Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Среди последователей разных учений часто возникает дилема: Следовать ПУТИ, как он его понимает или следовать земному долгу. Если он выбирает ПУТЬ, то часто предает земные обязанности и тех, кто ему доверился. Если наоборот, то предает самого себя и свое устремление.
Сейчас я склоняюсь к тому, что предать ДОВЕРИВШИХСЯ хуже, чем предать свой выбор, ДЕЛО или самого себя. - ???!!!

В Учении есть очень сильные слова о принятии Чаши Общего Блага и частице разделенной. Не боитесь оказаться с частицей разделенной?

Сообщение от Озарение, ч.2, V, 16-17

Каждый позванный получает всю Чашу. Если он не примет вестника, он получит часть сужденного. Если ему не вместить этой части, ему будет дана частица разделенная, – так каждый отмерит.
Надо сказать избравшим частицу разделенную: самомалые, по привычке легкомыслия изгнали вы себя из сада! Чуйте, как легко было принять вестника чаши. Вместе с ним посадили бы малое дерево великой свободы. Как тяжко заглядывать теперь в глаза прохожих, искать к вам постучавшегося.
Легкое сегодня, завтра недоступно. Потому окружитесь всею зоркостью.

Указ можно повторить, но нельзя глаза насильно открыть. Спящий пусть спит!
Но можно ли спать при сверкании Неба и колебании всей Земли?!

Вспомним несколько случаев, много раз повторенных в разных жизнях.
Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь. Или, избрав частицу разделенную, вообразили, что все допущено и позволено. Или, избрав частицу, впали в блаженное бездействие, удивляясь, как худеет частица. Или, избрав частицу, удумали сохранить старые привычки – пусть за одною пазухой лежит часть блага, за другою можно сохранить милых тараканов. Или, избрав частицу, решили только на минуту выскочить из поезда, забыв, что прыжок на ходу губительно относит назад. Или, избрав частицу, удумали клеветать на брата, забыв, что клевета больно бьет по лбу.

Спросите: "Как же поступить, чтобы не замарать частицу избранную?" Могу дать совет: вместо частицы примите всю Чашу Общего Блага. Этот прием защитит вас от всех нечистот. Вместо боязливого раздумья решите принять, как опыт, на семь лет план Общего Блага. Если совет Мой плох, успеете снова завести своих тараканов.
Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: "Учение – не кедровые орешки в сахаре, Учение – не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная".

Скажу шатающемуся: "Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!"

Об этом у Н.Д.Спириной есть очень хороший Сказ о Благом камне Кстати, все сказы оказывается есть вот здесь:
http://roerich.com/n_biblio.htm


И еще о земных "делах" и их приоритете есть такие строки:

* * *
В погоне за призраками мы проводим жизнь...
Гонимся, гонимся, гонимся
за разноцветными масками,
Уверенные в том, что под какой-то
одной из них
Спрятано наше счастье.
Бывает, что мы настигаем их
И хватаем жадно руками,
Но в наших пальцах не остаётся ничего.
Пустота...
А у ног груда пёстрых лохмотьев.
И в этой погоне за ничем мы проводим жизнь...
А великое Счастье стоит перед нами
Без всяких прикрас, в блеске всех лучей,
Со всей полнотой даров Бессмертия
И ждёт.
Ждёт, когда нам надоест
гоняться за призраками,
порождёнными нашим собственным
воображением;
Ждёт,
когда мы захотим от пустоты
устремиться к Полноте,
От жалкого недомыслия к высокой Мудрости
И от шума суеты -
к Твоему Молчанию.

Н.Д.Спирина.
http://www.sibro.ru/poetry/spirina_voshod6.htm#123

Сообщение от ninniku

Помните Сергия? Как он стремился к Богу и отшельничеству, но оставался с родителями до последнего. А ведь могло быть и так, что родители бы пережили его. И тогда не было бы Подвига. Но КАРМА сама рулит в этом случае.

