Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:06   #1621
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А причём здесь бремя власти?
вы говорили про то, что Агни Йога якобы вождей готовит и учителей, а я на примере С.Радонежского недеюсь вам показал, что это не так.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Сто раз писал про необходимость на начальном этапе, так зачем же выдумывать от моего имени глупости?
не так выразился. На нач. этапе признаете, далее отвергаете полностью. По-моему это ошибка. Земной Учитель, выбранный в этой жизни, есть окончательный непосредственный конкретный провод с Отцом. Этого требует оккультное правило. В другой жизни, в зависимости от духовного развития ученика, м.б. другой земной учитель, а может быть и тот же самый.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот и пишите от своего имени, что именно для Вас это не досягаемая высота.
именно для меня. До Солнца как до Звезды тоже просто так на косм. корабле не добраться. НО по Лучу, в котором ЧЕРЕЗ ЗВЕНЬЯ сосредоточена его энергия, добраться можно. Земной учитель - это солнце, которое передает энергию Солнца Духовного.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:13   #1622
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Тот, кто стал более развитым духовно, тот и переходит по Иерархической Лестнице выше, т.е. к новому учителю, которого он обязательно найдет в земном воплощении.
Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:15   #1623
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
По-моему это ошибка. Земной Учитель, выбранный в этой жизни, есть окончательный непосредственный конкретный провод с Отцом. Этого требует оккультное правило. В другой жизни, в зависимости от духовного развития ученика, м.б. другой земной учитель, а может быть и тот же самый.
Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:31   #1624
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Вы опять ошибаетесь. Иерархия беспредельна.
И каков ее образ? Как она выглядит, как мужчина, или как4 женщина?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 19:52   #1625
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Глупости. Где вы такое правило вычитали? Вот до чего доводит увлечение левыми источниками.
читайте внимательно Письма Е.Рерих. Немного спец-но для вас приведу об оккультных законах, чтобы вы не придумывали дескать беру все из лжеисточников. Из первоисточников все:

23.08.34. ...Теперь Ваш вопрос. Если спросят, Вы можете сказать на основании моего утверждения по Указу Самого Вл-ки, что сейчас лишь Общество, возглавлявшееся Фел. Ден., а теперь находящееся под водительством Карла Ив., находится под Щитом или Покровительством Вел. Вл. Бел. Бр. Ибо лишь это Общество получает Учение из Высшего Источника через единых Доверенных Н.К. и Е.И.Р. Все должны понять, что Щит Вл. может быть лишь там, где Его Доверенные, это оккультная аксиома. Это есть Цепь иерархии, о которой столько говорилось. Нарушение Цепи грозит разложением оторвавшимся от нее. Книги Учения продаются везде, и некоторые лица, пользуясь их анонимностью, собирают группы и выдают Учение за свое. Потому единым мерилом, находится ли такое Общество под Щитом Вел. Вл., будет его контакт с Доверенными. Потому пусть члены Общества следуют и судят по этому признаку.

11.08.34...Вы спрашиваете – до принятия в ближайшие ученики Вел. Учителем, нужно ли иметь земного учителя? Отвечу – но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения первых ступеней Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы таких руководителей? Не будут ли они именно такими земными учителями? И не были ли в свое время сами Великие Основатели Религий и Мыслители, именно, земными Учителями? И не так же ли люди насмехались и восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Богов и великих Светочей теми же самыми противниками.
Не приходила ли Вам на ум мысль, почему среди Великой Общины или Братства мы встречаем, преимущественно, восточников по национальности? Нет ли объяснения этому явлению в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые качества? Именно так. И первое из этих качеств, тысячелетиями внедряемое в сознание Востока, было, именно, качество преданности своему Гуру. Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать. Пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу!

