Шаг к доверию

[Kim K.]

Вообще-то, все верно ребята говорят. И если рассуждать именно по сути темы "Шаг к доверию", то надо ставить вопрос так:
"Какой шаг надо сделать мне, чтобы не попирать все, что для меня Свято, а служить Ему всем разумением своим".
Это и будет Шаг к Доверию Свету, который светит изнутри каждого.

Все остальное (как мне верить тому, кто говорит, что он послан Владыкой... как мне верить тому, кто говорит, что он умеет творить добро... как мне верить тому, кто говорит... кто говорит... кто говорит...) есть просто недостаток опыта совершения соответственных действий при наличии желания их совершить.

[Истин]

Dar,

А что нужно?...
Что нужно для доверия?...
Каждому из нас?...

Видеть Бога в человеке

[Dar]

Сообщение от садовник Мюллер

Дар, подумайте почему Христос пошёл на распятие?
Доверние надо заслуживать (АЙ).

т.е. ты веришь только мертвым?...
если человек умирает что-то доказывая значит он прав...
в смысле заслужил доверие...

Сообщение от Сактапрат

Dar, вместо обычного задавания вопроса и поиска как бы отмахнуться от ответов, можно подойти более конструктивно -- сказать как ты сам думаешь и пояснить, почему...
Не сильно ведь сложно?

конечно у меня есть свой способ, но если я напишу
все скажут правильно делаешь вот и так делай
или скажут в целом правильно, но ... ти дальше критика...

у меня такое впечатление что ответы как то расплывчаты
уводящие в сторону..
никто не рискует поделится своим способом...

иначе это стояло бы в каждом посте...
например "мое сердце подсказало что.."
рамка с которой я работаю честно сказала "Да"
"листья на улице прошелестели что Рерих брал патент..."
"мое сердце любящее и я со всем согласен..."

и т.д.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

"Какой шаг надо сделать мне, чтобы не попирать все, что для меня Свято, а служить Ему всем разумением своим".
Это и будет Шаг к Доверию Свету, который светит изнутри каждого.

согласен
У кого-то шаги мелкие неторопливые, осторожные... на цыпочках...
а у кого-то широкие... доверчивые... легкомысленные...

если я скажу что я инопланетянин...
то каждый сделает свой шаг...
с широкими шагами сразу поверит...
с мелкими - скажет ты шизофреник...

[Dar]

Сообщение от ninniku

И вообще, а зачем нам такие контакты?
В чем потребность? Есть Учение

ну тогда должно быть одно единственное учение...
зачем через каждые определенные промежутоки времени появляется новое учение?

кстати тут новый вопрос поднимается...
доверие к себе...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

согласен
У кого-то шаги мелкие неторопливые, осторожные... на цыпочках...
а у кого-то широкие... доверчивые... легкомысленные...

если я скажу что я инопланетянин...
то каждый сделает свой шаг...
с широкими шагами сразу поверит...
с мелкими - скажет ты шизофреник...

Ну вот не понял ты, что я хотел сказать и все...
Ну инопланетянин ты и что с того? Можешь научить чему-то, что-то подсказать, кого-то утешить -- сделай, и называй себя хоть графом Калеостро.
Не в названии суть, а в том, что человек делает в этом мире.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Не в названии суть, а в том, что человек делает в этом мире.

я бы подошел немного приземленнее... ближе к реальности...
на мой взгляд, мягко говоря недоразмения на нашем форуме
возникают именно из-за недоверия к высказываниям собеседника...

[Kim K.]

Зачем мне знать, кто ты, чтоб следовать твоему примеру, если ты сможешь вдохновить меня?

А если ты не можешь вдохновить меня, какими заверениями сможешь завоевать мое доверие?

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Зачем мне знать, кто ты, чтоб следовать твоему примеру, если ты сможешь вдохновить меня?

А если ты не можешь вдохновить меня, какими заверениями сможешь завоевать мое доверие?

вдохновение как критерий?
но это же не ко всем случаям подходит...

скажем человеку перед посадкой на самолет
(допустим в Иркутске) говорят об опасности...
вряд ли это вдохновит его...
тем более какое может быть доверие к человеку
который только что подошел..

хотя ... ты же наверное форум имел в виду?...