Сообщение от Знамя Преподобного Сергия

И, несмотря на свое все возрастающее стремление к отшельничеству, к суровому подвигу, он уступил просьбе родителей и остался с ними "покоить их старость". Епифаний особенно подчеркивает его отношение к родителям, указывая, что он оставался сыном послушным, и факты жизни подтверждают это. Он твердо и неуклонно шел намеченным путем и при всех обстоятельствах оставался верным себе, но был чужд всякому насилию; эта черта сказывалась в нем особенно ярко от ранней юности и она же помогла ему вместить и послушание воле родительской.
Но силы Высшие, бодрствовавшие над избранником своим, просто и без насилия привели его к назначенному. Родители не долго задержали юного подвижника. Скоро сами удалились в Хотьковский монастырь, и очень скоро там умерли, как раз ко времени, когда Варфоломей вышел из юношества и окрепший организм его мог уже выдержать суровости пустынного жития. Варфоломей мог осуществить заветное желание свое.

Он как раз полностью был верен себе и своей вере("Делу") и целиком полагался на Силы Высшие, т.е. был предан доверял Им, верил, что Они всё устроят так как должно быть.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Помнитет Сергия? Как он стремился к Богу и отшельничеству, но оставался с родителями до последнего. А ведь могло быть и так, что родители бы пережили его. И тогда не было бы Подвига. Но КАРМА сама рулит в этом случае. И лучше ей доверять, чем самому на себя брать ответственность ВЫБОРА.

Как бы ни уважал я вас, но тут готов не согласиться. Во-первых, такое действие называется ЖЕРТВОЙ, когда человек вместо своего развития вынужден остановиться и оказать помощь кому-то. Закон Жертвы можете ещё раз прочитать - тут вы должны иметь более чёткое представление.

И по поводу "КАРМА сама рулит" - тоже не стоит доверяться тем или иным силам, лучше принимать решения сознательно. Вы же знаете, что любой вопрос, обращенный к Иерархии, не останется без ответа, тем более вопрос человека такого достаточно высокого уровня, как Ваш.

И последнее, Ваша жертва по отношению к тем, кто избрал путь предательства, конечно же ваше дело, но стоит ли поддерживать и подпитывать силы разрушения. И с Духом спорить - последнее дело. Думаете, что мы не вступали в противоречия? И не убеждались в который раз, что Он знает то, о чём мы даже не догадываемся.

И ещё, прочитайте всё же "Высокий Путь", хоть и Людмила Васильевна Шапаошникова была против публикации этой книги, мне не известно, чтобы она запрещала чтение этой книги. Вот там есть очень чёткие свидетельства борьбы, суть которой после чтения становится более понятна.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Он как раз полностью был верен себе и своей вере("Делу") и целиком полагался на Силы Высшие, т.е. был предан доверял Им, верил, что Они всё устроят так как должно быть.

Ну, я согласен, что вообще тут полную ахинею несу. Если подумать, то предательство в любой его форме будет нарушением справедливости.
Будет то дело или собственный дух или доверившийся.
Ежели кто услышит голос духа своего, над бездною вознесется!
Это слова Сергия. По сути так. Если ДУХ здоров и не в одержании, иначе как раз наоборот получится.
Но вы обратили внимание как у ЕИР написано? Вместить долг родителям!
Ведь он молод был и хотя рвался к служению, тем не менее в тот период это было невозможно. Но он сумел вместить. Это свойство Любящего духа. Когда сердце любит, то оно верный путь выбирает и вмещает, где богово, а где родительское.
Но смотрите, Долг земной был выбран прежде долга Божьего! В этом был результат вмещения.
Есть чудесная реконструкция детских и юношеских лет Сергия. Я только не помню, кто автор. Издавалась повесть в Роман-газете в советское время. Стырить у меня не получилось, а найти не смог потом. Автора забыл и название.
Очень интересно реконструирована юность. Чувство долга приковывало настолько, что он не делал попыток уйти, хотя говорил об этом. Там интересно выведен сюжет со старшим братом. Получилось так, что Варфоломей сам не делал никаких попыток. Он служил тем, кого любил. Но после смерти родителей, он служил братьям и их семьям. Но после чумы, когда умерли жена и дети старшего брата, тот первый захотел уйти от мира в пустыню и уговорил Сергия. И Сергий пошел, ради брата. Но уже ради Любви к Богу не ушел и остался там. Во всем он был основателен и начатое не бросал.
На самом деле крупицы эти есть и в житиях. Вполне возможно, что не он сам и не его личное желание привело его в пустынь. А любовь к брату и долг.
Здесь по всей жизни идет образ служения и самоотвержения. Отсюда и проявилась невозможность предательства. Брат же пошел по слабости и саможалению. Потому и предал потом. Все что делается из любви и по любви не носит даже зерен предательства. Там где её нет, есть всегда личное начало. Там и зерна предательства.

