Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Вы говорите, что Зеленский действует плохо и ведет себя так же как Порошенко. Как по Вашему мнению он должен был бы действовать в сложившейся ситуации?
Как минимум вести себя сдержанно, не отрезая возможности нормального диалога.
То есть, Вы предлагаете Зеленскому в ответ на введение экономических санкций против Украины и в ответ на начало выдачи российских паспортов жителям Украины просто промолчать? И тем самым подвердить все обвинения Порошенка в адрес Зеленского? Это будет способствовать снижению рейтинга Зеленского и повышению рейтинга Порошенка как раз перед парламентскими выборами.
Цель Зеленского сейчас не в том, чтобы понравиться России, а в том, чтобы получить как можно больше голосов на ближайших парламентских выборах.
Поэтому предлагаю рассмотреть поведение Зеленского именно с такой точки зрения - является ли оно целесообразным или нецелесообразным.
Возможностей нормального диалога он не отрезает и даже прямо говорит о том, что готов к диалогу: "С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России".
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Сейчас, на текущий момент, у Зеленского физически нет возможности выполнить минские соглашения в том виде, как они записаны, потому что у него нет своего большинства в парламенте.
Зеленский не говорил что не будет выполнять минские соглашения. Он сказал буквально следующее: "Не следует говорить с Украиной и украинцами на языке угроз, военного и экономического давления. Это не лучший путь к прекращению огня и разблокированию Минского процесса".
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Да и откровенного хамства в письме Путину можно было бы избежать. Видел вчера заголовок: "Порошенко воскрес". И это полностью отражает впечатление от текста Зеленского.
В чем именно Вы видите откровенное хамство? Он ведь не называл Путина шизофреником. А то, что Лукашенко является диктатором - это и сам Лукашенко признает.
Слова Зеленского "Я действительно не Бог, чтобы мои желания исполнялись. Но я также помню, что всем чиновникам придет время дать честный ответ за свои поступки именно перед Ним. Никто не попадет сразу в Рай. Сначала будет Суд" - это прямой ответ на слова Путина "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут..."
Кстати, на дебатах Зеленский прямо в глаза Порошенку заявил: «Я не ваш оппонент — я ваш приговор» и многие тоже посчитали эти слова хамством.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Но, вот, какая штука, 73% населения Украины голосовали против Порошенко, т.е. в том числе и против его антироссийской риторики. Что из этого следует? Это же тупиковая история, когда украинский патриотизм приравнивают к антироссийской истерии. Не находите?
И Зеленскому это дали понять с самого начала
Что дали понять? Вы не понимаете, что консолидировать страну на ненависти к России и русофобии - это тупиковый путь?
Что дали понять? Именно вот это: "Это же тупиковая история, когда украинский патриотизм приравнивают к антироссийской истерии". Экономическое давление на Украину со стороны властей России имело своей целью показать Зеленскому, что в случае продолжения антироссийской риторики и политки - Украине будет только хуже.
"Вы не понимаете, что консолидировать страну на ненависти к России и русофобии - это тупиковый путь?" - Я это понимаю. И Зеленский скорее всего, что тоже это уже понимает или поймет в ближайшее время.
Но если Титаник более пяти лет набирал скорость и сейчас несется на всех парах в известном направлении - капитан корабля не может в одну секунду изменить его курс. Тем более, что этот капитан корабля пока что даже не вошел на капитанский мостик и не имеет доступа к рычагам управления этим кораблем. Посты в фейсбуке - это риторика, а не политка.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от csdoc
Вот как это обращение Зеленского комментируют журналисты
Цитата:
«В этом ответе Путину Зеленский делает то, что позволяет себе лишь Госдеп в отношении какого-то диктаторского режима – он его оценивает. То есть это ответ как политический, так и мировоззренческий. Так о России писал [Вацлав] Гавел, будучи президентом Чехии. Для Путина это, несомненно, крайне оскорбительно, и, не сомневаюсь, оттуда последует злобный ответ, причем действиями. Вот как Зеленский справится с действиями – это вопрос».