[Kim K.]

Сообщение от Dar

вдохновение как критерий?
но это же не ко всем случаям подходит...

скажем человеку перед посадкой на самолет
(допустим в Иркутске) говорят об опасности...
вряд ли это вдохновит его...
тем более какое может быть доверие к человеку
который только что подошел..

хотя ... ты же наверное форум имел в виду?...

Не отрывай примеров от жизни. Подошедший и предупреждающий об опасности может быть только Близким человеком, которого не узнать невозможно.

Я уже приводил этот пример -- во время пребывания М.Мории в Лондоне, его лицезрели тысячи человек, но одна Блаватская Узнала в нем Его.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...возникают именно из-за недоверия к высказываниям собеседника...

Ну, доверие надо заслужить. Если очень часто даже нормального диалога между людми не получается - какое уж доверие.

[Dar]

как у меня...

конечно первоначально было прочитано масса книг...
затем начинаешь видеть что-то общее во всех..
со временем книг для чтения становится все меньше и меньше...
потому что в них все меньше нового...
все одно и тоже только своими словами и в виде
нового откровения...
в итоге внтури накопился какой-то багаж знаний
который прошел испытания временем, опытом...

вот относительно него я проверяю все новое...
в том числе допустим и "сообщения от Махатм"...
изначально "по умолчанию" я верю сразу...
затем читаю, вчитываюсь ...
если смысл интересен и есть в нем зерно
нового ("вдохновляющего")...
то идет в "багаж" независимо от того кто автор...
в "багаже" новые знания становятся кусоками пазлов
которые я примеряю к своему видению мира...

т.е. мой способ это то что знаю я...
я не умею пользоваться маятником или рамкой...
на счет сердца не уверен...
но бывают моменты когда внутри реагирует что-то целиком...
наверное душа... когда сразу без доказательств
все отвергается или принимается...

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, доверие надо заслужить. Если очень часто даже нормального диалога между людми не получается - какое уж доверие.

а как быть со случаями догм?...
малейшее несоответствие букве вызывает отвержение всего
даже без желания вникать в суть?...
отвергается да же те истины которые сказаны другими словами...
где уж тут до доверия?...

Вот у Вас Владимир какие были критерии при чтении Граней?
(возможно это не к месту я не настаиваю на ответе,
а копаться в старых ветках не охота)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Вот у Вас Владимир какие были критерии при чтении Граней? (возможно это не к месту я не настаиваю на ответе,
а копаться в старых ветках не охота)

Ну, Ваш вопрос немного из другой плоскости - как работать с текстами. Что, же касается человеческих отношений, то доверие рождается тогда, когда, человек чувствует, что Вы чесны и надежны, что готовы уважать собеседника.

[Dar]

Сообщение от Сактапрат

Не отрывай примеров от жизни. Подошедший и предупреждающий об опасности может быть только Близким человеком, которого не узнать невозможно.

Я уже приводил этот пример -- во время пребывания М.Мории в Лондоне, его лицезрели тысячи человек, но одна Блаватская Узнала в нем Его.

ты меня каждый раз шокируешь приводя разнородные факты
о разном...
как узнавание на улице соотвествует предупреждению
об опасности...

опять же жесткое и ограничивающее "может быть только"...
сразу хочется возразить...

а кошка черная перебегающая дорогу?
интуиция уже знает об опасности и поэтому обращаешь внимание на кошку...
если опасности нет то эту кошку просту не замечашь...

кошка в даном случае "близкий человек"?...

предпреждения об опасности можно получать разными способами

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Ваш вопрос немного из другой плоскости - как работать с текстами. Что, же касается человеческих отношений, то доверие рождается тогда, когда, человек чувствует, что Вы чесны и надежны, что готовы уважать собеседника.

согласен....
а чтение форума куда отнести?...
к работе с текстом или человеческим отношениям?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...к работе с текстом или человеческим отношениям?

К человеческим отношениям. Если общение показывает, то человек лукавит, пытается тобой манипулировать, просто пытается быть правым любой ценой, то какое уж тут доверие - лучше вообще не общаться.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

ты меня каждый раз шокируешь приводя разнородные факты
о разном...
как узнавание на улице соотвествует предупреждению
об опасности...