08.03.35
Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?
Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!
Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.
__________
Вы пишете, что идеалы на нашей Земле не осуществляются, и в этом я с Вами не могу согласиться. Конечно, идеалы понимаются различно, и можно даже сказать, что сколько стадий сознаний, столько и идеалов. Но все же мы имеем идеалы, воплощенные в великих Учениях. Мы имели и имеем даже идеалы, выявленные в человеческих обликах. Так, разве существование великого Белого Братства на нашей Земле не есть осуществление величайшего Идеала, до которого только может подняться человеческое воображение?! Мы много богаче, нежели думаем, лишь слепота наша не позволяет нам усмотреть многие замечательные красоты бытия.
Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?!
Вы противитесь моему утверждению о значении личности. Но как можем мы пренебрегать личностью, когда именно из личностей слагается индивидуальность? Потому я утверждаю, что полезно выявить свою личность насколько возможно ярче, само собою разумеется, не в ее отрицательных свойствах. Ведь правильное понимание деления на личность и индивидуальность возможно лишь при развитии сознания, но в малом сознании оно иногда выливается в следующие самоуспокоительные и лицемерные формулы – «Моя индивидуальность настолько велика, что она не может выявляться в этой личности, которою меня наградили мои родители, потому я предпочитаю сосредоточиться на своей индивидуальности, не принимая в расчет это мое настоящее проявление...» Такого рода «мудрые» изречения приходилось выслушивать. В таком невежественном и разрушительном убеждении самонадеянный лицемер почиет на лаврах своих иллюзорных прежних достижений. Нет, мы должны стремиться, чтобы каждый новый облик, каждая личность была прекраснее предыдущей. Мы должны думать о красоте этой настоящей жизни, смотреть на нее как на шлифовку лучшего алмаза в ожерелье духа нашего. Потому пусть каждый утверждается в своей личности, чем же иначе выявит он и свою индивидуальность?
Именно, все основы Живой Этики должны быть внесены и применены в жизни, ибо без этого – существование невозможно. И при новых сочетаниях светил возможно будет установление духовных лучей, которые пробудят в людях дремлющие энергии. Конечно, чувства благоговения и высокой преданности должны быть снова восприняты человечеством, если оно хочет продолжить свою эволюцию. Также и сотрудничество всех областей бытия становится все ближе, именно, наука придет на помощь религии. Именно, Указы Великих Учителей облекутся во все сияние и мощь лабораторных лучей.
__________
Конечно, разобщенность человеческая с Космосом и все деления человеческие ввергли сознание в хаос. Да, Вы правильно поняли острый момент планеты. Ливень Учения и знаков посылается именно ввиду грозной опасности, перед которой стоит человечество. «Именно, Набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов?.. Лучше, если нарыв прорвется, и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер... Мы ожидаем широких действий, и во время Набата нельзя думать о куске пряжи...» Также правильно поняли Вы и строки из «Беспредельности», что огненные энергии устремлены из пространства, но, не встречая на земле достаточного количества проводников, становятся разрушительными...
__________
Вы пишете, что самодисциплина часто бывает тяжелее. Но ведь каждая дисциплина, в конце концов, сводится лишь к самодисциплине. Ибо дисциплина, кем-то другим на нас наложенная, есть лишь дисциплина внешняя и, конечно, ни к каким духовным достижениям привести не может. Хотя и принято считать, что с Учителем легче пройти путь, ибо, как пишете Вы, «мы имеем сияющий пример конкретно перед глазами»... Но если мы оглянемся на историю, мы увидим поражающее явление. Чем больше Учитель, тем меньше число его учеников. Впрочем, факты настоящего времени ярко подтверждают этот закон СООТВЕТСТВИЯ в его обратной пропорциональности. Не свидетельствует ли это явление о трудности следования за Учителем? Истинно, путь ученичества не легок! Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда, действительно, возможны чудеса. Но как сказал один великий Учитель – «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников». Аура нашей Земли очень тускла, и если она была когда-то желтой, то сейчас она ближе к грифельному цвету. Жутко было наблюдать эту атмосферу, особенно же распространение абсолютной тьмы. После этого переживания я несколько дней находилась в нервном трепете. Мучительно переживала я осознание бедствия, угрожающего нашей планете, но сейчас поборола это и почти спокойно отношусь ко всем знакам, указующим, как под натиском темных сил лопаются один за другим канаты спасательных якорей корабля человечества.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:02   #1626
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,426
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
.. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать...
поддерживаю..
4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 03.07.2010 в 20:04.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:23   #1627
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики.
26.05.34... 12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал его вначале, как только начинали получать, благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теософического Общества, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений неизбежно сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Доктрины и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:33   #1628
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вот это и будет предательством Учителя. Никто никогда не переходит к другому, новому учителю на всю другую жизнь. Один и только один Учитель берёт за чела ответственность и если в одной жизни он его земной учитель, то во всех следующих он будет уже Небесным Учителем. И любая попытка в следующей жизни сменить своего учителя окончится "пшиком".
я вам говорю про Небесных Отцов, которых 7 по Лучам. Эта азы оккультизма. Преддверие к этим Лучам есть наши земные Учителя. Они многочисленны. И по иерархическому закону действительно связаны в нами. Но этот закон основан на знании и тот, кто больше знает, идет дальше и, соответственно, находит нового земного учителя. Все постоянно растет, развивается, совершенствуется и в духовном мире также. А вы про предательства и т.д. Как может периферия предать центр, который изначально родился. Все стремится к центру, к Отцу.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:46   #1629
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика.

изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности).
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 20:52   #1630
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Как говорит Джая - "учите матчасть"! Цитата: Иерархия, 81. Спросят — «как же будем возносить моления к Высшему, если перед нами неотступно Образ Владыки?» Скажите — «именно, через Него обратитесь к Высшему».
Спасибо за "мат. часть".
Вы действительно подтвердили мою мысль, что к Высшему реально возможно обращаться только через конкретное. В данном случае - Образ Владыки.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 21:02   #1631
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
То есть закон Иерархии таков, что ты не можешь выпрыгивать из цепи и утверждать: я, дескать, не буду подчиняться этим, присутствующим тут учителям, данным мне, а прыгну выше и буду через их головы обращаться непосредственно к Владыке.
Благодарю, именно это я и имею в виду.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Подчёркиваю, обращение к Владыки возможно, и даже необходимо, если нет рядом воплощенного Иерарха.
Полностью согласен.

Но. Кто-то же рядом воплощен. Держится же культурность на ком-то и в наше время. Почему бы не написать ему письмо?

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Не земного, выбранного нами наставника, который может заблуждаться точно также, как любой лавочник или кондуктор трамвая, который не имеет связи с Высшим, и, собственно, не является звеном в цепи Иерархии, а именно представителя Высшего Водительства.
Вот Николай Константинович признал в Куинджи своего земного учителя. Как Вы считаете, Куинджи был представителем Высшего Водительства - иерархом?

По вашему получается, что Николай Константинович, "не пройдя в прошлых жизнях первой ступени ученичества" - по мысли некоторых участников форума, то есть впервые в своей эволюции (в последнем воплощении), встретил земного учителя - Куинджи, который представился как имеющий связь с Высшим Водительством, иерарх, и Николай Константинович, узнав от него о существовании Высшего, начал свой духовный путь. Так получается?

По моему ожидание самого, самого из возможно великих для собственного обучения - есть гордыня и ничего более.

Поясню на примере.

Вот на начальном этапе требуется открыть сознание.
Кто-то напишет, что сознание открывается под влиянием Высшего Водительства. Кто-то, что у него открыто сознание давно, и т.д... Все правильно напишут.

Но вот придет Александр5-ый и предложит проверить практически - открыто ли сознание.
На это ему ответят - что он "передергивает", что не это является главным, что сам Александр5-ый не вправе требовать такой проверки, и т.д....

То есть напишут все то, что будет уводить от практики. Предлоги будут самые разумные. Многие просто уклонятся от ответа.
И согласятся только те, кто стремиться в действительности устремиться (а не в своем воображении), через Образ ли, или через земного учителя. А знаете почему? Потому что реально устремляющиеся ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в этом.

А остальные заинтересованы не в открытии сознания, но в устремлении к Высшему.
То есть отбрасывается все, кроме устремления.

Парадокс.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Иерархия, 85. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца.
Буду Вам чрезвычайно благодарен, если Вы мне укажете, где я писал, что земной учитель тот, кто должен научить "телодвижениям".
Вдруг, я где-то не верно выразился. Надо исправить.
Если же я такого не писал, то поправьтесь Вы, пожалуйста. А то другие люди сочтут меня человеком устремляющим к развитию телодвижений.

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Надо иметь в виду, что те, кто находятся на земном плане редко могут иметь воплощённых Высоких учителей. Тут об этом много говорил Адонис.
Вокруг нас есть те, кого Вы постоянно игнорируете в духовном водительстве - деятели культуры.
Найти их, не такая большая проблема, как Вы описываете.

Последний раз редактировалось Alexandr5, 03.07.2010 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 21:44   #1632
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Обратите внимание, вы своё понимание процесса преподносите, как идеальное и не допускаете иного.
По моему, как раз наоборот.
Стремление к Высшему - идеальное.
Практическое руководство земного учителя - конкретное. Я утверждаю его непреложность для стремящихся достичь результат - помочь Братству.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Я говорю, что возможна связь именно в вертикальном разрезе, то есть непосредственно от Владыки. Как, допустим Рерихи.
Рерихи познакомились с Владыкой в Англии. Поэтому вначале миссии имели земного учителя.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Поверьте, даже если бы это все произошло в действительности, вы не приняли бы его, так как образ бы был другой, и "ДОБРО" пришло не в виде "гласа небесного", а от учителя, земного в этом примере. Не поверю. Не имеете никакого основания так говорить про меня, когда со мной не знакомы.
Извините, действительно говорил не о Вашем выборе, но в контексте мысли.
Но те, перед кем представал Христос - Его не узнавали, пока Креститель не объявил.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
взяться ему на небесах? Не верю. Наоборот. Если Он Есть на Небесах (по отношению к Земле), то где же Ему быть, как не на Земле (в своём земном теле). Почему? Потому что .... .
Небеса бывают разные. В аду то же есть небеса. Но это другая тема. Высказывания Ваши я не понял, так как не воспринял в высказывании мысли, но только соображения. Извините.