.
Так все верно. Вместо мира начинает раскручиваться маховик противостояния. И текст действительно как будто написан сотрудником Госдепа. Не удивлюсь, что это так и есть.
Так кто первый начал раскручивать маховик противостояния и оказывать экономическое давление на Украину? Первой повысила ставки Россия, и Зеленский, у которого просто не было другого выхода - тоже повысил ставки в ответ.
Военное противостояние России невозможно - Украина так проиграет.
Экономическое противостояние России невозможно - Украина так проиграет.
Информационное противостояние России возможно, что Зеленский и делает.
Путин - профессиональный разведчик и гроссмейстер на мировой шахматной доске. Он играет не против Украины, он играет против США. Мотивы и цели США описаны в книге Великая шахматная доска.
Украина пока что является не игроком на этой Великой шахматной доске, а просто пешкой. Зеленский сейчас, скорее всего, пытается повысить статус Украины с простой пешки до какой-то более ценной фигуры и надеется на экономическую и информационную помощь западных партнеров. Порошенко делал ставку на военную помощь и даже закупал вооружение у США.
США используют Украину в прокси-войне против России, и они готовы воевать с Россией до последнего украинца.
Военное противостояние между Украиной и Россией не выгодно Украине и не выгодно России, поэтому в интересах обоих стран войну прекратить. Продолжение горячей фазы войны на Донбассе - только в интересах США.
Если минский процесс запустить не получится - то можно будет хотя бы ввести в зону разграничение между Украиной и ДНР/ЛНР миротворческий контингент под мандатом ООН, Путин не против такого варианта, и если подумать - то и Зеленскому этот вариант тоже вполне подходит, тем более, что он обещал сделать все для прекращения войны, даже встать перед Путиным на колени. Подробнее:
Вы говорите, что Зеленский действует плохо и ведет себя так же как Порошенко. Как по Вашему мнению он должен был бы действовать в сложившейся ситуации?
Как минимум вести себя сдержанно, не отрезая возможности нормального диалога.
То есть, Вы предлагаете Зеленскому в ответ на введение экономических санкций против Украины и в ответ на начало выдачи российских паспортов жителям Украины просто промолчать? И тем самым подвердить все обвинения Порошенка в адрес Зеленского? Это будет способствовать снижению рейтинга Зеленского и повышению рейтинга Порошенка как раз перед парламентскими выборами.
Во-первых, не нужно путать последовательность событий. Облегчение получения российского гражданства последовало вслед за заявлениями Зеленского о том, что он не будет выполнять ключевые пункты Минских соглашений. И, Путин, кстати дал это четко понять. Во-вторых, поведенческих схем гораздо больше нежели "просто промолчать". Вы искусственно их ограничиваете. Можно не молчать, но при этом не дублировать антироссийскую политику Порошенко. Я вообще подозреваю, что продлевая антироссийскую линию Порошенко, и выставляя себя марионеткой Госдепа, Зеленский будет быстро терять в рейтинге. Потому, что люди голосовали не за это. Такова судьба и Порошенко, который обещал закончить войну, люди за него проголосовали, а в результате получили нечто обратное.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Сейчас, на текущий момент, у Зеленского физически нет возможности выполнить минские соглашения в том виде, как они записаны, потому что у него нет своего большинства в парламенте.
Это не объясняет заявления об отказе от Минских соглашений. Что бы понять о чем речь, послушайте выступление Путина.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Да и откровенного хамства в письме Путину можно было бы избежать. Видел вчера заголовок: "Порошенко воскрес". И это полностью отражает впечатление от текста Зеленского.
В чем именно Вы видите откровенное хамство? Он ведь не называл Путина шизофреником.
