Почему языки упрощаются

[Юра]

Я для себя обнаружил удивительную вещь, в отношении языков индоевропейской семьи ... собственно название за себя и говорит есть интересная статья на википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейский_язык (на английском она отличается, и тоже интересная). Так вот со временем языки упрощаются и становятся более примитивными.
В санскрите: 8 падежей, 3 множественных числа, много наклонений (т.е. изъявительное, сослагательное и т.д.), 3 рода
в русском (и латыни !) 6 падежей, 2 множественных числа, 3 рода
в немецком - 4 падежа, 3 рода
в английском 2 падежа и 2 рода.

конечно тут имеет смысл просто примесь других языковых групп, но всё-таки тенденция видна. Мне кажется это слегка странным, что языки вместо развития становятся (не пойму) более простыми или примитивными.

Кто что думает по этому поводу ? и может кто-то читал внимательно "Тайную доктрину" есть там объяснение ?


ещё нашел весьма интересную статью о большой похожести санскрита и русского
http://xpomo.com/ruskolan/liter/sanskrit.htm
и http://www.roxton.kiev.ua/another/sanscrit.html

[Rion]

Не знаю... может подойдет такое сравнение:

раньше люди жили в аналоговом режиме, не разделяя внутренний мир и внешний (ну, я так думаю ), воспринимая все в виде образов, живя синтетически. Для этого требовался язык, богатый возможностями передать все это многообразие внутреннего и внешнего опыта.

Сейчас же, в век цифры, люди больше живут в дискретном, цифровом режиме, когда для того, чтобы что-либо выразить не требуется больше двух состояний (1 и 0). Хотя в результате может получиться весьма похожая на настоящую реальность виртуальная... но все же каждый хоть немного чуткий человек распознает ее фальшивость.

А сейчас я попробую себе немного попротиворечить . Ведь начиная с 1 и 0 можно построить всю Реальность. Просто вопрос --- как она будет строиться? Вот об этом, кажется, в ТД и говорится в Космогенезисе.

Да и вообще все Бытие началось с одного Слова. Видать, Его было достаточно для такой сложной операции .

Может показаться, что противоречие между моими утверждениями непреодолимо. Но, истинное положение дел определяется синтезом тезы и антитезы. Настоящему мастеру не нужно много материала, чтобы сделать шедевр (достаточно 0 и 1). Но, если мастер сделает из этого произведение искусства, то простой невежда сотворит уродство. Мастер может установить больше связей между 0 и 1, а невежда --- необходимый ему минимум, что мы и видим на примере общения всяческих маргинальных личностей.

А вообще, многие вещи исчезают из быта людей, если они им больше не нужны. Значит где-то на каком-то этапе эволюции оказались не нужны те сложные языковые конструкции, существовавшие в древнем праязыке. Вопрос --- от чего отказались люди, что им оказалась не нужна сложность?

[Слович]

В финском 15 падежей. Куда тенденцию направим? )

[Rion]

Сообщение от Такур

В финском 15 падежей. Куда тенденцию направим? )

Может финны не заметили общемировой тенденции ? Живут себе нормально...

[Юрий Ганков]

Не уверен, что есть какая-либо тенденция на упрощение, единственно, хотелось бы заметить, что структура языка, состав звуков полностью работает на энергетику...Вы же знаете, что звук это энергия....Так звук мантры рождает определенную трансмутацию в организме произносящего...так и звук молитвы, рождает и отправляет в Космос определенную энергеию, так и звук заклинаниея магии приводит в движение энергетику стихий и элеменов, цепляет энергетику тонкого мира.....Так же и в отношении мысли...

Поэтому....Энергетика языка очень важна для энергообмена и она специально устанавливается для определенных районов Земли определенным языком и его разнообразием....Как вашей печени нужны одни элементы а мозгу другие, так и организму Земля в одном месте нужны звуки финского языка а в другом санскрита....

Есть тенденция не упрощения а ПРОФАНАЦИИ языка...Вы все знаете, что стало модно не только в интете, но и в жизни использовать коверканный язык...так называемый Сленг подонков.....Это когда говорят: аффтар пеши исчо, жжот....Это является языковой диверсией, когда хочешь опустить нацию - измени ее язык, упрости его, сделай его грубее....(что уже было проделано с русским языком не раз)грубые звуки рождают грубые, грязные энергии, которые по качеству не подходят ни вашей Душе ни Душе Земли, так вот и создаются долги, энергетические. кармические, так обесточивается народ и Земля....Воздействия звуков на энергетику подтверждают фото кристалов воды Эмото....там одно сказанное слово "я тебя люблю" или "я тебя убью" в корне меняет сруктуру воды...казалось бы один звук, одна буква, а кристаллы становятся полной противоположностью....