Но в связи с земным учителем - попробуйте быть этичным хотя бы минуту в контакте с обычным человеком на земле. Наделаете множество ошибок. Это очено трудно - быть этичным и в мыслях и в чувствах и в делах одновременно.
А попробуйте то же самое в связи с Высшим - прекрасно получиться. Хоть целый день можете быть любящим Бога, и без каких либо особых усилий.
Знаете почему? Потому Высшее никак не реагирует на такую любовь (не конкретную).

Образ же Владыки указывается по той причине, что он защищен в наше время. В отличие от икон, и других изображений. К тому же и образ владыки многие люди используют рисованный самозванными художниками.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Главное, чтобы было верно.
Верно то, что культурно. Остальное не верно.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Учение утверждает, что не было ни одного посланца Иерархии на Земле, по отношению к которому не предательствовали бы или не клеветали.
Но Вы утверждали - что " кто что ищет, то и находит". Полагаю, что не так.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
А с кем вы ещё на Земле общаетесь кроме людей? Это жизненная необходимость. А к Богу приходят тогда, когда без Него не могут жить вообще, и это уже Жизненная необходимость. Когда понимают, что это единственное и абсолютное условие любой жизни.
Когда я общаюсь с женщиной любя ее, а не ее внешность, в момено, когда она этична сомной - то в эти моменты я общаюсь с Богиней, проводником Которой является эта женщина прямо здесь, на земле.
Когда, я общаюсь с мужчиной - так же.
Иногда и дети проявляют спонтанную любовь - тогда они - Божество, достойное преклонения.
Но вот они через мгновение "выпали" из этики, заговорило объективное живое разумное существо - Бог исчез. Земной учитель перестал учить. Урок окончен.

Более всего такие проявления возникают в деятелях культуры, ибо именно они ближе к Богу.

Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Зато, когда подходит настоящее Высшее Существо, то тут может быть только чувство безграничной торжественности.
Почему люди, испытывающие "чувство безграничной торжественности" распяли Высшее Существо, которое к ним подошло? Понадобился предатель, что бы узнать - который из многих.
Не логично высказываетесь.
Считаю, что Вы не правы в той части мысли, что только качества энергий или чувств является критерием распознавания.
Именно поэтому многие люди ищет чудесного, прекрасного земного руководителя, что он не чудесен, не прекрасе, и т.д.
Но в моменты проявления любви (не страстей) - прекрасен любой внешне безобразный человек.
Проявления влюбленного человека - всегда культурны.

Добавлено через 50 минут
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Моё утверждение, что земной учитель не нужен остаётся в силе. Я допускаю, что в образованной группе может казаться человек знающий больше других. Тогда он, если он сам чётко следует Учению, поймёт всю вредность возвышения себя. Нужно искать какие-то другие методы единения, когда сотрудники само-собой (по умолчанию) будут с уважением относиться к местному иерарху, если хотите
Так пусть же ОТНЕСУТЬСЯ - ОТНЕСУТ СЕБЯ к местному деятелю культуры практически. Тогда и результат отношения выявиться. А пока не отнесли (сь), то и устремление - теоретическая абстракция.

Добавлено через 53 минуты
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Так скажите мне, пожалуйста, где фокус земной Иерархии?
В Шамбале.

Добавлено через 54 минуты
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Кто у нас на Земле - земной Иерарх?
Владыка М...

Последний раз редактировалось Alexandr5, 03.07.2010 в 22:39. Причина: Добавлено сообщение
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 23:18   #1633
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 189 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
И вот без заумностей скажу, что имеется в Природе исключительно только единый Владыка, Высший Иерарх, Фокус (как ещё сказать...в наше время Он ещё и Христос по исполнительным функциям). ОН ВЕСЬ везде ( в своих различных ипостасях) и на Небе и на Земле (в земном теле) - только Он единый
Христос (миссия) в гностицизме - миссионер - Субъект исполнающий миссию. Владыка (субъект - Христос), как и любой другой Субъект испольняющий миссию из любви.
Поэтому, различие в нашем отношении в том, что Вы утверждаете, объективное существо Владыки (его оболочки, тела) как Христа. А я утверждаю Христа в разных оболочках.
То есть для Вас - Владыка есть Христос.
А для меня Христос есть Владыка.
Это не софистика. Потому, что по Вашему и Иисус - Владыка, и Его Отец небесный Владыка.
По моему же (в системе отношений, которые я перечислял выше) Владыка - руководитель земного Братства.