Нельзя вмешиваться в чужую личную карму. Предупредить о реальной опасности может только человек, связанный с тобой групповой кармой.

Сообщение от Dar

опять же жесткое и ограничивающее "может быть только"...
сразу хочется возразить...

а кошка черная перебегающая дорогу?
интуиция уже знает об опасности и поэтому обращаешь внимание на кошку...
если опасности нет то эту кошку просту не замечашь...

Пример из другой плоскости. Сам говоришь, что кошка тебя ни о чем не предупреждает, а если подходит человек и конкретным языком говорит, что на самолет садиться не стоит, он именно предупреждает.

Сообщение от Dar

кошка в даном случае "близкий человек"?...

Для тебя человек, говорящий не садиться на самолет равнозначен кошке, перебегающей дорогу?

Сообщение от Dar

предпреждения об опасности можно получать разными способами

Этого никто не отрицает.

[paritratar]

А вообще интересная у вас всех реакция. Полагаете, что "сердце подскажет"? То есть пойдете на поводу у эмоций, возникших в момент прочтения "проповеди". Ну, тогда вы - просто находка для шарлатанов и политиков. Особенно для тех, у кого язык подвешен.

Понимаете в чем дело, здесь происходит подмена понятий. Человеку принявшему одно учение, в вашем случае атеизм, уже судьбой предписано ему всегда следовать. И пожив немного с этим учением, узнав его как следует, вы уже не просто умом логическим, но образно выражаясь, шерстью будете чуять, где ваше, а где нет. Конечно, если вы корабль, гуляющий по разным морям и океанам, то и ваше учение должно соответствовать так сказать марке. А если вы с малыми мерами пришли оценивать большое, то точно знать да или нет трудно. Это как высокочувствительные измерительные аппараты. Одним делаешь замер - ничего, берешь более мощный - реагирует. Значит, у второго диапазон шире. Также должно быть и в учении. Чем шире, тем действительность ярче и оглушительнее.

у меня такое впечатление что ответы как то расплывчаты
уводящие в сторону..
никто не рискует поделится своим способом...

Ничего удивительного в этом нет. Иногда самый общий совет, становится самым конкретным. Это такая восточная тонкая мудрость. На подобии: Твердое и крепкое - это то, что погибает, а нежное и слабое - это то, что начинает жить. Поэтому могущественное войско не побеждает и крепкое дерево гибнет. Сильное и могущественное не имеет того преимущества, что имеет нежное и слабое. Нежным и слабым может быть все что угодно и не только могущ. войско или крепк. дерево. Однако в том и мудрость, что ее приложение широкое, а на первый взгляд кажется расплывчатое, но это обманчивое первое впечатление. Вы уже знающие эту особенность, потому и присматриваетесь к таким высказываниям, хотя это не общее правило для всех мудростей...

ну тогда должно быть одно единственное учение...
зачем через каждые определенные промежутоки времени появляется новое учение?

Оно и есть Одно Учение. Вы сами об этом знаете прекрасно. Но есть нюансы и детали, которые для разных людей по-разному звучат. Язык, музыка, искусство, религия - это все вариации на одну тему - тему общения, самопознания, размышления, изучения мира, соединения с высшим, развития души и т.д. Для нас это очень широкое приложение, невместимое, непостижимое что ли. Но это только на определенный срок. Могущие вместить - вместят. Потому и говорится о расширении своего сознания, что оно узко специализировано только на некоторых вещах. Человеку так удобнее, это одно из правил этой игры, но игры меняются в сторону повышения уровня сложности. Постепенное расширение границ познания - в этом многое становится одним, но в очень долгий срок.

на мой взгляд, мягко говоря недоразмения на нашем форуме
возникают именно из-за недоверия к высказываниям собеседника...

Есть правила, им нужно следовать, чтобы не попасться в режим инверсии, т.е. не упасть в яму. Вы со слепым в яму не хотите идти? Это прекрасный пример. Возьмите любые идеи, многие противоречат друг другу и это мешает жить. Чтобы не мешало, необходим режим определенного направления в одну сторону с одним набором идей. Привнесение новых идей или сбивает вектор направления или поворачивает его вспять или уклояняет в сторону. Это все искажения, ошибки, грехи человеческие, котоорые не доводят до цели. Следование выбранному учению - есть следование одному направлению. В этом суть процесса однонаправленности. Поэтому и во всех учениях сказано об осторожности и бережливости в принятии разной информации. Не раскрывайте случайных книг, бережно несите светильник, данный вам и т.д. Это все из это оперы. Ведь любой информацией можно отравиться, если есть много и без разбору.

