Виноделие, культура, мистерии

[Софья]

Сообщение от Djay

Встречала интересное высказывание в Учении Храма, в наставлении, касающемся трансмутации

Спасибо

Нет более священной функции, нежели снабжение тела пищей, и нельзя представить себе более унизительного процесса, чем простое насыщение желудка ради удовлетворения аппетита.

Вот я по этой причине и сомневаюсь, что Иисус довольствовался разбавленным вином или не пил его вообще.

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир, ты что хотел этим сказать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

Владимир, ты что хотел этим сказать?

Хотел сказать, что в Агни Йоге говорится о вреде не только обычного алкоголя, но и даже "внутреннего", выработанного кофе или чаем. Единственное применение его в малых дозах - это медицина.

[Софья]

Владимир,

мне хотелось бы расставить точки над i.

1. Я не про алкоголь, а про вино как продукт солнечной энергии и человеческого мастерства. Алкоголь как таковой меня мало интересует.

2. Я про вино как спутник истории человечества, воспеваемый в высокохудожественных произведениях искусства.

3. Я против злоупотребления как вином, так и алкогольными напитками в целом. Так же как и против злоупотребления непонятыми формулами какого либо Первоисточника.

4. Я против злоупотребления чем бы то ни было и за наслаждение земным бытием, потому как отсутствие наслаждения чем бы то ни было ведет к развитию вредных привычек и злоупотреблению.

5. Я про то - по крайней мере косвенным образом, - что, только конкретно заземлившись и почувствовав землю под ногами, можно от нее (земли) крепко оттолкнуться и действительно высоко взлететь. Прошу не злоупотреблять этим моим выражением .

6. И мне очень нужны ассоциации форумлян - пусть поэтического характера, пусть исторического, мистерийного или личного, всему буду рада, и нет неправильных ассоциаций для меня. Единственно нежелательны в этой ветке грозящие пальцы без соответствующего на то научного обоснования. Это ограничивает мою творческую натуру, и она начинает возмущаться .
===========

Владимир, Вы может быть знаете, как ортодоксальная русская церковь рассматривает обряд причащения - хлебом и вином? В данном случае интересно, конечно, было бы выслушать мнение людей действительно верующих, интересующихся вопросом христианских мистерий...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Софья

1. Я не про алкоголь, а про вино как продукт солнечной энергии и человеческого мастерства. Алкоголь как таковой меня мало интересует.

К сожалению вино как продукт от алкоголя не отделим. За исключением тех случаев, когда под "вином" понимается виноградный сок.

Сообщение от Софья

2. Я про вино как спутник истории человечества, воспеваемый в высокохудожественных произведениях искусства.

Ну, нашим человечеством много чего воспевается. В том числе и наркотики, и распутная жизнь и т.п. Это не значит, что и мы должны поддерживать эту линию. Здесь должна быть наша ответственность.

Сообщение от Софья

Так же как и против злоупотребления непонятыми формулами какого либо Первоисточника.

Ну, Агни Йога насчет алкоголя очень конкретна. Здесь трудно как-то "зло-употребить". Вы можете в этом убедиться сделав небольшую выборку по книгам Учения.

Сообщение от Софья

Владимир, Вы может быть знаете, как ортодоксальная русская церковь рассматривает обряд причащения - хлебом и вином? В данном случае интересно, конечно, было бы выслушать мнение людей действительно верующих, интересующихся вопросом христианских мистерий...

Если уж на то пошло, то ортодоксальной русской церкви нет "мистерий", а есть "таинства". И Вы должны понимать, что Учение Христа и ритуалы христианской церкви - вещи разные. Может Вам поможет этот материал http://rusbaptist.stunda.org/vino.htm

Так же можете добавить в свою копилку и мнение Махатам, на счет данного вопроса:

Надземное т.I, 372. ... К примеру, возьмем вопрос о пище. Мы решительно против мясной пищи. Она достаточно препятствовала эволюции, но бывает голод, и тогда сушеное и копченое мясо может быть допущено как крайняя мера. Мы решительно против вина, оно как одурманивание недопустимо, но бывают заболевания, когда алкоголь нужен. Мы решительно против всех наркотиков, но бывают случаи таких невыносимых страданий, когда врач не имеет иного исхода, кроме наркоза.

[Musiqum]

Сообщение от Софья

Ну я же просила конкретнее. Пожалуйста, Вы мне то место укажите.