Прекрасный аргумент
Цитата:
Сообщение от csdoc
он обещал сделать все для прекращения войны
Теперь настает время не обещаний, а действий. Порошенко тоже, ведь, много чего обещал и люди ему поверили.
Вместо мира начинает раскручиваться маховик противостояния. И текст действительно как будто написан сотрудником Госдепа. Не удивлюсь, что это так и есть.
Где сейчас Зеленский? Проходит курс "молодого президента" у Госдепа, составляются планы, определяется будущее правительство и самое главное вырабатывается линия поведения на международной арене. Ведь Зеленскому придётся противостоять не только Путину, но и отстаивать интересы США перед Меркель, как это делают поляки. Есть маленький вариант, что он уехал в Турцию для получения инструкций у Коломойского, но зная США - они никогда такие моменты не пустят на самотёк и без своего контроля. Сейчас в Турции планируется будущее Украины. И уши Госдепа будут торчать везде, за любым назначением и за любыми высказываниями Зеленского. Они не делали ставку на него, но раз уж с Порошенко не прокатило, то будет замена одного на другого. Противостоять Госдепу на этой планете могут только единицы создавшие опору у себя в стране. Кино про "слугу народа" закончилось, а народ всё ещё сидит в зале и ждёт продолжения.
Билл Гейтс со своей женой Мелиндой и со своим другом Дэвидом Рокфеллером усиленно работают над программой снижения численности населения планеты, в основном - через вакцинацию. Так что украинские и российские олигархи - это мелкие сошки по сравнению с этими фигурами.
С вакцинацией умрут полмиллиона, а без вакцинации умрут миллионы, анализируйте шире.
Этой недавней конференции уже 9 лет. И судя по планам о вложении 10 млрд долл., развивающиеся страны должны почти умереть. Эвиза, а Вы сами слушали доклад? Там всего 27 мин "На простом английском языке". Расскажите, как Билл Гейтс планирует уничтожить человечество. И почему эта конференция такая закрытая, если о ней все всё знают?
Amarilis, всё тайное когда-нибудь становится явным.
я же поставила ссылку под номером два, в которой говорится, как сокращают население прививками фонды.
Хорошо, ещё давайте ссылку поставлю как фонд Рокфеллера спонсировал ВОЗ вакциной от якобы столбняка для стран Мексики, Никарагуа и Филиппин. Здесь помогла католическая организация и подняла тревогу и кое-кто получил уголовные сроки. Но не Рокфеллера же посадили
Облегчение получения российского гражданства последовало вслед за заявлениями Зеленского о том, что он не будет выполнять ключевые пункты Минских соглашений. И, Путин, кстати дал это четко понять.
Если честно, я вообще не вижу в этом никакой катастрофы. Во многих демократических странах есть двойное гражданство и проблемы с этим нет вообще никаких. Можно было бы ввести разрешение на двойное и тройное гражданство на Украине и проблема была бы снята. Например, у того же Коломойского есть три гражданства - Украины, Израиля и Кипра.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Это не объясняет заявления об отказе от Минских соглашений.
Он не только заявил об отказе от диалога с руководителями республик, но и сказал, что соглашения будут подписаны на условиях Украины... Вот такой "комик"
Несколько заголовков из оголтелых "патриотичных" укроСМИ...
"Новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский заявил о готовности защищать россиян от авторитарного режима Владимира Путина. В Кремле еще не пришли в себя. "
"Смерть в копанке целой смены шахтеров в террористической "ЛНР": стало известно, что осталось за кадром" Губарев выдвинул Украине ультиматум по федерализации: наемник "ДНР" рассказал, что будет, если Киев откажется
Губарев выдвинул Украине ультиматум по федерализации: наемник "ДНР" рассказал, что будет, если Киев откажется
"Керченский мост в Крым разрушается: появилось видео, как от опоры отвалился кусок "
На очередную истерику Внеховной Зрады о том, что они начнут раздачу всем россиянам украинского гражданства, которую подтвердил в своем хамском фейсбучном посте Зеленский, Путин ответил о желательности вообще общего гражданства для быстрейшего установления мира...БАНДЕРОВЦЕВ УЖЕ КОРЕЖИТ ОТ ОЧЕРЕДНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ ПУТИНА О ТОМ, ЧТО РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО БУДЕТ ДОСТУПНО ДЛЯ ВСЕХ РУССКИХ, ЖИВУЩИХ В УКРАИНЕ
Последний раз редактировалось Ardens, 29.04.2019 в 20:48.