[ninniku]

Сообщение от migrant

И по поводу "КАРМА сама рулит" - тоже не стоит доверяться тем или иным силам, лучше принимать решения сознательно. Вы же знаете, что любой вопрос, обращенный к Иерархии, не останется без ответа, тем более вопрос человека такого достаточно высокого уровня, как Ваш.

Мой один Друг исповедует довольно оригинальную, по моим меркам, точку зрения. Он считает, что не бывает сознательных решений вне кармы. Т.е. карма руководит каждой вашей мыслью и вообще всем. Другими словами, чтобы ты не подумал или не осознал, все будет предопределено кармически. Все бывает только так как оно бывает и иначе никак быть не может и не бывает.
И каждый вопрос рожден кармически и каждый ответ дается также кармически. И свои вопросы ты задавал уже и они предопределены и в этой жизни, и свои ответы ты уже получил.
Наша жизнь КИНО и сценаристы и постановщики - не мы, мы лишь актеры и ни единого слова в сценарии, ни единого сюжетного хода изменить не в состоянии.
И предателем будет тот, кому сценарием намечено, и никто другой. А уж кому намечено, тому не отвертеться.

Вот такая точка зрения. Я с ним спорил часто, но порой очень даже убеждаюсь в его правоте.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Вот такая точка зрения. Я с ним спорил часто, но порой очень даже убеждаюсь в его правоте.

Всё было бы так, не будь Господа над нами. И только молитвенное обращение к Нему снимает слои карм, платы наносного и чуждого нам. Вы думаете, что ко мне не приходили подобные мысли. Были, мучили. Но стоит обратиться к светлому Лику Его и падают все эти оковы. Другое дело, что не всегда Его Лик в городе и нашей суете увидеть можно, не везде молиться можно. Ибо важно место для молитв.

Кстати, даже в православии иконы называются ОБРАЗАМИ. Образ Учителей, Лик Учителя - это единственное наше спасение.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Всё было бы так, не будь Господа над нами. И только молитвенное обращение к Нему снимает слои карм, платы наносного и чуждого нам. Вы думаете, что ко мне не приходили подобные мысли. Были, мучили. Но стоит обратиться к светлому Лику Его и падают все эти оковы. Другое дело, что не всегда Его Лик в городе и нашей суете увидеть можно, не везде молиться можно. Ибо важно место для молитв.

Кстати, даже в православии иконы называются ОБРАЗАМИ. Образ Учителей, Лик Учителя - это единственное наше спасение.

Кстати, наиличие Господа не отвергает общую идею моего Друга. Она вполне и мирно в неё вписывается. Кому "по сценарию" положено, тот Господа воспримет и увидит. Остальные нет, даже если захотят. Но если захотят, то и это было предопределено, значит в следующем сценарии они его увидят.
Никто ничего не может захотеть или не захотеть, если этого нет в свитке Кармы. Никто не узнает Господа, если это не было в его "сценарии", также ка кникто его не отвергнет, если и этого уже не было "записано".
Ничего нет наносного или навязанного, если это не было допущено, а коли было, значит и решено в свитке Кармы также это было не вчера, а до начала Жизни.
Если то, что мы видим имело когда-то начало, то и конец его уже явлен. Ибо момент начала слит с концом по определению Причин и Следствий, которые не возникают сами по себе, а предопределены Первопричиной.
Так что куда ни кинь, то всюду клин.
Вообще теория жесткая, но опровергаема трудно.
Я споря с ним, должен был согласиться, что причины не бывает без следствия, а все причины есть следствия других причин, уходящих в бесконечность.
Однако я не сторонник такого жесткого детерминизма, хотя в нем Истина видна. На мой взгляд, если бы так все было детерменировано, то жизнь кончилась бы в момент её начала ибо Первопричина сразу бы постигла Следствие собственного отрицания. Другими словами, начало и конец слились бы.
Детерминизм разрушается вторжением Хаоса. Так вроде по легендам и мифам. Именно поэтому Начало не может сразу же постичь Конец. Жизнь обретает иррациональный характер там, где вторгается Хаос. Бытие выявляется при сопротивлении.
Именно столкновение с Хаосом делает жизнь непредсказуемой и бесконечной.