Мое мнение....Языки не протые, они просто разные.....и замечание насчет финского подтверждает.....

Тем более эти языки существуют одновременно а не последовательно, чтобы можно было говорить о тенденции...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сотрудник

...Есть тенденция не упрощения а ПРОФАНАЦИИ языка...Вы все знаете, что стало модно не только в интете, но и в жизни использовать коверканный язык...так называемый Сленг подонков.....

Язык отражает культурное состояние общества. Если из жизни общества уходят какие-то феномены, то их описание уходит и из языка. Так же чем примитивнее становятся отношения между людьми, тем упрощенней становится и язык общения.

[Слович]

Сообщение от Сотрудник

Не уверен, что есть какая-либо тенденция на упрощение, единственно, хотелось бы заметить, что структура языка, состав звуков полностью работает на энергетику...Вы же знаете, что звук это энергия....Так звук мантры рождает определенную трансмутацию в организме произносящего...так и звук молитвы, рождает и отправляет в Космос определенную энергеию, так и звук заклинаниея магии приводит в движение энергетику стихий и элеменов, цепляет энергетику тонкого мира.....Так же и в отношении мысли...

Поэтому....Энергетика языка очень важна для энергообмена и она специально устанавливается для определенных районов Земли определенным языком и его разнообразием....Как вашей печени нужны одни элементы а мозгу другие, так и организму Земля в одном месте нужны звуки финского языка а в другом санскрита....

Есть тенденция не упрощения а ПРОФАНАЦИИ языка...Вы все знаете, что стало модно не только в интете, но и в жизни использовать коверканный язык...так называемый Сленг подонков.....Это когда говорят: аффтар пеши исчо, жжот....Это является языковой диверсией, когда хочешь опустить нацию - измени ее язык, упрости его, сделай его грубее....(что уже было проделано с русским языком не раз)грубые звуки рождают грубые, грязные энергии, которые по качеству не подходят ни вашей Душе ни Душе Земли, так вот и создаются долги, энергетические. кармические, так обесточивается народ и Земля....Воздействия звуков на энергетику подтверждают фото кристалов воды Эмото....там одно сказанное слово "я тебя люблю" или "я тебя убью" в корне меняет сруктуру воды...казалось бы один звук, одна буква, а кристаллы становятся полной противоположностью....

Мое мнение....Языки не протые, они просто разные.....и замечание насчет финского подтверждает.....

Тем более эти языки существуют одновременно а не последовательно, чтобы можно было говорить о тенденции...

Подписываюсь под каждым словом.

[sova]

Насколько я понял, Санскрит был сконструирован, поэтому он математически точен и не содержит никаких исключений из собственных правил. Люди со временем упрощают структуру языка (не набор слов, а именно структуру), поскольку разум массы людей - это некое среднее между разумами отдельных её составляющих, а значит, он всегда ниже разума создателей языка, и со временем язык теряет ненужные среднему разуму конструкции и обрастает "исключениями", т.е., на самом деле, искажениями первоначальной структуры.

И так продолжается до тех пор, пока не приходит очередной реформатор, который наводит в языке порядок (насколько может) и насаждает его в массы. Ну а потом снова постепенная деградация... Для русского языка, к примеру, таким реформатором был Пушкин.

[Dar]

Думаю изменение языков, слов, должно двигаться в сторону
более точного выражения смысла.
Слово должно быть такое, что-бы любой человек в любом состоянии
правильно и точно понимал смысл слова.
Это уменьшит непонимание людей между собой.
А как это будет делаться, через падежи, упрощение, соединение и т.д.
это вопрос времени.

[Rion]

Сообщение от sova

Насколько я понял, Санскрит был сконструирован, поэтому он математически точен и не содержит никаких исключений из собственных правил. Люди со временем упрощают структуру языка (не набор слов, а именно структуру), поскольку разум массы людей - это некое среднее между разумами отдельных её составляющих, а значит, он всегда ниже разума создателей языка, и со временем язык теряет ненужные среднему разуму конструкции и обрастает "исключениями", т.е., на самом деле, искажениями первоначальной структуры.

И так продолжается до тех пор, пока не приходит очередной реформатор, который наводит в языке порядок (насколько может) и насаждает его в массы. Ну а потом снова постепенная деградация... Для русского языка, к примеру, таким реформатором был Пушкин.

Поддерживаю Ваши мысли...
Язык не мог зародиться спонтанно, скорее всего именно был сконструирован. А дальше языковая энтропия (энтропия сознания ?) начинает его разлагать.
Вопрос: не необходим ли нам, теперешним, такой новый конструкт, чтобы привести мысли в порядок?