там же Зеленский кстати и рассказал каким способом планирует вернуть Донбасс в состав Украины.
Пусть идет возвращает Малороссию в ненацистское состояние...А о Донбассе забудьте, как впрочем в недалеком будущем и о Харькове, Запорожье, Николаеве... Если бы не подонок Коломойский, Новороссия бы уже была в том виде, в котором она должна была быть по справедливости.
Я вообще подозреваю, что продлевая антироссийскую линию Порошенко, и выставляя себя марионеткой Госдепа, Зеленский будет быстро терять в рейтинге. Потому, что люди голосовали не за это. Такова судьба и Порошенко, который обещал закончить войну, люди за него проголосовали, а в результате получили нечто обратное.
После паспортизации ЛДНР в Россию начнут просится остальные регионы Украины — Марк Соркин
...Публицист заявил, что по вопросу Украины победил Порошенко, так как он сейчас может принять закон, ограничивающий роль президента на Украине. Сейчас вопрос Украины решается между Порошенко и Коломойским, а Зеленский решений не принимает, он просто марионетка.
«Бывшие союзные республики и их руководители видят, что значит принять сторону одной из сторон. Принимая сторону США они наблюдают бегства людей. Мы находимся перед расколом Казахастана на две части. Сейчас стоит крик по всему миру о выдаче паспортов жителям ЛДНР. Теперь представьте обстрел Горловки и там гибнут граждане РФ. Кроме того, после ЛДНР в Россию запросится остальная часть Украины», — добавил публицист.
Кстати сегодня Шойгу лично передал Киргизии два военных вертолета и 8 бронемашин для того, чтобы наши киргизские друзья лучше били "басмачей" в горах... С друзьями мы по дружески, а с лживыми, двуличными и врагами - по справедливости!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Облегчение получения российского гражданства последовало вслед за заявлениями Зеленского о том, что он не будет выполнять ключевые пункты Минских соглашений. И, Путин, кстати дал это четко понять.
Если честно, я вообще не вижу в этом никакой катастрофы. Во многих демократических странах есть двойное гражданство и проблемы с этим нет вообще никаких. Можно было бы ввести разрешение на двойное и тройное гражданство на Украине и проблема была бы снята. Например, у того же Коломойского есть три гражданства - Украины, Израиля и Кипра.
Я тоже. Тем более, что многие граждане Украины имеют паспорта Венгрии, Румынии, Чехии и Польши. Некоторые даже США (как министр здравоохранения). Но почему-то Зеленский считает, что российский паспорт могут получить либо оболваненные, либо проворовавшиеся люди. Интересно, да. Именно подобной "информационной войной" он будет убеждать жителей Донбасса повернуться в сторону Украины?
Цитата:
Сообщение от csdoc
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Но почему-то Зеленский считает, что российский паспорт могут получить либо оболваненные, либо проворовавшиеся люди. Интересно, да. Именно подобной "информационной войной" он будет убеждать жителей Донбасса повернуться в сторону Украины?
Похоже на то. Шансов на успех у него мало, но пусть попробует. Лучше когда противостояние происходит в информационной плоскости, чем на поле боя.
Минутка юмора. Тема о гражданстве развивается Порошенко призвал не давать россиянам «святое украинское гражданство»
Цитата:
Президент Украины Петр Порошенко выступает против того, чтобы раздавать россиянам украинское гражданство.