Работа сердца здесь заключается в том, чтобы улавливать созвучие своему учению. Если ты в учении давно - это еще полдела, важное состоит в том, чтобы учение давно было в тебе. Чтобы оно стало твоей плотью и костью, твоей душою, твоим разумом и т.д. Тогда распознавание идет моменатально. Ведь несозвучное отметается на автопилоте. Это уже автоматизм выработанный или благоприобретенный в процессе изучения учения, слушания учения, следования ему, приминения его, передачи его и обсуждения его в кругу единомышленников. Обсуждать учение в кругу оппонентов часто вредно, потому что в таком кругу нет следования одному направлению, но сталкиваются разные идеи, часто противные друг другу. Вектор должен быть мощным, чтобы встречать накатывающие волны и противостоять подводным течениям.

первоначально было прочитано масса книг...
затем начинаешь видеть что-то общее во всех..
со временем книг для чтения становится все меньше и меньше...
потому что в них все меньше нового...
все одно и тоже только своими словами и в виде
нового откровения...
в итоге внтури накопился какой-то багаж знаний
который прошел испытания временем, опытом...

В этом и корень. Происходит выбор направления и следование ему. разбрасывать на многое уже нет сил как в молодости, а достичь совершенства в чем-то одном ужасно хочется. Идеал входит в мозги и идет проработка на практике. Многие верующие не читают другой литературы, кроме книг их религии. Не следуют они наставлениям чужих учений, кроме своего. В этом суть узких путей. Очень важным является авторитетность источников. Это своего рода догматизм, который имеет в сущности только одно - следовние одному направлению. Догматизм может быть узким и в этом о нем сложилось распространенное мнение, но догматизм может быть и широким и тогда он уже становится не просто следованием Догмам, но следование Законам и Правилам. В этом по сути истина любого выбора пути. Нужно следовать правилам, выбрать учителей и исполнять учение. Это и есть одно направление.

[Dar]

Сообщение от manihara

Оно и есть Одно Учение..

Мысля пришла...
Хотел возразить что учения появляются регулярно...
хотя бы раз в 100 лет...
а потом вдруг подумал...
это же как реинкарнация...
одно и то же учение появляется в разное время под разными одеждами...
можно уловить ее свет в разных направлениях... учениях...
в стихах и картинах... религиях... получивших свою долю искажений
от личности через которое свет проникает в наш мир...
(эх... библию вот жалко... столько раз переписывали
что доверия не осталось...)

Это прекрасный пример. Возьмите любые идеи, многие противоречат друг другу и это мешает жить. Чтобы не мешало, необходим режим определенного направления в одну сторону с одним набором идей.

мне интереснее примирять противоречивые идей..
на грани света и тьмы вспыхивает новое...

кстати не помню где читал... йога переводится как
соединение несоединимого (или противоречивого)

передачи его и обсуждения его в кругу единомышленников. Обсуждать учение в кругу оппонентов часто вредно, потому что в таком кругу нет следования одному направлению, но сталкиваются разные идеи, часто противные друг другу.

как ни странно реакция иногда бывает одинаковой как в кругу
оппонентов так и единомышленников...
иногда с оппонентами легче найти общий язык..
( я имею в виду при разумном разговоре)

Идеал входит в мозги и идет проработка на практике. Многие верующие не читают другой литературы, кроме книг их религии.

не знаю как другие, но я уже давно ничего не читаю..
все в голове и ответы приходят сами...

Это своего рода догматизм, который имеет в сущности только одно - следовние одному направлению. Догматизм может быть узким и в этом

догматиз всегда тормоз...
если точнее это костыли которые помогают в первое время
но если их вовремя не отбросить они становятся тормозом...

Даже ЕИР сказано что она знала гораздо намного гораздо больше
чем написала и рассказала...
Значит в АЙ написано не все...
стоит ли подходить к этому как к догме?