Христос же - Бог абсолютный, беспредельный.
Поэтому Ваши высказывания (с беспредельными свойствами) - относятся к Христу, который Проявляется и во Владыке - как фокусе земного отдела планетарной Иерархии.
Но и в остальных Иерархах то же.

По этому и на востоке -
последователи Брамы утверждают Его, как Брахмана (всевышнего субъекта).
последователи Вишну утверждают Вишну, как Брахмана.
последователи Шивы утверждают Шиву, как Брахмана.
последователи Иисуса Христа почитают Иисуса как всевышнего субъекта.
И т.д.
Если следовать Вашему подходу (правильному для последователей Владыки), то вы неизбежно столкнетесь в битве с последователями Бога других культурных типов.
Поэтому для Вас - вначале Владыка, а зетем - все должны понять, что нет субъекта Будды, Иисуса, Николая Константиновича и т.д. - это все Владыка.
А для меня Христос - абсолютное единство КОНКРЕТНЫХ, различных субъектов, любящих по разному, кто по братски, кто по дружески, кто супружественно, а кто невежественно (объективно).

Поэтому Христос может проявиться для меня в земном учителе. А для Вас только при личном общении с Владыкой.
Мой подход эфективнее, так как меня учит тот Христос, который всего на ступень выше меня, и всегда конкретен и доступен практически. Поднимусь я - поднимется и Он.

А Вам желаете учиться сразу у Всевышнего. Если Вы сольетесь, как субъект с абсолютным (беспредельным) Всевышнем, то исчезнете, как Вера Тевс. И некому будет ни учиться, ни следовать, ни относиться к Богу. Останется только Он в своем Единстве. Он же нас от Себя отделил, как частицы, дабы мы (его части) в конкретных условиях проявляли божественность НА КОНКРЕТНЫХ МЕСТАХ мира относительного, справляясь с хаосом объективных сотворенных энергий там, куда Он нас поставил.

И если Он поставил Владыку в энергетический фокус земной Иерархии - Аминь. Хвала Им обоим и почитание. И если Владыка Господом поставлен на свое место по их любви, то никто, приближаясь к Господу, не минует Владыка.
Но никто не минует земных учителей, поставленных Владыкой, дабы приблизиться к Владыке.
Как бы они не "были готовы в прошлых воплощениях".
Закон иерархии.
Каждый инженер, поступая каждый раз в новый институт должен начинать с первого курса.
И его отверждения, что он сдал это в другом институте - в расчет не принимаются. Можешь этап с земными учителями пройти экстерном, но все равно с конкретными земными учителями в земном сотрудничестве.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2010, 23:36   #1634
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
11.08.34...Связь ученика с Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно так оно и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика.

изучайте, пожалуйста, первоисточники сами. Потому что собранная мною для вас инфа об оккультном законе Одного земного учителя никак не желала сюда быть помещенной (произошли технические трудности).
Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли? Вы занимаетесь передёргиванием и искажением. Упорно. Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы? Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным. Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое. Извините, но исходите из того, что эта жизнь первая и единственная. Все цитаты объясняющие это я приводил уже в этой теме по нескольку раз. Но всё равно, приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю. Ищите нового на всю жизнь, а потом опять нового на всю жизнь, только не знаю учителя который такого возьмёт в ученики. Вот будет вашим уделом "маленькие львы", если не в этой жизни, то в следующей.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 00:03   #1635
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
.. АЙ это школа подготовки Водителей, Вождей, Учителей.
это вы так хотите думать...
поддерживаю..
4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
Дар, в ты забиваешь в поисковик слово, но ты не можешь забить туда смысл, особенно если сам не догнал мысль. В тексте идёт речь про воспитание детей, а я пишу о сути Учения АЙ. Попробуй подумать насколько это разные вещи. По твоей цитата получается, что Агни Йога не должна готовить Агни Йогов. А кого тогда должна? Ты же потому так коротко и обрезаешь цитату, что сам видишь её неуместность. Причём почти всегда, лишь бы слово общее подходило. Любая йога в первую очередь школа. А АЙ даже Институт. Агни Йогов нельзя готовить, Учителей нельзя. Тебе нельзя. Мне нельзя. А Агни Йога как космическое явление для этого и создана.
Откуда такая тенденция лодырей ищущих земной паровоз что бы не грести самим?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 00:25   #1636
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Манихара, вы ссылаетесь на какие то свои "оккультные правила", где вы их берёте? Это глупость со всех сторон, даже с простой логики.
26.05.34... 12. Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». .
Манихара, не надоело дурака валять? лЛдно новички, но Вы то в это теме с начала участвуете и я уже трижды приводил пояснение ЕИР по этому поводу.