[Rion]

Сообщение от Dar

Думаю изменение языков, слов, должно двигаться в сторону
более точного выражения смысла.
Слово должно быть такое, что-бы любой человек в любом состоянии
правильно и точно понимал смысл слова.
Это уменьшит непонимание людей между собой.
А как это будет делаться, через падежи, упрощение, соединение и т.д.
это вопрос времени.

Что Вы думаете об эсперанто? Речь о понимании между всеми людьми.

[Юра]

Есть о чём подумать . Санскрит делится как минимум на ведический и классический. На ведическом когда-то Арии общались, когда в Индию пришли и раньше. Возможно он тоже был сконструирован, но конструирование классического санскрита к нему отношения не имеет.

Эсперанто ... вообще это хитрость в пользу европейских народов. есть такой анекдот: В автобусе пополам белых и негров, не могут решить кто поедит на первых местах а кто на последних, начинается спор, потасовка... Находится один человек (белый естесственно) и говорит - люди, вот всё... мы все братья, нет у нас белых, нет черных... а есть зелёные ! Так вот пусть темнозелёные поедут сзади, а светлозелёные впереди...

Финский, венгерский - надо посмотреть.. он агглютинативный т.е. построенный на слово-изменении... просто ничего о нём не знаю, потому не могу сказать, но множество падежей и изменение слов не говорит о "богатстве" языка. Под "богатсвом" я понимаю способность неявно передать как можно больше информации. как например из русской фразы "Моя кошка любит молоко" можно извлечь что кошка женского пола. А из английской. My cat likes milk. уже нельзя.

Я не настаиваю на своей точке зрения что языки становятся более примитивными, у меня просто зародилось такое ощущения когда я "прошелся" по языкам индоевропейской группы. (финский к ним не относится потому я его и не рассматривал)

Был один праязык, а остальные содержат какие-то его части, т.е. не весь целиком, а каждый заимствовал что-то и потерял всё другое.
Т.е. получается картина наподобие как с религиями... В каждой есть свой оттенок и нехватает чего-то другого.

[Rion]

Сообщение от Юра

Эсперанто ... вообще это хитрость в пользу европейских народов...

Ну, мы ж об индоевропейских говорим, а не просто европейских. Кроме того, Заменгоф был весьма бесхитростным человеком ...

Да я и не настаиваю на эсперанто. Просто идея сконструировать язык, упорядочив его, и лишив многосмыслия фраз (типа a cat likes milk и т.п.), заслуживает рассмотрения. И в этом смысле эсперанто мне весьма симпатичен. Может он не всем нравится в плане эстетики, но рациональное зерно в нем есть...

[Michael]

еще есть сензар.

[Rion]

Сообщение от Michael

еще есть сензар.

Жаль лишь, что о нем мы знаем только, что он есть. Или... ?

[Восток]

Предположение.
На момент создания скажем так совершенного в некоторых отношениях санскрита - требовались (м.б.) реализовывались некоторые задачи - например чёткого уточнения, более полного отражения языком - широты, глубины и сложности реальности. Естественно со временемразвивались две тенденции упрощениЯ конструкций. Одна из них - потеря и профанация, а вторая - это совершенствование понимания, которое само по себе может потребовать "упростить" конструктивную сложность языка.

[Пандора]

Сообщение от Rion

Жаль лишь, что о нем мы знаем только, что он есть. Или... ?

Или еще есть мы и наша генная память.
Например, современное слово "безрукавка" на Руси называлось "Душегрейка"
И потом, насколько я правильно поняла о раскрывании сердечного центра, то и сензар мы сможем прочитать , всего лишь прикоснувшись к нему взглядом.

[Rion]

Сообщение от Бабушка

...И потом, насколько я правильно поняла о раскрывании сердечного центра, то и сензар мы сможем прочитать , всего лишь прикоснувшись к нему взглядом.

Тогда сензаром может быть что угодно, если раскрыт сердечный центр...

[Michael]

Сообщение от Rion

Жаль лишь, что о нем мы знаем только, что он есть. Или... ?

Наверно этот язык не для бытового применения. В Учении есть совсем немного о нем.
Во сне как-то говорил на нем, но ничего не помню, кроме того, что это был сензар, а может просто глюки были.

[Rion]

Сообщение от Michael

Наверно этот язык не для бытового применения. В Учении есть совсем немного о нем.
Во сне как-то говорил на нем, но ничего не помню, кроме того, что это был сензар, а может просто глюки были.

Да, Вы правы. Пока наш быт не станет правильным жизнеустремлением, на сензаре нам не говорить . А вот снам надо верить, по опыту знаю. Главное, правильно их понять...