Иерархия и Эгрегоры

[Panzer.Tolik]

В теме " Почему мы упускаем молодежь?.."http://forum.roerich.info/showthread...285#post457285 бросились в глаза две цитаты Ardens’а:
========

Сообщение от Ardens

Не все так просто как кажется.. Вы забываете об эгрегорах...
...Учение же Живой Этики - это не религия и Иерархия Света - это не эгрегор. Понимаете в чем разница? Тот образ жизни,мышления, поведения,который предлагается Учителями через Живую Этику, это именно полная осознанность и творческая самодеятельность души. Наш путь вне эгрегоров,вот чем он ценен! Мы учимся управлять мыслями для того чтобы создавать творческие конгломераты и направляться далее,а не оставаться в подчинении у собственных творений. Только такой человек будет способен стать в будущем создателем миров...

и

Сообщение от Ardens

...сколько было членов рериховских обществ,сколько было сочувствующих и посетителей на первых рериховских лекциях в начале 90-х?
...в рериховском обществе 400 тысячного города заседают 9 человек и их количество не растет, это что качество??!
... Хотелось бы чтобы мы были ведущими, пионерами, первопроходцами,а не пытались тут колоть друг друга от непонимания....

========
Поэтому вопросу не совсем все ясно.

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

[Andualex]

Д.Андреев , "Розв Мира"



"Мне помнится, например, что в мистике иудаизма фигурирует понятие "эгрегоры"; однако насколько точно совпадает этот термин с тем содержанием, которое вкладывается в него здесь, мне судить трудно, хотя бы вследствие моего более чем поверхностного знакомства с еврейскими теософемами. Так или иначе, здесь под эгрегорами понимаются иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами. Эгрегоры лишены духовных монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. Свой эгрегор имеет любое государство, даже Люксембург. Эти существа в основном статичны и неагрессивны. В борьбе между демоническими и Провиденциальными силами Шаданакара большинство эгрегоров участия не принимают; впрочем, имеются некоторые, примыкающие к демоническому стану.
С распадением эгрегоров исчезают и эквиваленты их сознаний, рассеиваясь в пространстве. Это не переживается ими как страдание.
Поскольку можно говорить о ландшафте этих слоев, то для сакуалы эгрегоров характерны желтоватые клубящиеся пространства, в которых эгрегоры представляются несколько гуще окружающей среды."

[mika_il]

Сообщение от Panzer.Tolik

По этому вопросу не совсем все ясно.

Путь "вне эгрегоров" ценен только для того, кто собирается идти в одиночку. Вопрос как-раз предельно ясен - Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 - это будет знак Моего войска. Трудно не увидеть, что имеется в виду под знамением Духа. - ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.

[Electric]

Сообщение от Panzer.Tolik

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

На все три этих вопроса можно найти хорошее пояснение... в Агни Йоге, разумеется... точнее, в пояснениях Матери Агни Йоги своим ученикам:

"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."

Мир Огненный. III
§ 445 Все строится в Огненном Мире, затем опускается в тело тонкое. Таким образом, созданное на Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно твердо помнить эту череду творчества. Люди должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном, еще не опустилось в очертания земные. Потому невежды судят по земной очевидности, но мудрые улыбаются настоящей действительности. Такая череда творчества проста, но мало понятна невеждам. Но даже они знают, что для получения статуи нужно влить огненно расплавленную массу в хрупкую форму.

§ 446 Многое, недошедшее до земного отвердения, уже закончено в Мире Огненном. Потому провидцы знают то, что должно быть, хотя оно еще невидимо близорукому глазу. По тем же причинам много темных шлаков образуется около значительных явлений. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особым злом. Процесс отливания металлов может напомнить о претворении огненных решений в земные формы.

§ 447 Мир Огненный как бы спирально притягивается с земными происходящими событиями. Но немногие поймут, почему между огненными решениями и земным претворением неизбежны некоторые сроки. Конечно, главное в огненности первоздания.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Panzer.Tolik

В теме " Почему мы упускаем молодежь?.."http://forum.roerich.info/showthread...285#post457285 бросились в глаза две цитаты Ardens’а:
========

и

========
Поэтому вопросу не совсем все ясно.