"И мы не будем воспринимать, что кто-то сейчас будет раздавать россиянам святое украинское гражданство. Потому что они его примут все 140 миллионов. Потому что у нас лучше. Потому что украинское гражданство - это высокая честь", - заявил П.Порошенко.. https://interfax.com.ua/news/political/584724.html
Похоже на то. Шансов на успех у него мало, но пусть попробует. Лучше когда противостояние происходит в информационной плоскости, чем на поле боя.
И чем это лучше ?!! Это же азы управления массами " гидности". Все начинается с "шуток", потом откровенное обливание грязью и ложь, а затем "агрессора" уже не жалко
"Информационная война" говорит ?!! Так а чем же, как не этим занимаются его хозяева Коломойский и США... Беня тоже начинал с "10 000 за москаля!", "укропа" и "циничного бандеровца", а потом нанял на свои грязные деньги уголовников-карателей и уничтожил множество прорусских активистов
Если не понимаете, что информационная ложь в отношении другого государства убивает сочувствие, то тут уже ничем не поможешь. 5 лет лгали про каких то "агрессоров", хотя сами каратели русских,, а потом меняют шило на мыло и опять ту же волынку
Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.
Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего.
Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?
Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно.
Спасибо, что разрешили писать. Но я буду писать так как считаю нужным.
Да не вопрос. Но дело в том, что общаясь с другими жителями России, видно иное восприятие. Так что... "пилите, Шура, пилите".
Естественно . "С кем поведешься,с того наберешься" Бедеровцы тянутся к власовцам
ВЧ, о "справедливейший из справедливых"! Вы не находите, что данное высказывание и оскорбительное и клеветническое одновременно? Ну, то, что я тут "бедеровцы" - к этому уже все привыкли (кроме меня). А вот то, что мои друзья, знакомые и родственники в России теперь власовцы? Какая хамская тема, однако. Впрочем, так даже лучше. Вы мое сообщение удалите, а меня забаните. Но пока успеете - его прочитают.
Последний раз редактировалось Djay, 30.04.2019 в 09:10.
Кто у нас рассказывал, что на Украине демократия победила?
Нет, ну если брать пример первого демократического государства - Афин, где 100 самых богатых и влиятельных человек управляли 260-тью тысячами, то да, конечно.
Я думаю, что разочарование в Зе пойдёт гораздо быстрее, чем с Порошенко. Народ надули в очередной раз.
Очередной разбор сериала "Слуга народа" и реальности
Видения Голоборотько в сериале про принятие антикоррупционного закона
Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.
Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего.
Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?
Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно.
Спасибо, что разрешили писать. Но я буду писать так как считаю нужным.
Да не вопрос. Но дело в том, что общаясь с другими жителями России, видно иное восприятие. Так что... "пилите, Шура, пилите".
Естественно . "С кем поведешься,с того наберешься" Бедеровцы тянутся к власовцам
ВЧ, о "справедливейший из справедливых"! Вы не находите, что данное высказывание и оскорбительное и клеветническое одновременно? Ну, то, что я тут "бедеровцы" - к этому уже все привыкли (кроме меня). А вот то, что мои друзья, знакомые и родственники в России теперь власовцы? Какая хамская тема, однако. Впрочем, так даже лучше. Вы мое сообщение удалите, а меня забаните. Но пока успеете - его прочитают.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
ВЧ, о "справедливейший из справедливых"! 
Вы не находите, что данное высказывание и оскорбительное и клеветническое одновременно? Ну, то, что я тут "бедеровцы" - к этому уже все привыкли (кроме меня). А вот то, что мои друзья, знакомые и родственники в России теперь власовцы? Какая хамская тема, однако. Впрочем, так даже лучше. Вы мое сообщение удалите, а меня забаните. Но пока успеете - его прочитают. 
Линейный вид