[Д.И.В.]

Сообщение от ninniku

Мой один Друг исповедует довольно оригинальную, по моим меркам, точку зрения. Он считает, что не бывает сознательных решений вне кармы. Т.е. карма руководит каждой вашей мыслью и вообще всем. Другими словами, чтобы ты не подумал или не осознал, все будет предопределено кармически. Все бывает только так как оно бывает и иначе никак быть не может и не бывает.

Можно согласиться с тем, что не бывает решений вне кармы - будь они сознательные или же нет. Но вот вывод из этого совершенно не следует, что карма руководит. И особенно в обыденных каких-то мелочах. Карма - это следствия предыдущего. Но понимать это можно очень широко. Не только как своё личное.

Что касается предопределения - то многое уже случалось в прошлом, это несомненно. Но это совершенно не означает, что это имело непосредственное отношение именно к прошлому отдельно взятого человека и его прошлых воплощений.

[adonis]

Дело опять таки в том, что нет определения, что такое предательство. Вначале попробовал сформулировать так: предатель – тот кто предаёт доверенное для получения личной, эгоистической выгоды. Но тогда возник вопрос, а кем считать тех кто предаёт во имя идеи или в следствии изменения мировоззрения? Если человек изначально сознательно шёл на добычу информации, то это разведчик, это подвиг. Если же он стал таковым после вербовки, то это предатель. Граница очень тонкая и зависит наверное от того личного импульса который стал решающим в принятии решения, что доминировало – эгоизм или общее благо.
В конце семидесятых я проходил срочную службу в бригаде спецназа ВДВ. Тогда военная разведка не занималась своей страной, а готовила диверсионные группы для работы в боевых условиях на территории иностранных государств. Вот теоретическая задача к которой меня тогда морально готовили : Представим, группа из 10 человек, заброшена на территорию ФРГ, бежит по лесу для нахождения и предотвращение взлёта ракеты «Першинг». На пути встречаются дети, девочка с голубыми бантиками и братик. Если их оставить в живых, то вскоре повиснет вертолёт, группа уничтожена, «першинг» соответственно взлетает и возможно убивает тысячи таких детей. Что делать? Где соизмеримость? А может ракеты здесь вовсе нет или она уже давно улетела. Что предать дело или себя самого? Предательство или жертва? Возврат группы домой в боевых условиях не предусмотрен, с момента выброски нас уже нет в списках живых, мы уже пожертвовали собой, чем ещё можно жертвовать? Другом? – да, он сознательно на это шёл. Детьми?-??
Эта задача, по ходу времени имела у меня различные решения и сейчас я пришёл к выводу, не надо ставить себе дурацкие вводные. Решение принимается под воздействием импульса. Вскрываются тысячелетние накопления и решение может оказаться неожиданным для самого человека, он может стать как героем, так и предателем. Карма случайных людей перед выбором не ставит.

[ninniku]

Сообщение от Д.И.В.

Можно согласиться с тем, что не бывает решений вне кармы - будь они сознательные или же нет. Но вот вывод из этого совершенно не следует, что карма руководит. И особенно в обыденных каких-то мелочах. Карма - это следствия предыдущего. Но понимать это можно очень широко. Не только как своё личное.

Что касается предопределения - то многое уже случалось в прошлом, это несомненно. Но это совершенно не означает, что это имело непосредственное отношение именно к прошлому отдельно взятого человека и его прошлых воплощений.

Руководит в значении обуславливает. Т.е. все что есть предопределено. А не указывает или приказывет. Не позволяет уклониться и не оставляет на грани свободы, в этом тоже можно видеть направляющую руку Кармы. В этом только смысле руководит.
И к прошлому и к настоящему и к будущему имеет прямое отношение, как сценарий фильма имеет прямое отношение к игре актера и в начале и в середине и в конце фильма.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Эта задача, по ходу времени имела у меня различные решения и сейчас я пришёл к выводу, не надо ставить себе дурацкие вводные. Решение принимается под воздействием импульса. Вскрываются тысячелетние накопления и решение может оказаться неожиданным для самого человека, он может стать как героем, так и предателем. Карма случайных людей перед выбором не ставит.