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

По моему - Иерархия и эгрегор это не то чтобы несравнимые вещи, но даже не близкие понятия. Эгрегоры это скопления энергий, даже несколько человек с сильной энергетикой могут создать эгрегор. Представьте, что вы подумали мысль, от вашей головы отделяется комок ваты по типу сахарной, и летает в воздухе. Если таких мыслей много и они однородны, равны по вибрациям, то они в пространстве притягиваются и образуют облачко такой ваты, И не важно положительные или отрицательные, ну будет белая вата или чёрная вата...И вот такое облако растет и подпитывается мыслями людей, Допустим Христианский
эгрегор один из сильнейших у нас. И энергии молящихся его подпитывают. И вот сильнейший эгрегор, может в качестве обратной связи подпитать того, кто его питал ранее если к нему обратятся за помощью. Но это если энергетика человека сильна и чиста. Люди со слабой энергетикой отправляют в пространство куски такой ваты, которые спустя время рассейваются сами собой...На посылах такой мыслеформы основаны все виды порчи и прочей магии. Такие мыслеформы произведенные одним могут притянуться к другому человеку, если его вибрации и мысли будут звучать в унисон. Так притягиваем из пространства и добрые и злые мысли...

Как можно сравнивать или заменять роль Иерархии эгрегором - это все равно, что бузину с киевским дядькой...Если эгрегор это хоть и сгусток энергии, но он не является звеном Иерархии. Это продукт звена Иерархии. Даже бузина и дядька живые существа - можно сравнить, а тут совершенно разные.

тем более Иерархия и высокое и одновременно бесконечное понятие - мы не знаем пределов. Есть пределы известные нам, но они настолько высокоорганиованы, насколько высок их уровень. Они руководители и операторы продукта, которым является эгрегор а не сам продукт - энергия..

Допустим крестьянин знает свой уровень председателя сельсовета и своей деревни, другой знает выше до райцентра, третий до президента, четвертый до уровня Земли, пятый уже знает про Венеру, шестой про Большую Медведицу и далее...

Эгрегоры это дойные вёдра...для молочка-энергии. Есть некое сознание и у них...Те кому нужно их создают и растят и подпитывают и используют накопления для нужных целей...

Представьте ситуацию, когда миллионы людей одновременно смотрят сериал.....

[pavel]

Сообщение от Panzer.Tolik

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

Эгрегор – всегда несветлое образование. Потому, что порабощает волю и душевные силы человека, подключая его к себе, в точности так же, как дьявол покупает душу суля призрачные блага и почести… В точности.

Это все – нарушение закона свободной воли человека. Светлые Силы – никогда не идут на подобные нарушения.

[paritratar]

Сообщение от pavel

Эгрегор – всегда несветлое образование.

почему?

Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

По мнению приверженцев, эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по их мнению, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.

Современная наука не признаёт существования эгрегоров.

Иногда употребляется в литературе для обозначения общей идеи некоей совокупности людей: эгрегор той или иной религии, эгрегор революции, эгрегор моды, эгрегор мира и тому подобное

[paritratar]

Сообщение от Panzer.Tolik

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?

что такое по-вашему эгрегор?

Сообщение от Panzer.Tolik

2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?

а можно ли использовать эгрегоры?

Сообщение от Panzer.Tolik

3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

если мы определимся с названиями, то можно ответить на этот вопрос.

[Алекс]

Сообщение от Panzer.Tolik

В теме " Почему мы упускаем молодежь?.."http://forum.roerich.info/showthread...285#post457285 бросились в глаза две цитаты Ardens’а:
========

Поэтому вопросу не совсем все ясно.

1. Почему Иерархия не эгрегор? В чем основное отличие? Где грань, когда происходит замена одного другим и чем она вызывается?
2. Могут ли Светлые силы использовать эгрегоры?
3. Является ли эгрегором Рериховское движение?

А может сначала попробовать определиться с понятием "эгрегор", кто как представляет (или знает)?
В моем понимании, Иерархия не эгрегор; РО не может быть эгрегором, но люди входящиек и не входящие в РО могут создать (и даже, скорее всего, создали) эгрегор РО.

[Алекс]

Сообщение от paritratar

...
что такое по-вашему эгрегор?...

Спасибо, пока думал, Вы опередили, получилось вроде повторения Вас...)