Софья,
Я не знаток Корана, но вот что я нашёл для Вас :

...Вместе с тем в поэзии мусульманских народов существует целое направление, связанное с воспеванием вина, идущее от древнейших традиций парсизма или зороастризма – религии древних персов.
Эта персидская традиция трансформируется в арабской доисламской и раннеисламской поэзии в целое поэтическое направление, которое воспевает не только сам процесс опьянения, но и сорта вин, дает правила и рекомендации, как пить вино (в частности, она рекомендует пить по три чаши в компании из трех человек). Более того, поэты этого направления утверждают, что только мусульманские народы способны понимать эстетическое значение вина. «Враги, конечно, не умеют пить вино… не проходит безнаказанно опьянение и для евреев…»[9], - так пишет арабский поэт X в. Ал-Ахаталь.
Несколько по-иному относился к вину суфизм (мусульманский мистицизм). Для суфизма вино являлось средством достижения экстаза, в котором растворялась личность, отчуждаясь от всего земного и сливаясь с абсолютным божественным началом.
Но ни ортодоксальный ислам, ни суфизм не смогли поколебать гедонистического отношения к вину у мусульманских народов, и если в практике реальной жизни исламом и были достигнуты какие-то результаты (хотя и очень сомнительные), то в художественно-поэтическом, образном мышлении народа вино всегда оставалось жизненно и эстетически значимым.

Это всё отсюда http://www.refcity.ru/content/13356/11.html

Что касается меня лично, то я в последний раз принимал алкоголь на новогодней вечеринке 12 лет назад, и это был небольшой фужер шампанского. После этого я даже пива не нюхал.
И вообще, считаю, что алкоголь это атавизм, от которого нужно быстрее освобождаться и без того безумному человечеству. Раньше вегетарианство вызывало усмешку в "просвещённом" обществе, но незаметно это входит в жизнь. Точно так же будет и с алкоголем, вместе со всеми знаменитыми марками вин и "благородных" коньяков.
Так и скажите Вашим учёным.
.

[Vitaly]

Почти как по "Кавказкой пленнице" про Шурика и тосты ... вино от тоста неотделимо

Я тоже алкоголь последний раз употреблял примерно лет 15 назад ...
сейчас ни пива ни водки ни вина ни спирта ни шампанского - ничего, даже безалкогольного ... ибо Чернявский хорошую цитату привел, вот я такой и руковожусь. И нормально себя чувствую.

[Resettlement]

I.X. действительно пил разбавленное водой вино, но естестно не от того, что хотел уменьшить градус. Тогда вина другие просто были - густые. Но это я так... не к месту...

Тут просто история виноделия на примере Франции. Без астральных наваротов...
http://www.vins-france.ru/histoire.htm
http://www.vintagewines.ru/hist/ (добавил сразу еще)

Я сам а не пью конечно, только немного, последний раз перед новым годом видели НЛО, снежного человека, который ЙЕТИ называется, еще видели гуманоидов - маленькие такие - салатные. Потеряли шишковоз правда, когда за йети погнались. Потеряли с водителем, правда водителя нашли потом к утру...перед тем, как я в речку попал... Пили совсем немного...вроде. Какого числа вот не помню... Наверно это из за того, что у меня точно такое ощущение, что меня похищали пришельцы и проводили какие то опыты...

[Musiqum]

Сообщение от vetall2000

Почти как по "Кавказкой пленнице" про Шурика и тосты ... вино от тоста неотделимо

Я тоже алкоголь последний раз употреблял примерно лет 15 назад ...
сейчас ни пива ни водки ни вина ни спирта ни шампанского - ничего, даже безалкогольного ... ибо Чернявский хорошую цитату привел, вот я такой и руковожусь. И нормально себя чувствую.

Да и я не пью, потому что больной. Наоборот, печень нормальная и почки работают как новенькие (может их кому-нибудь завещать ).
Просто, всё прошлое сжигается на пути к АЙ.
.

[Musiqum]

Сообщение от Resettlement

...у меня точно такое ощущение, что меня похищали пришельцы и проводили какие то опыты...

Вы хоть справку об опытах какую-нибудь у них взяли? Нет?
Надо было попросить.
А то тут у нас медицинская организация есть, которая выплачивает компенсацию пострадавшим от инопланетян,
но им нужны справки.
Бюрократы!!!

[Софья]

Сообщение от Борис Солнцев

Я не знаток Корана, но вот что я нашёл для Вас :

Спасибо, Борис!

[Софья]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если уж на то пошло, то ортодоксальной русской церкви нет "мистерий", а есть "таинства". И Вы должны понимать, что Учение Христа и ритуалы христианской церкви - вещи разные. Может Вам поможет этот материал http://rusbaptist.stunda.org/vino.htm

Спасибо, Владимир!

