилежу ему со всем усердием моим. Много людей работают у меня, и благосостояние их зависит от успеха моих предприятий. Но я слышал, как твои ученики восхваляют благодать и радость жизни отшельника и осуждают суету мирскую. „Благословенный, – говорят они, – отказался от своего царства и нашел путь праведный и тем подал пример всем, как достичь Нирваны“. Сердце мое жаждет поступить справедливо и стать благословением для всех моих ближних. Поэтому я хочу спросить у Тебя: должен ли я отказаться от моего богатства и моих дел и подобно Тебе избрать бездомие, чтобы достичь благодати и праведной жизни?“

Будда отвечал: „Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или отказался бы от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил свое сердце, и отказался от жажды к наслаждениям, и вел праведную жизнь.

И что бы человек ни делал, – будет ли он ремесленником, купцом, или воином, или удалится от мира и посвятит себя молитвенному созерцанию, пусть он вложит все свое сердце и прилежание в свою работу, пусть он будет усердным и деятельным. И если он будет, как лотос, который растет в воде и тем не менее останется не тронутым ею, если он будет биться в жизни, не питая зависти и ненависти; если будет вести жизнь не для услаждения самости, но лишь для истины, тогда радость, мир и благодать несомненно пребудут в сознании его“».

Так и статья Суоми Вивекананды преисполнена этого духа целесообразности во всем.

Е. И. Рерих
17.IV.1936
Гималаи

[paritratar]

Сообщение от Речник

Но для кого-то её уроки не отвлеченные ? Относите ли Вы себя к категории умных и не упрямых ? Видимо относите, так как бросаете упрёки. Значит история всё-таки учит. И так по всем вашим выводам. Соберитесь и не тратьте чужого времени.

У вас ошибка допущения в цепочке вопросов. Как говорится если...
Паритратар так же как и любой человек может быть глупым и упрямым. Кто какие поступки совершает, тот таким и становится. Поэтому то, что вы воспринимаете так близко к сердцу кажущиеся вам упрёки паритратара, говорит о том, что вы как и все обиделись и ассоциируете себя с плохим примером. А так не нужно. Делайте умные поступки, будете умником и научитесь у истории. Ассоциируйте себя с хорошим примером умных и терпеливых людей, которые таковыми становятся совершая умные и терпеливые поступки.
Гражданину надо изучать историю, ибо она мирит совесть с происходящим. Карамзин
Совесть мирна у вас? Значит, чему-то учитесь или напротив неуч?

[Речник]

Сообщение от paritratar

Совесть мирна у вас? Значит, чему-то учитесь или напротив неуч?

Обратите внимание. Вы влезли в разговор и перевели тему на обсуждение собеседников. Поучаете тут всех, рассуждаете о совести, глупости и упрямстве и прочее тому подобное. Просьба. Не мешайте теме заниматься сутью вопроса.

[paritratar]

Сообщение от Речник

Обратите внимание. Вы влезли в разговор и перевели тему на обсуждение собеседников. Поучаете тут всех, рассуждаете о совести, глупости и упрямстве и прочее тому подобное. Просьба. Не мешайте теме заниматься сутью вопроса.

Не обольщайтесь. Если пропустили Основы, то до сути не дойдете. Сейчас они торгашей оболгали, завтра шудр быдлом обозвали, потом попов расстреляли, потом военных опустили ниже плинтуса ... Ничему история не учит таких узколобых экспертов и анализаторов. А вы обижайтесь и дальше, коли ничего вопреки слышать не хотите.

[Consta]

Сообщение от csdoc

А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел?

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами. Вам уже на подобные вопросы неоднократно отвечали. ... Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый" - откровенная глупость, а точнее - осознанный троллинг. Отвечайте сначала на это.

[irene]

Поскольку вступил некто, фактически утверждающий, что стадии деградации сменяются сами по себе, что есть только шудры, вайшьи и весь набор, но умалчивающий о сознательных тёмных и борьбе за существование Земли, раздающий разные определительные (типа «святоша») и советы, не согласующиеся с нуждами момента (типа ковыряться в чужом рассудке вместо изучения Учения), считаю нецелесообразным продолжение, т.к. обстановка нерабочая.

Такая дисгармония не родит ничего положительного.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами.

Я просто задал Вам уточняющий вопрос, чтобы лучше понять Вашу точку зрения. Вы утверждаете, что пролетариат борется с таким положением дел, но с моей точки зрения, как я вижу, - пролетариат ничего не делает, даже не идет выборы и не голосует за коммунистов, что было бы самым простым вариантом классовой борьбы пролетариата с буржуазией.

Сообщение от Consta

Вам уже на подобные вопросы неоднократно отвечали.

Можете привести ссылки на сообщения в которых Вы мне на этот вопрос уже неоднократно ответили?

Сообщение от Consta

Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый"

Да, это была моя ошибка, что я не совсем правильно понимал слова "прогрессивный класс". В предыдущем сообщении

Сообщение от Consta

Вам уже указали, но повторю - это профанация. То, что пролетариат является прогрессивным классом совсем не делает его "белым и пушистым". Люди, поставленные в нечеловеческие условия жизни, (особенно для 19 века, да и сейчас в странах "третьего мира"), лишенные полноценного воспитания, образования, медицины и других. социальных благ, будут, по вашему, "белыми и пушистыми"? Они потому и прогрессивны, что борются с таким положением дел. Пролетариат несет в себе все отражение трудящегося народа, противоречивого и разнообразного. Марксизм же, раскрывая причины социальных противоречий, показывает и путь их решения. Именно поэтому такое огромное значение придается образованию, воспитанию, научному прогрессу. Ликвидация классов означает и ликвидацию пролетариата как такового. Попытка же реанимировать в новой России класс буржуазии автоматически создает и свою противоположность и одновременно "могильщика". Сословие собственников неизбежно создает социальную несправедливость, которое, рано или поздно приведет к социальным потрясением. И марксизм, и Учение выступают за отмену частной собственности (на средства производства) и ликвидацию сословного, классового общества.

По поводу "буржуазия плохая". Это тоже профанация. Для своего времени это был такой же прогрессивный класс. И такой же противоречивый. (Энгельс сам был капиталистом)

Вы подробно пояснили свою точку зрения. Что еще Вы хотите услышать от меня по этому поводу?

Сообщение от Consta

- откровенная глупость, а точнее - осознанный троллинг. Отвечайте сначала на это.

Из статьи Троллинг и тролли (о том, как составлять классификацию и выделять группы):

Троллинг — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и тому подобное.

Для того, чтобы иметь возможность назвать человека троллем, следует доказать, что оставленное им сообщение является провокационным, а цель размещения этого сообщение деструктивна.

=====================

Вы действительно считаете мой уточняющий вопрос "А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел?" провокационным и способным вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и тому подобное?

Сообщение от Consta

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами.

Если бы вместо обсуждения темы дискуссии я начал переходить на обсуждение Вашей личности или начал выдвигать голословные обвинения в Ваш адрес, переводя при этом дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давая оценку степени развития собеседника и его мотивации - тогда у Вас были бы все основания обвинить меня в забалтывании темы.