[paritratar]

Сообщение от Алекс

А может сначала попробовать определиться с понятием "эгрегор", кто как представляет (или знает)? В моем понимании, Иерархия не эгрегор;

тогда нужно определиться и с понятием "Иерархия" и с понятием "Рериховское движение".

[paritratar]

Сообщение от Алекс

Спасибо, пока думал, Вы опередили, получилось вроде повторения Вас...)

мы уже создали эгрегор

[Алекс]

Сообщение от paritratar

мы уже создали эгрегор

М-да, сомневаюсь однако) Мыслеформа еще не эгрегор (опять таки имхо маленькими буквами). А определяться с понятием Иерархия или РО наверное лучше в "моем мире" или "однаклассниках" )

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Алекс

Мыслеформа еще не эгрегор

На форуме уже есть тема для обсуждения именно эгрегоров как таковых. Возможно, стоит ее поднять http://forum.roerich.info/showthread.php?t=824&page=4, чтобы немного легче определиться с понятиями .

Здесь же хотелось бы рассмотреть именно такой аспект, как разница эгрегора и Иерархии. Очень многие моменты могут совпадать, и человеку трудно определиться. За тысячелетнее существования некоторые эгрегоры стали такими матерыми, если так можно выразиться, что втюхивают себя под видом высшей связи даже вполне развитым сознаниям. Или такой аспект, как эгрегор религии. Не какой-то конкретной, а религии вообще. Он любое Учение готов перемолоть под свои стандарты, родив как бы отдельное щупальце для себя. Да так умело, что с земной точки зрения разницу и не почувствуешь, а связь с Беспредельностью утеряна.

Я бы сказал, что Иерархию отличает отсутствие догм - Беспредельность во всем. Что еще?

[paritratar]

Сообщение от Алекс

А определяться с понятием Иерархия или РО наверное лучше в "моем мире" или "однаклассниках" )

Что Вы хотите сказать?

[Electric]

Сообщение от pavel

Эгрегор – всегда несветлое образование. Потому, что порабощает волю и душевные силы человека, подключая его к себе, в точности так же, как дьявол покупает душу суля призрачные блага и почести… В точности.

Это все – нарушение закона свободной воли человека. Светлые Силы – никогда не идут на подобные нарушения.

не могли бы вы прокомментировать пояснение из письма Елены Ивановны, которое я приводил в сообщении #4:

"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."


Почему вы думаете что Эгрегор Мира Высшего будет нарушать свободную волю человека...? На мой взгляд вы ведёте речь о эгрегоре - порождении масс...

[pavel]

Сообщение от Electric

не могли бы вы прокомментировать пояснение из письма Елены Ивановны, которое я приводил в сообщении #4:
"Обычно существуют два эгрегора - от двух миров. Причём Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс - отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пёстрая куча лохмотьев. Массы ещё не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части Мира Огненного."
Почему вы думаете что Эгрегор Мира Высшего будет нарушать свободную волю человека...? На мой взгляд вы ведёте речь о эгрегоре - порождении масс...

Да, спасибо за отличную цитату!

Я полностью солидарен с идеей, заключенной в словах Елены Рерих, но слово «эгрегор» по отношению к Высшим вызывает во мне внутреннее непринятие.

Попробую пояснить это свое мнение:

Всегда считал эгрегоры – порождениями масс в течении столетий, а так же – продуктами темных творений. Считая их сильными путами и спрутами, выпивающими человеческую энергию разных уровней.
Относить понятие эгрегор к Высшему – язык не поворачивался.. и не поворачивается… (возможно, когда-то в явлении эгрегоров будет разработана более подробная терминология).
Относительно к цитате, смею тогда предположить, что Эгрегор Мира Высшего необходим, как противодействие темным эгрегорам, окутавшим ноосферу Земли.

Но, давайте, порассуждаем чуть подробнее:

Эгрегору дает рождение некое поле коллективного мышления. Образуются его тонкие структуры и органы. И это уже некое существо, растущее и набирающее сил за счет энергии людей, включенных в его «меню». По мере роста, эгрегор набирает себе новые жертвы и, в какой-то момент, достигает такой мощи энергии, что получает силу воздействовать на умы людей, подчиняя их и заставляя себе служить и питать себя за счет паразитирования.
В этом состоит насилие над свободной волей и деятельность эгергора против эволюции человека.