Цитата:
Зачем - эту шлоку объясняет сама ЕИР. Я уже приводил это объяснение в постах
№60 и №106. Повторю в третий раз:
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.
Модераторы, может просто ставить эту цитату ЕИР в начале каждой страницы, в самом деле, сколько можно ходить по кругу с умным видом?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 00:34   #1637
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Манихара, зачем перепечатывать здесь Учение, если там нет подтверждения Вашей мысли?
приведенная цитата подтверждает мысль об оккультном законе иметь Одного земного учителя в этой жизни для установления контакта с Иерархией. Это раз.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Разве здесь, в этой цитате говорится о том, что надо в следующей жизни бросить этого гуру и искать следующего, как это утверждаете Вы?
было сказано другое, возможно, не так выразился. Связь с прошлым земным гуру не прекращается никогда, но бывают такие моменты, о которых вы сами говорили, когда ученик перерастает своего учителя. Тогда нужен новый земной учитель для дальнейшей эволюции духа. Мы здесь не говорим о ситуации непосредственного Ученичиства у своего Отца Небесного по Лучу. Это ситуация для одного человека на сто миллионов. Это история с учениками Христа и Будды. Величайшее счастье, которое вомзожно в жизни.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Эта цитата подтверждает именно мои слова о том, что эта связь священна и в следующей жизни избрать себе нового гуру на всю следующую жизнь будет предательством первого, который к этому моменту будет Небесным.
все кроется в понимании этих слов. Старая карма с прошлым земным гуру м.б. изжита и наступит новая с новым земным гуру. Насколько я знаю ситуацию об исследовании реинкарнаций у того же М.Ньютона и жизни Души между жизнями, обычно развитие идет равномерно, т.е. редко когда ученик превосходит своего учителя. Но бывают исключения из правил. Понимаю, что для вас это какая-то новая и сильно противоречивая информация. Но полагаю, мы общаемся открыто и каждый может сам для себя решить близка ли ему эта инф-ция или нет.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Один учитель это одно звено навечно, а не каждый раз другое
опять не так выразился, пожалуй))) Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру. Но это исключение из правил. Все равно, что об этом говорить, когда это так редко бывает. И есть ли смысл говорить о непосредственных учениках Самого Вел.Вл., когда их один на миллирад? А может и на триллион. Если в 19 веке в столетие доходил до Шамбалы один, то что говорить то? Ну положим сейчас другое время, много старых душ воплотилось для изживания своей кармы, но тем не менее правило остается в силе. Связь только через Доверенных земных учителей. Теоритически можно, конечно, перерасти Абрамова или Рамакришну, например, но практически нужно сильно постараться.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
приходят те, кто хочет взвалить ответственность на другого и въехать на его спине в Иерархию. Не получится. Вы будете вечными учениками из жизни в жизнь и никогда у вас не будет Звена ибо у вас нет верности учителю.
эти "пожелания" никак не приближают к сути. То, что вы говорите ясно было с первой страницы. Мы говорим о другом. Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте. По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема. Полагаю Иерархическая преемственность гораздо глубже принадлежности к каким-либо линиям и традициям. Земной учитель м.б. и кришнаитом, и православным, и мусульманином, и деятелем культуры и т.д. и т.п. В жизни все складывается именно в пользу ученика. Потому что настоящий учитель учеников себе не ищет. Его находят сами.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 00:44   #1638
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Манихара, не надоело дурака валять? лЛдно новички, но Вы то в это теме с начала участвуете и я уже трижды приводил пояснение ЕИР по этому поводу.
т.е. вы полагаете, что после слов Е.Рерих все встает на свои места? Но ведь меняя ракурс (вашего якобы самоходства и т.д) мы приходим, как вы говорите по десятому разу, к тому же самому. А именно на подготовительной ступени стоят миллиарды и триллионы живых существ под названием люди, а непосредственными учениками Вел. Учителей становятся ЕДИНИЦЫ!!! Потому что: "Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.."