Ну да, сколько не натаскивай, в первый раз не знаешь как поступишь. И это тоже было продумано. Командир приставит вам пистолет к затылку и прикажет убить ребенка. После того как вы сделаете это первый раз, больше задумываться не будете.
Если же задумываться заранее, то нужно делать что угодно, чтобы не попадать в такие ситуации. Тут и самострел возможен. Это будет меньшим предательством. Об этом всем нужно думать заранее.
Если не думать, то однажды окажешься с ножом у горла ребенка и с пистолетом у затылка.
Но если уж решил назваться груздем... То уклониться будет предательством, какие бы моральные оправдания себе не придумывать.
Я когда понял в 1990-м, что скоро будет переворот и возможно придется стрелять в народ, то просто написал рапорт и уволился. А если бы остался и начали бы стрелять, то куда бы я делся с подводной лодки?
Заранее нужно думать о таких вещах.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Никто ничего не может захотеть или не захотеть, если этого нет в свитке Кармы. Никто не узнает Господа, если это не было в его "сценарии", также ка кникто его не отвергнет, если и этого уже не было "записано".

Всё-таки эти Ваши слова потиворечат Учению ЖЭ, т.к. оно в определении своей судьбы отдает приоритет выбору каждого конкретного человека. Вера человека в себя, в свое Дело может изменить любую карму. Именно мысль человека играет определяющую роль!

Сообщение от Е.И.Рерих, 05.05.1934

Индивидуальная карма и является главной, основной. Причем карма прежде всего складывается из наклонностей, мыслей, побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если бы было иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим. В Космосе все связано, все переплетено между собою и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы – групповой, расовой и т.д. В Учении сказано: «Трудно просачиваются искры творчества пути кармы, и еще меньше понимается истина кармического действия. Не извне приходит то, что принято считать кармой. В каждой клеточке заключена карма. Дух несет свое достижение и свой доспех»/Мир Огненный. Ч. III, 91/.

[Д.И.В.]

Сообщение от ninniku

Руководит в значении обуславливает.

Обуславливать - то есть ставить условия может лишь нечто сознательное, но Карма сама по себе - просто Закон. Закон, полученный вследствие опыта тысячелетий. На опыте тех, кто был прежде. Этот опыт, выраженный в чем-то и есть этот Закон. Может быть, в часто упоминаемых тут свитках акаши он зафиксирован. Или, попросту говоря, в памяти Природы. То же, что руководит мировыми событиями в философии Востока называется по-другому.

Сообщение от ninniku

И к прошлому и к настоящему и к будущему имеет прямое отношение

Чье-то прошлое - это всегда чье-то будущее. И наоборот. Устремление выбирает и решает.

[ninniku]

Андрей, ну мой Друг самобытный мыслитель, он не читает АЙ. Он просто от Природы одарен глубоким даром Мысли. И проникает очень сильно, а выражает ещё сильнее.
Но цитата вами приведенная как раз и подтверждает его идею. Именно, что в каждой клетке вашей карма, программа развития, другими словами. И изменить её нельзя. Только вот он это явление относит и в мир духа.
Я с ним часто вынужден был соглашаться после самостоятельных долгих размышлений. Лишь поначалу спорил, а потом стал думать иначе.
Ведь вполне можно высчитать по дате и условиям рождения дату смерти. И многие посвященные этим знанием владели. Материальная структура подчинена своей карме, ресурс её исчерпается в тех условиях, в которых она создана, к поределенному сроку. То же можно сказать и об изменениях иных тел. И так далее и так далее.
Ведь Сроки и циклы планетные тоже определены и просчитанны могут быть. Просто мы не умеем. Но кто-то умеет. Так этим завершением и чревато любое локальное начало (человек).

Этот детерминизм не следует игнорировать. Именно он дает представление о НЕИЗБЕЖНОСТИ выбора. Тут пространство для размышления широкое, не в тему ветки, конечно.
Но исходя из него и само Предательство предопределено как деяние и те, кто предает тоже определенные фигуры и никак не случайные.

