Адептство

[студент]

[quote=Софья;142944]

Сообщение от студент

Конечно, бывают. Принципы Беспредельности и Иерархии действительны для всех сознаний.

Вы правда думаете, что "обычным" человеком? Наверное, лучше сказать: Человеком.

Я имел ввиду только то, что в остальное время он ограничен физическими чувствами.
Но тем не менее это Человек.

[Djay]

Сообщение от студент

Итак, Адепты бывают разных степеней.
Адепт становится Адептом только в течение применения оккультных сил.
В остальное время Адепт является обычным человеком.

С небольшим уточнением - Адепт "остальное время" может быть обычным человеком. Но вот обычный человек ни в какое время не может быть Адептом.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А может быть

являются частью того, что определено Вами, как

А то как-то все слишком рационально.

Дмитрий777, Вы выдрали две мои фразы, относящиеся к совершенно разным вопросам.
1-е высказывание касалось "принятых учеников и Адептов",
2-е - тех, кто еще только хочет стать "принятыми учениками".
Я не поняла, зачем Вы их слили вместе и делаете из этого какие собственные выводы.

[Djay]

Сообщение от Dar

Уважаю Вас.

"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!"

[Слович]

Софья верно поняла выдержки в начале темы. Несомненно, что Адепт это процесс. Разве может быть иначе? С другой стороны, человек, который пошел в первый класс, уже является школьником, так же как и ученик выпускного класса. Также и Адепт - принятый ученик (как условие первого шага), и Адепт последнего посвящения.

[Вэл]

:-)

Софья очень ловко выкрутилась за автора, Такур.
Если оригинал источника на английском языке - покажите эти выдержки в оригинале, пожалуйста.

Кандидат в ученики, принятый ученик - это только обоюдная заявка совместно с Учителем на будущее Адептство и ещё не факт, что они им [Адептом] станут. Посвящение - это не формальная церемония типа навешивания знаков отличия, - это настоящее Испытание, и не всякому "смертному" оно подсилу.

:-)

[Вэл]

Где-то в инете гулял забавный документ на один печатный листик под названием "Послание индейского вождя племени Ория Горная Мечта".

на мой взгляд он может дать некоторое представление о предваряющей речи Иерофанта при Посвящении.

Послание индейского вождя племени Ория Горная Мечта

Меня не интересует, как ты зарабатываешь себе на жизнь.

Я хочу знать, о чём болит твоё сердце и смеешь ли ты мечтать о том, чтобы пойти навстречу желаниям своего Сердца.

Меня не интересует, сколько тебе лет.

Я хочу знать, готов ли ты рискнуть выглядеть глупым ради Любви, ради своей Мечты, ради этого удивительного приключения под названием Жизнь.

Меня не интересует, какие Планеты окружают твою Луну.

Я хочу знать, коснулся ли ты Центра собственной Печали, открыт ли ты всем предательствам Жизни, или сжался, закрылся от страха перед следующей болью.
Я хочу знать, можешь ли ты оставаться с Болью, моей или твоей, не делая ни единого движения, чтобы скрыть её, заглушить или избавиться от неё.
Я хочу знать, можешь ли ты существовать с Радостью в сердце, моей или твоей, можешь ли ты самозабвенно танцевать, можешь ли ты позволить экстазу наполнить тебя от кончиков пальцев до макушки головы и не думать о том, что надо быть осторожным, реалистичным и надо помнить ограничения человеческого существования.

Меня не интересует, правдива ли та история, которую ты мне рассказываешь.

Я хочу знать, можешь ли ты разочаровать другого, чтобы остаться верным самому себе. Можешь ли ты вынести обвинение в предательстве и не предать свою собственную Душу.
Я хочу знать, можешь ли ты быть верным и потому быть достойным доверия.
Я хочу знать, можешь ли ты видеть Красоту даже там, где вокруг всё неприглядно, и можешь ли ты сосредоточить свою жизнь на краю озера и призывать серебро Полной Луны.

Меня не интересует, где ты живёшь и сколько у тебя денег.

Я хочу знать, можешь ли ты встать утром после ночи Горя и Отчаяния, абсолютно истощённый и усталый до мозга костей, и делать то, что необходимо для твоих детей.

Меня не интересует, кого ты знаешь и откуда ты пришёл сюда.

Я хочу знать, можешь ли ты стоять в самом Центре Пламени со мной, не пытаясь отпрянуть назад.

Меня не интересует, где, что и с кем ты изучал.

Я хочу знать, что поддерживает тебя изнутри, когда всё вокруг тебя рушиться.
Я хочу знать, можешь ли ты быть наедине с самим собой и действительно ли хочешь, чтобы кто-то был рядом с тобой в трудные минуты твоей жизни.



Горная Мечта - Вождь индейского племени Ория.

:-)

[Dar]

Сообщение от Вэл

Точную величину вашей "духовности" может сообщить вам только ваш учитель лицом к лицу. Если кто-то вам будет предлагать посчитать вашу "духовность" [качество вашего сознания] - гоните его прочь.