[Miona]

Эта статья в журнале мне показалась интересной.
«Тост —за здоровье"

Еще Авиценна писал, что старое вино следует относить не к пише, а к лекарствам
еперь уже научно доказано, что природную воду, в которую добавлено до одной трети красного натурального вина, по прошествии менее часа уже можно считать обеззараженной.
Возбудители любой разновидности тифа погибают в сухом виноградном вине в течение нескольких минут, максимум часа. Даже в очень сильно разбавленном (в несколько раз) вине гибнут вибрионы холеры. Еще в 20-е годы нашего столетия, когда в Крыму разразилась дизентерия, медикаментов не хватало и расползание эпидемии сдерживали по¬всеместным и регулярным профилакти¬ческим приемом разбавленного на две трети водой натурального вина. Добавление вина к воде целесообразно и при других желудочно-кишечных заболеваниях. В Кахетии, древнейшем районе виноделия, где производят экстрактивные столовые вина, желудочно-кишеч¬ные заболевания встречаются чрезвычайно редко.
Механизм антимикробного действия вина до конца не изучен. Присутствие в вине алкоголя удовлетворительного объяснения дать не может ввиду слишком слабой его концентрации в натуральном вине, которая при разбавлении в несколько раз водой и вовсе становится ничтожной. Ученые склонны приписывать это чудесное свойство некоторым продуктам распада красящих и дубильных веществ вина. Одновременно с бактерицидным действием вино — при его умеренном употреблении — повышает сопротивляемость организма. По наблюдениям врачей, проникновение белых кровяных шариков в желудок, где они устанавливают первый противотоксинный барьер, проходит интенсивнее в присутствии вина. Современные исследования подтверждают антибактериологическое действие вина и на вирус гепатита А, и на пять известных вирусов гриппа.
ОГОНЁК №31 август 1997

Г» Бургундии вино зовут «молоком для стариков». Врачам-диетологам известен так называемый «Средиземноморский феномен», в странах Средиземноморья — Франции, Италии, Испании — традиционная кухня тяжела, в ее рецептах обильно используются продукты с высоким содержанием холестерина: печень, мозги, почки и т. п. Казалось бы, население этих стран обречено на то, чтобы страдать от сердечно-сосудистых заболеваний, но происходит как раз обратное: французы и итальянцы болеют ими не чаще, а, напротив, вдвое реже, чем датчане. А объяснение этого явления в том, что в странах Средиземноморья натуральное красное вино является повседневным напитком, тогда как их северные соседи предпочи¬тают за столом пиво, водку или просто воду. Оказывается, красное вино содержит вещества, способствующие выведению из крови холестерина, и при регулярном его употреблении буквально промывает кровеносные сосуды.
Совсем недавно произвело сенсацию сообщение датских врачей о сокращении в стране количества сердечных заболеваний на 30%. Ученые объясняют это вступлением Дании в Общий рынок в 1973 году и последовавшим за ним резким скачком в потреблении населением натурального вина. Это подтверждается и исследованиями американских ученых: так, согласно публикациям Гарвардского университета, умеренное потребление вина мужчинами в возрас¬те от 40 до 75 лет снижает риск коронарных заболеваний на 36%. В том же Гарвардском университете в 1992 году бьш произведен анализ 200 международных медицинских исследований, посвященных инфарктам, который привел к заключению, что умеренное потребление алкоголя снижает риск сердечных заболеваний на 25 — 45%. Медики Великобритании установили, что для женщин, потребляющих 1 бокал
столового вина в день (150 г.), вероятность сердечных заболеваний вдвое ниже, чем для трезвенниц.
Но и этим не исчерпываются благо¬творные свойства виноградного вина. Оно содержит в виде микроэлементов почти всю таблицу Менделеева: марганец, железо, медь, цинк, кобальт и другие биокатализаторы, активизирующие действие гормонов и ферментов. Из хорошо изученных фармацевтами полезных веществ в вине их содержится триста. Натуральное виноградное вино богато витаминами: С, предохраняющим нас от цинги; В, оказывающим антиневротическое действие; D (флавоновые вещества) в форме катехинов, оказыва¬ющих восстановительное для кровеносных капилляров воздействие, повышая в частности их эластичность; РР (нико¬тиновая кислота), который повышает активность аскорбиновой кислоты в организме. Автоцианы, окрашивающие вино, даже в малых концентрациях обладают свойствами антибиотиков. По своей радиоактивности вино близко к минеральным лечебным водам.
Не могу забыть, как, прибыв на несколько лет на работу в Швейцарию, я с беспокойством спросил во время медосмотра у врача-француза: какую минеральную воду он посоветует использовать для питья и приготовления пищи, так как водопроводная вода, забираемая из горных рек со снеговой водой, относительно бедна. Врач был искренне удивлен: «Минеральную воду для повседневного использования нам навязыва¬ет коммерческая реклама, здоровому человеку это не нужно и даже опасно, ведь если вы выпиваете хотя бы один бокал вина, все необходимые вашему организму элементы вы получаете».
Вино показано при шоке, как жаропонижающее, для усиления сердечной
лечении.

[Aa1D]

И всё-таки напиток сома (Хаома) можно отнести к дурманящим веществам?

Все другие опьяненья
Дружат с Айшмой кровожадным;
Тот же хмель, что от Хаомы,
Дружит с Истиной веселой.
Пусть пребудет хмель Хаомы!
Если смертный словно сына
Будет пестовать Хаому,
То ему готов Хаома
Исцеленье дать для тела.