Ведь и мы знаем, что все предатели не раз уже предавали Доверенных и Посланных. Э.Л. 4 раза предавала смерти ЕИР и НКР. (это из вашей цитаты).
И Сценарий это все учитывает. Он так написан был изначально. И то, что вовне он создан согласуется с тем, что написали люди внутри себя, на скрижалях своего духа.
Замените слово Сценарий Планом. И получится, что вы не раз уже об этом читали.
Так что и Предательство запланировано и предатели тоже.
Вроде как все детерминировано.
Может ли предатель соскочить с колесницы кармы в последний момент? Если бы он имел хоть признаки свободной воли.... Но не имеет ничего, кроме одержания и воли чужой. Разве известны такие случаи когда предатель бы одумался и отвратил беду сам по своему выбору?

[Wetlan]

Ещё один аспект предательства - испытание (как предающего так и предаваемого)
Жизнь испытывает нас каждую секунду и делает это очень искусно.
Нас проверяют и дают через эти проверки познать себя и выявить свои глубоко упрятанные несовершенства, побеждать внутренние и внешние (интуитивные) страхи.

Каждый человек испытывается на всех возможных ситуациях и испытание предательством (предать и быть преданым) одно их них (это неизбежно).

Так поняла, анализируя эту тему и высказывания многих про отношение к предательству, что человек полностью не желающий (не могущий) принять понятие предательства в как можно боле широком аспекте и вариациях, свободно подойти к исследованию его и вмещению, этот человек внутренне испытывает интуитивный (животный) страх перд предательством. Испытывает он его не из любви к Владыке или по тому, что он неизвестно как ему предан, а лишь от того, что он боится сам быть преданым в однолинейном понятии этого слова. Скорее всего этот внутренний страх есть плоды прежних воплощений, определённые и очень глубокие наработки - память прошлых воплощений.

Если приложить одну интересную модель анализа к этому виду поведения, можно сделать очень интересные выводы или предплолжения. Например, что опыт прошлых воплощений этих людей настолько короток, что они доселе не познали что значит быть преданым кем-либо и как-либо....или что эти люди в прошлых воплощениях сами неоднократно совершали предательства, которые, как правильно кто-то здесь писал - внутренне знаемые каждым из нас, как бы и что бы мы себе сознательно не наговоривали и как бы себя не оправдывали..........так же возможно (по моему самый реальный вариант в нашем случае), что ежедневное предательство, так же знаемое нами внутренне, гложит этих людей и они просто боятся принять анализ, который им раскроет глаза на самих себя, раскроет глаза на их истиную сущность, сбросит пелену навеиваемой верности и пр. .
Отсюда и такое понимание у одних и контра или полное непонимание у других, при конфронтации с этой темой.

Вобщем, чем больше человек убеждает себя внешне (поверхностно, что является путём найлегчайшим и самым пассивным для роста Духа), что он верен и предан своему делу, тем больше он автоматически отторгает вообще принятие пониямания того, что есть такое предательство и что это лишь понятие одноплоскостное, однобокое, к которому прибегают как к удобному способу оправдания себя или своих мыслей, или действий и искуственному из возвышению на недоступные высоты.

[ninniku]

Сообщение от Д.И.В.

Обуславливать - то есть ставить условия может лишь нечто сознательное, но Карма сама по себе - просто Закон. Закон, полученный вследствие опыта тысячелетий. На опыте тех, кто был прежде. Этот опыт, выраженный в чем-то и есть этот Закон. Может быть, в часто упоминаемых тут свитках акаши он зафиксирован. Или, попросту говоря, в памяти Природы. То же, что руководит мировыми событиями в философии Востока называется по-другому.

Чье-то прошлое - это всегда чье-то будущее. И наоборот. Устремление выбирает и решает.

То что руководит мировыми событиями не Карма, конечно, но Кармически и это обусловлено и действует в полном соответствии с Кармой и только с помощью этого инструмента. Другого то нет!
Устремление некое разумное и самосущностное явление? Или тоже кармическое следствие программы человека?

[ninniku]

Помните Инь и Янь?
В каждом светлом строении присутствует темная точка (предательство?).
В каждом темном строении есть зерно света?
Есть ли и у темных свои предатели?

[Wetlan]

Ведь и мы знаем, что все предатели не раз уже предавали Доверенных и Посланных. Э.Л. 4 раза предавала смерти ЕИР и НКР. (это из вашей цитаты).

Кстати, низачто не поверю в такую "слепоту" и некомпетенотность Махатм, которые после первого предательства Экстер допустили и ещё следующие три или более. И это на таких высотах то?