если рост духовности на определенном этапе дает возможность
распознавания Учителя, не является этот факт сам по себе
мерой роста? И будет ли Учитель сообщать о величине духовности?
точнее будет ли сообщающий о величине духовности Учителем?

Представим духовность в виде физического роста...
Человек видит какие-то предметы вокруг себя и может вести речь только о них... Соответсвенно Учитель и отвечает на эти вопросы.
Став выше человек видит дальше... и видит новые вещи...
Значит можно с ним вести разговоры по поводу других вещей...
Имеет ли смысл мерять точную величину духовности
когда по вопросам ученика и так понятно на каком расстоянии от него горизонт?...

[Дмитрий777]

Сообщение от Софья

Да, Дмитрий, и я про то же: результат всегда получается только в конце процесса. Процесс превращения (пусть будет так) человека в Адепта сопряжен с огромными усилиями, с Трудом, на грани всех возможностей его существа.

Совершенно верно, разделение на процесс и результат весьма условно. В каком-то отношении результат, при смене отношения – процесс. Так что на этом останавливаться не будем.

Сообщение от Софья

[Вспомните Огненный Опыт ЕИР, ее Подвиг во имя Будущего человечества, как тяжко ей было, не смотря на поддержку всего Братства.
Сколько жизней она шла к Адептству, не смотря на связь с Учителем в этих жизнях (не как с Учителем, а в разного рода отношениях с ним)?

А вот на этом хотелось бы остановиться подробнее. Итак посвящение – некая грань, отделяющая Адепта от неАдепта. Мгновение это или какой-то продолжительный промежуток времени – не важно, в любом случае он несоизмеримо меньше, чем сам процесс нарастания противоречий.
Посвящение по сути трансмутация –переход на качественно новый уровень. Для ЕИР такой переход стал результатом множества более частных переходов, т.е. общая трансмутация – результат трансмутации (воззжения) центров. И в этом отношении множество этих более частных переходов на качественно новые уровни (центров) по сути процесс, приводящий в конечном итоге к общему переходу:

Сообщение от Софья

И лишь в 20-м веке, уже в последней трети ее жизни, после многолетнего ученичества Он назвал ее Тарой (женским Адептом), сказав что-то вроде: "Перестаю быть Учителем. Скоро будем сотрудниками."

Сообщение от Софья

Такое бывает. Называется озарение. Но к мгновенному адептству оно не ведет, хотя и может привести к некому расширению понимания того, к чему как раз было приковано внимание.

Может быть и так. А может и иначе. Я не стал бы утверждать однозначно и категорично.

Сообщение от Софья

"Ученик готов." Ведь не об одном же его желании тут речь идет, правда?

Софья, можете посмотреть тему «Учитель появится, когда ученик созреет», там, как мне кажется, достаточно копий сломано по этому поводу.

Студенту спасибо за удачную цитату с выводами:

Сообщение от студент

Итак, Адепты бывают разных степеней.
Адепт становится Адептом только в течение применения оккультных сил.
В остальное время Адепт является обычным человеком.

Вроде бы рядовой камешек, а из-за него русло ощутимо меняется.

Сообщение от Djay

Вы выдрали две мои фразы, относящиеся к совершенно разным вопросам.

Djay, читайте внимательнее вначале свои посты, а потом уже чужие.

[Вэл]

Сообщение от Dar

<...>
если рост духовности на определенном этапе дает возможность
распознавания Учителя, не является этот факт сам по себе
мерой роста?[1] И будет ли Учитель сообщать о величине духовности?
точнее будет ли сообщающий о величине духовности Учителем?[2]
<...>
Имеет ли смысл мерять точную величину духовности
когда по вопросам ученика и так понятно на каком расстоянии от него горизонт?...[3] 8)

:-)

[1] если говорить о том самом Учителе, который приходит специально для "готового ученика", то этот Учитель приходит только тогда, когда он может быть узнан учеником. С другой стороны, всякий, считающий себя готовым, уже являет себя неготовым? - вот такой парадокс.

[2]Такое сообщение не является обязательным, но Учитель может намекнуть ученику в случае чего, что тот на текущий момент являет собой не более, чем навоз.

[3]Соизмеримость для Учителя также важна, как и для ученика.

:-)

[Слович]

Англоязычного варианта у меня нет. Чего нет, того нет. ))

В цитате четко сказано, адепт - принятый ученик. Посвящение здесь весьма четко прослеживается, если вспомним что значит принятый ученик. А именно объединение сознаний Учителя и ученика. Сознание Учителя, это энергии совсем другого порядка, по сравнению с обычным человеком. А посвящение и есть факт принятия энергий, а не обряд, все верно.

[Djay]

Сообщение от Такур

Софья верно поняла выдержки в начале темы. Несомненно, что Адепт это процесс. Разве может быть иначе? С другой стороны, человек, который пошел в первый класс, уже является школьником, так же как и ученик выпускного класса. Также и Адепт - принятый ученик (как условие первого шага), и Адепт последнего посвящения.