Вы так же оставляете только часть цитаты, в чем вы Дара обвиняете, сохраняя удобный для вас смысл. Ну так никто же и не спорит, что земной учитель расчищает предрассудки и т.д., и что это все подготовительный период. Все дело в ракурсе особом, а он в том, что на подготовительном этапе находятся все.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.

Последний раз редактировалось paritratar, 04.07.2010 в 00:45.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 10:11   #1639
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Вас не устраивают земные учителя чем-то? Вся Иерархия построена на этом институте.
Иерархия на институте земных учителей? Это будет земная иерархия, что и есть глупость с которой я борюсь.
Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Повторю для вас, обычно переход к другому земному учителю в следующей земной жизни просходит именно потому, что духовный уровень ученика повысился настолько, что Небесный Отец Поручает своего сына другому земному гуру.
Очередная глупость. Где то в районе 50х страниц здесь разбирался вопрос о том, что Иерархия держится на поручительстве. И поручитель бывает один, он же непосредственное иерархическое звено, он же Небесный Учитель бывший в одной из жизней земным. У Вас проблема с понятием Иерархии, которая в Вашем понимании выглядит как один Владыка и сеть земных учителей. А у меня Иерархия это Владыка и сеть Небесных учителей. Поэтому Вы ищите земного, а Учение говорит о поиске Небесного. Необходимость земного учителя упоминается пару раз, а необходимость Небесного сотню раз. Земной нужен исключительно для открытия врат и точка, дальше самодеятельность и внутренний учитель. Устремление исключительно к Высшему, но не к земному.
Отцу делать больше нечего, как распределять учеников по новым гуру.


Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
По-моему зацикленность только на Агни Йоге, т.е. на земных учителях по линии Рерихов и есть вся проблема.
Это у вас проблема зацикленности на земных учителях. К счастью вас таких немного. У меня как раз такой проблемы нет ни по каким линиям. Я школу у земного учителя проходил пятьсот лет назад в православном монастыре. И никакой другой сегодня на всю эту жизнь мне не нужен, линия одна. Да, был несколько лет земной учитель который дал возможность вспомнить, но и всё. Теперь у меня цепь в Беспредельность без земных посредников. Сейчас я помогаю вспомнить другим. А у Вас проблемы с поиском потому, что возможность существования своего гуру из прошлого вы отвергаете, своим отрицанием его профукали и сейчас аки сухой лист на ветру болтаетесь в поисках очередного ченеллинга или очередного посланца типа Титана. Не найдя в АЙ ищите в других местах. Но Вы от него уже отказались и ищите вчерашний день. У всех остальных, большинства пишущих на форуме, эта связь с Иерархией внутренняя.

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Но ведь меняя ракурс (вашего якобы самоходства и т.д) мы приходим, как вы говорите по десятому разу, к тому же самому. А именно на подготовительной ступени стоят миллиарды и триллионы живых существ под названием люди, а непосредственными учениками Вел. Учителей становятся ЕДИНИЦЫ!!!
А при чём здесь ученики Вел. Владык? Вам что, кто то сказал о возможности стать учеником именно у Владыки? Тогда вас обманули, это не реально, Они своих учеников выбрали тысячи лет назад. Если повезёт, то можете стать учеником учеников, или учеников этих учеников. Все они Братство и являются нашими кураторами, учителями Небесными. Только для того что бы они за кого то стали ручателями и включили в свою цепь, необходимо здесь, на земле утвердить преданность им. не тогда когда они рядом, тут каждый дурак сможет, а сохранить эту связь дальше одного воплощения, Зов должен быть. А если каждый раз искать нового, да ещё с пожеланием более лучшего, то шансы получить что либо будут равны нулю. А вот гуру-самозванцев получить запросто. Для того и существуют эти санитары сектанты , что бы собирать лентяев желающих по лёгкому, не беря ни за что на себя ответственности, въехать в Иерархию.

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Вы так же оставляете только часть цитаты, в чем вы Дара обвиняете, сохраняя удобный для вас смысл. Ну так никто же и не спорит, что земной учитель расчищает предрассудки и т.д., и что это все подготовительный период. Все дело в ракурсе особом, а он в том, что на подготовительном этапе находятся все.
Цитата Дара, которую он не понял, говорит как раз о том, что земной учитель может только открыть ворота и ничего больше, никакого агни йога он сделать не может. Ни один земной учитель не может никого развить духовно. Только самостоятельный труд. Как раз эта цитата, как впрочем и всё Учение и говорит необходимости самодеятельности. Прочитайте её ещё раз.
Кто вам сказал, что на подготовительном этапе находятся ВСЕ? Что, эволюция началась сегодня? Те, кто находится на подготовительном этапе здесь не пишут. Они вообще далеки от всего этого. Те, кому нужен земной учитель на эту жизнь - имеют его и тоже здесь не пишут. Те, кто здесь пытается учить других, что надо искать земного учителя, при этом не имея такового сами - это просто зависть того, что вокруг живут люди и имеют внутренних учителей, даже если они их не знают, но имеют связь с ними через обращение к Владыке.