Объединение людей (истинное объединение по сердцам, а не секты) под светлыми идеями Учения, так же имеет свой тонкий центр - Магнит Света.
Только в отличии от темных эгрегоров этот центр не вапмиризирует за счет энергии своих последователей, но, наоборот питает и наполняет их высшими энергиями от Иерархии Света.

В этом я вижу принципиальную разницу. Эгрегор и Магнит Света, для меня, все же – разные понятия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Эгрегору дает рождение некое поле коллективного мышления. Образуются его тонкие структуры и органы. И это уже некое существо, растущее и набирающее сил за счет энергии людей, включенных в его «меню». По мере роста, эгрегор набирает себе новые жертвы и, в какой-то момент, достигает такой мощи энергии, что получает силу воздействовать на умы людей, подчиняя их и заставляя себе служить и питать себя за счет паразитирования.
В этом состоит насилие над свободной волей и деятельность эгергора против эволюции человека.

На мой взгляд, Вы не верно описали механизм образования эгрегоров.
Эгрегор образуется за счет свойства материи мысли - притягиваться по принципу подобия. В ментальном мире схожие пространственные мысли объединяются, создавая мощное энергетическое образование, направленное на реализацию в физическом мире определенной идеи. Таким образом, эгрегор, по большому счету никого не вампирилизует. Воздействует ли он на волю человечества - да. Но косвенно, опять же - подпитывая в человеке схожее с собой мышление.
Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей. Это может быть светлый терафим или образование возникшее в ходе массовой молитвы о благе, либо же образование ненависти, созданное массовой истерией.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Я бы сказал, что Иерархию отличает отсутствие догм - Беспредельность во всем. Что еще?

ну во-первых, Иерархия также имеет свои догмы и они называются ОСНОВЫ
во-вторых, Иерархия есть образование вертикальное (ну это если за точку отсчета принимать горизонтальность)
в-третьих, эгрегор есть образование горизонтальное (ну это если за точку отсчета принимать вертикальность)
в-четвертых, горизонтальность это ведь то же самое что горизонты материи = пласты материи = слои материи = сферы... а эти пласты слои лежат друг на друге как лежат ноты друг на друге, а это значит что если снизу = от ноты ДО в направлении ноты СИ формировать эгрегор то он будет "эгрегор масс"... а если сверху формировать = от ноты СИ к ноте ДО то это будет эгрегор ВМ и его сила воздействия это сила воздействия обусловленная способностью более тонкой материи влиять на более грубую = "вода камень точит"

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, Вы не верно описали механизм образования эгрегоров.
Эгрегор образуется за счет свойства материи мысли - притягиваться по принципу подобия. В ментальном мире схожие пространственные мысли объединяются, создавая мощное энергетическое образование, направленное на реализацию в физическом мире определенной идеи. Таким образом, эгрегор, по большому счету никого не вампирилизует. Воздействует ли он на волю человечества - да. Но косвенно, опять же - подпитывая в человеке схожее с собой мышление.
Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей. Это может быть светлый терафим или образование возникшее в ходе массовой молитвы о благе, либо же образование ненависти, созданное массовой истерией.

В свою очередь, не могу согласиться с вашим взглядом.

Во-первых, эгрегор без подпитки энергиями людей существовать не может. А, тем более идти в рост. Значит имеет место быть какая-то подпитка, в данном случае - вампиризация.
Не эгрегор питает человека, но наоборот – это есть основной признак и вред эгрегора.

«Иными словами, эгорегор, есть лишь механизм, свойство ментального мира. Как этот механизм будет использован - зависит от людей» - Да, эгрегор есть механизм и свойство ментального мира, но он сродни паразиту, пиявке, пауку – его существование за счет незаконного похищения чужой силы.
Как этот механизм люди могут использовать в добрых целях?

Терафим и эгрегор, все же, разные вещи. Хоть и имеют некоторые общие полевые характеристики.
Терафим – есть тонкое поле, наслоенное психической энергией, с определенным заданием.
Эгрегор – есть уже самостоятельное существо тонкого мира, хоть и с животными, хищными инстинктами.