Софья-то верно поняла, но это не значит вовсе, что Вы не ошиблись.
Если уж прибегать к Вашим аналогиям со школой, то Адепт низшей ступени - школьник-первоклашка. А принятый ученик - вообще дошкольник.
Такур, может Вы все-таки соизволите ответить на прямой вопрос - какую роль в привнесенной Вами системе Адептства играет Посвящение, после которого ученик становится Адептом. Что-то совершенно непонятно, где его по-Вашему разместить и вообще - зачем оно нужно, раз только приняли в ученики и уже Адепт.
Если можете, пожалуйста разъясните.

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

Я имел ввиду только то, что в остальное время он ограничен физическими чувствами. Но тем не менее это Человек.

В том то и дело. А адептство - результат расширения сознания, позволяющий вместить в себя оба этих различных мира.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Djay, читайте внимательнее вначале свои посты, а потом уже чужие.

Дмитрий777, что за ерунду Вы сейчас написали?

[Слович]

Сообщение от Djay

Такур, может Вы все-таки соизволите ответить на прямой вопрос - какую роль в привнесенной Вами системе Адептства играет Посвящение, после которого ученик становится Адептом. Что-то совершенно непонятно, где его по-Вашему разместить и вообще - зачем оно нужно, раз только приняли в ученики и уже Адепт.
Если можете, пожалуйста разъясните.

Djai, тремя минутами ранее Вашего вопроса привел ответ. Пост № 91 в этой теме )

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Дмитрий777, что за ерунду Вы сейчас написали?

Не понятно?

[Kim K.]

Сообщение от Djay

С небольшим уточнением - Адепт "остальное время" может быть обычным человеком. Но вот обычный человек ни в какое время не может быть Адептом.

Вот странно... АЙ есть повышение вибраций ВСЕГО, что есть в жизни человека. Оккультные силы применяются даже во время вдоха и выдоха, не говоря уже про общение, ходьбу по городу или работу.
Такого понятия как "остальное время" в жизни Адепта, которая претворилась ВСЯ как по мне, не может априори. Что бы Адепт ни делал, это будет уже действие Адепта, а не простого человека, даже если внешне это будет выглядеть как действие простого человека.

[Вэл]

Сообщение от Такур

Англоязычного варианта у меня нет. Чего нет, того нет. ))

В цитате четко сказано, адепт - принятый ученик.[1] Посвящение здесь весьма четко прослеживается, если вспомним что значит принятый ученик. А именно объединение сознаний Учителя и ученика.[2] Сознание Учителя, это энергии совсем другого порядка, по сравнению с обычным человеком. А посвящение и есть факт принятия энергий, а не обряд, все верно.[3]

[1] я в этом не сомневался, но Софья дала другое истолкование, за которое я её и похвалил заслуженно, и с которым вы, Такур, согласились.
[2] Объединение сознаний Учителя и ученика не тождественно сознанию Учителя для ученика - не могу утверждать, но скорее всего в таком объединении происходит некая ассимиляция сознанием ученика области сознания Учителя на уровне объективной чувствительности первого - обучение, другими словами. Не исключено, что этот процесс в некотором смысле дополнительно активирует [актуализирует] спящий потенциал сознания ученика в некоторой мере, но едва ли во всей.
[3] Посвящение есть акт потверждения учеником способности управлять [подчинять себе] теми энергиями, которые к моменту посвящения находились в области чувствительности его сознания.

:-)

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Вот странно... АЙ есть повышение вибраций ВСЕГО, что есть в жизни человека. Оккультные силы применяются даже во время вдоха и выдоха, не говоря уже про общение, ходьбу по городу или работу.
Такого понятия как "остальное время" в жизни Адепта, которая претворилась ВСЯ как по мне, не может априори. Что бы Адепт ни делал, это будет уже действие Адепта, а не простого человека, даже если внешне это будет выглядеть как действие простого человека.

Сакта, ну это же не я придумала. Про адептов, в смысле. Читай цитату из ПМ, Студент приводил в этой же теме. Адептам виднее, когда они кто есть.

Из вышесказанного вы легко можете сделать вывод, что Адепт является обычным смертным во все моменты ежедневной жизни, за исключением тех, когда действует внутренний человек.
Присоедините к этому неприятный факт, что нам запрещено применять даже частицу нашей силы в связи с "Эклектиком" (за что вы должны благодарить вашего Президента, и только его), и что то малое, что сделано- сделано, так сказать, контрабандой, и затем начните силлогизировать так: К.Х., когда он пишет нам, не есть Адепт. Не Адепт подвержен ошибкам. Потому К.Х. очень легко может совершить ошибки. ..."

[Слович]

2 и 3 не противоположны, а совместны. Разумеется вновь принятый ученик асисилирует лишь ту часть сознания, энергии Учителя, которую он способен принять. Что и явялет собой посвящение. Все разумно. Поэтому и степеней слияния сознаний учителя и Учителя не одна.