А может быть надо было просто последнее запланированное действие предоставить в виде предательства, что могло быть и большим испытание или проверкой для Рерихов. Как же было их учить распознавать предательство в своих высотах

Почему-то, многие считают, что Рерихи были чуть ли не всезнающими и всемогущими и совсем не хотят понять, что они в то время проходили обучение как ученики Махтм и полем для этого были все окружающие и все события. А это значит, для них создавались всевозможные ситуации как испытания и проверки...и при помощи друзей и близкий. Даже уборщица могла быть одним из больших испытателей.

И ещё не известно как и насколько гладко и 100% они все испытания и проверки выдерживали.
Интересно как бы все отреагировали, всплыви лете так через десять тайные дневники последних с записями о своих ошибках и просчётах. Вот бы наверное у многих и вера в Высшие Силы сразу пошатнулась

И ещё. Мощь Рерихов была создана благодаря окружающим их людям, ибо не будь подруги взявшей на себя роль прислуги и помошников, Елене пришлось бы самой тратить время на все повседневные женские заботы, а Николаю на мужские, что просто снизило бы её продуктивность и не дало лучшей возможности для духовной работы. И те же страдания и опасности прислуга и те кто находился рядом разделяли с ними не в меньшей степени, ели даже не в большей, ибо нам не известно кто из них принимал какие обязанности в повседневной жизни. Так что, рядом могли оказаться люди не менее низкие по величине духа, но лишь оставшиеся в тени, что есть заслуга великая.
Вобщем, это было небольшим отступлением от темы в сторону равновесия.

[Слович]

Сообщение от бабка-йожка

Почему-то, многие считают, что Рерихи были чуть ли не всезнающими и всемогущими и совсем не хотят понять, что они в то время проходили обучение как ученики Махтм и полем для этого были все окружающие и все события. А это значит, для них создавались всевозможные ситуации как испытания и проверки...и при помощи друзей и близкий. Даже уборщица могла быть одним из больших испытателей.

И ещё не известно как и насколько гладко и 100% они все испытания и проверки выдерживали.
Интересно как бы все отреагировали, всплыви лете так через десять тайные дневники последних с записями о своих ошибках и просчётах. Вот бы наверное у многих и вера в Высшие Силы сразу пошатнулась

Не нам судить об ошибках людей, тем более Рерихов. У них есть кому спрашивать.

Нарушение иерархического принципа и есть предательство.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Но исходя из него и само Предательство предопределено как деяние и те, кто предает тоже определенные фигуры и никак не случайные.

Ведь и мы знаем, что все предатели не раз уже предавали Доверенных и Посланных. Э.Л. 4 раза предавала смерти ЕИР и НКР. (это из вашей цитаты).

И тем не менее у предателей была возможность выбора. Какие-бы внешние обстоятельства, или карма предыдущих воплощений не склоняла их к предательству, они МОГЛИ всё изменить, изменить всю неизбежность последовательности событий.

Именно об этом говорит Е.И. в своем письме. Все решается не какой-то абстрактной кармой, а сознанием и мыслью конкретного человека!

[Wetlan]

Андрей, Вы трактуете цитаты лишь с одной позиции понимания. Если их приложить к тому про что говорю, они так же очень хорошо укладываются.

Такур:

Не нам судить об ошибках людей, тем более Рерихов. У них есть кому спрашивать.

Судить о ошибках и не исключать их наличие понятия совсем разные.
И это нужно не для того чтобы осудить или принизить авторитет, а для того, чтобы не создавать себе ложных высот и недоступностей, чтобы не идти вслепую лишь положтельными делами. Чтобы не навешивать себе неизвестно чего и не уноситься в грёзы своей мнимой высоты лишь за счёт этих положительных качеств других.

Многие рериховцы считаю себя высокими, светлыми и достойными лишь уже тем, что они считают себя последователями таких великих людей и прикрываются их светлыми биографиями. А вот признание ошибок великих их приземляет - это страх признаться себе в следубщем - "если уж великие ошибались, то как могу ошибаться я!?" или "как это я мог последовать за ием, кто ошибался" .... или в сравнении с Христом, который вроде и вообще не ошибался".

Люди боятся признавать подобное, ибо они этим признаются в своём несовершенстве. Вот в этом то и всё дело.
А признание неидеальности созданного тобой идеала снимает очки личного несовершенства, если не больше того. А это и больно и неудобно....в коленках жмёт