Последний раз редактировалось adonis, 04.07.2010 в 10:25.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2010, 11:43   #1640
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Обратите внимание, вы своё понимание процесса преподносите, как идеальное и не допускаете иного.
По моему, как раз наоборот.
Стремление к Высшему - идеальное.
Практическое руководство земного учителя - конкретное. Я утверждаю его непреложность для стремящихся достичь результат - помочь Братству.
Но я в даном случае имела ввиду, что Вы своё мнение преподносите как идеальное, в смысле - единственное.

Цитата:
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Я говорю, что возможна связь именно в вертикальном разрезе, то есть непосредственно от Владыки. Как, допустим Рерихи.
Рерихи познакомились с Владыкой в Англии. Поэтому вначале миссии имели земного учителя.
Это очень утомительный спор, он уже был тут и я ещё раз выскажу своё понимание.
Моё мнение по этому поводу таково, что если Рерихи и общались (как помнится встреча была практически минутной) с Владыкой в Лондоне в Облике Вл. Мории, то Он был в уплотнённом Астральном теле. Так же каким видела Его и Блаватская, но не в плотном теле. Как известно, в окрестностях Лондона имеется нечто вроде Ашрама.
Ежели в Америке Рерих общалась, как она утверждает, с Владыкой в теле, то это совсем не значит, что Владыка был в Астральном виде, но вполне даже в одном из воплощений в неважно для нас сейчас, в каком именно.
Не нужно забывать то, что знала и понимала Е. Рерих и то, что она могла или должна была сказать - совсем разные вещи. Однозначно только одно тут, что все свои Писания, всё Учение она получала исключительно с Высшего Плана.
Отсюда вывод, что Владыка не в земном теле, а именно в Огненно-Тонком учил Рерихов.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
взяться ему на небесах? Не верю. Наоборот. Если Он Есть на Небесах (по отношению к Земле), то где же Ему быть, как не на Земле (в своём земном теле). Почему? Потому что .... .
Небеса бывают разные. В аду то же есть небеса. Но это другая тема.
Это ясно, что слоистость-иерархичность простирается на весь Земной Закон.


Цитата:
Но в связи с земным учителем - попробуйте быть этичным хотя бы минуту в контакте с обычным человеком на земле. Наделаете множество ошибок. Это очено трудно - быть этичным и в мыслях и в чувствах и в делах одновременно.
Знаю, трудно.
Цитата:
А попробуйте то же самое в связи с Высшим - прекрасно получиться. Хоть целый день можете быть любящим Бога, и без каких либо особых усилий.
Знаете почему? Потому Высшее никак не реагирует на такую любовь (не конкретную).
Вы знаете, нет. Не правильно, не верно, в моём понимании. То что Вы описываете, касается довольно грубых этически людей, может имеющих даже приличное образование, но с так сказать молодой (не мудрой) душой.
Настоящее общение с Богом обязывает, поскольку сразу же можно почувствовать импульс, идущий от Него...каким бы то ни было образом.

Цитата:
Образ же Владыки указывается по той причине, что он защищен в наше время. В отличие от икон, и других изображений. К тому же и образ владыки многие люди используют рисованный самозванными художниками.
Не соглашусь никогда, что Он защищён, что Он Сам защищён. В том плане, что существует множество поддельных изображений Его; думаю, что это не Его защита, а беда людей,которые не могут к Нему приблизиться, поскольку приближаются к облику, выдуманному художником. Но Сам, Владыка защищён только преданными соБратьями. На Нём вся активная Работа планетарная, Он должен быть явлен, а не укрыт.




Цитата:
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Вера Тевс Посмотреть сообщение
Учение утверждает, что не было ни одного посланца Иерархии на Земле, по отношению к которому не предательствовали бы или не клеветали.
Но Вы утверждали - что " кто что ищет, то и находит". Полагаю, что не так.
Вы постоянно перемешиваете иерархические слои.
На Земле живут люди различного уровня развития. В данный момент находятся одновременно представители всех рас. И, если говорю про отсталых людей - " кто что ищет, то и находит", то это совсем не касается сотрудников Братства.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги