Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,968
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,435
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 1,194 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 03:05   #3561
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?»
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
"... Советы Наши до сих пор были хороши, идем путем Христа и Будды. Мир просит очистить их Учение. Учение Христа с Его разрешения передам. Учение Будды совершенно сходится с учением Христа ..."
идеи Христианства и идеи Христа, да считаю. Это Учение Христа. ( про религию вы зря дописали)
Спасибо, но я специально обозначил – религия. Чтобы не было кривотолков, так как мы говорим на русском языке, а в нем есть только одно понятие христианства.

Цитата:
ХРИСТИА́НСТВО, одна из трех т. н. мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). Имеет три основных направления: православие, католицизм, протестантизм.
В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм. Из католицизма в ходе Реформации в 16 в. выделился протестантизм. Общее число христиан превышает 1 млрд. человек.

Так что Учение Христа в Христианстве давно погребено под религиозными обрядами и распрями. И свободомыслящий человек может поддерживать идеи Христа и при этом выступать против Христианства.
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 08:25   #3562
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?
На этот и многие другие опросы хорошо отвечает следующая статья:

Адептство (Учение Храма)

«Адептство — это еще не ступень Учителя. Адепт — не Учитель, но близок к этой ступени. Адепт находится под личным руководством и водительством Учителя того подразделения Великой Белой Ложи, к которому он кармически принадлежит. Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела. Под таким руководством он обретает знание, готовящее его к сфере деятельности, намного превышающей ту, к которой может подготовить любая система образования, ограничивающая деятельность трехмерным миром. В процессе обучения наступает период, когда он должен удалиться от человечества и провести несколько лет в строгом уединении.

В случае мужчины, который находился под руководством Учителя в предыдущем воплощении, этот период продлится от двенадцати до двадцати четырех лет, до достижения половой зрелости.

В наше время никто в мире не может стать Адептом за одно воплощение. Следовательно, если кто-то достигает полного Адептства, это значит, что он прошел через многие подготовительные ступени в прошлых жизнях. Иногда он вспоминает об этом по достижении упомянутого возраста, но взаимосвязь между памятью души и низшим умом не освобождает от сурового обучения, к которому он должен приступить, если желает достичь цели.

Обычный человек не отличает знаний, достигаемых умственным путем, от знаний, которые дает озарение духа, что препятствует ему преодолеть эту границу. Он даже не подозревает об этой черте и что ее можно пересечь, если знать, как это сделать. Руководящие эволюцией ученика знают, когда он способен преодолеть черту, и предоставляют ему такую возможность. С момента принятия решения он подчиняется суровому закону ученичества, независимо от возраста, и с того времени не принимает участия в мирских делах, пока не достигнет определенной ступени.

Ни один великий Адепт не раскрывает себя и не позволяет этого своим ученикам.

Узнать его может только тот, в ком пробудилось духовное восприятие.

Это обеспечивает его инкогнито. Если станет известно, кто он, это неминуемо навлечет на него множество отрицательных сил с внутренних планов — от сущностей, препятствующих эволюции человечества. Поэтому он ищет уединения, дабы успешно вести битву с враждебными силами, минуя толпы, избегая споров и известности.

Он стремится сохранить физическое тело, чтобы быть полезным своим руководителям, пока в нем не созреет желание высшего отречения; и придет час, когда ему будет позволено совершить его и взойти на ступень Учительства.

Даже ближайшие ученики иногда не знают, кто он, пока не возникнет такая необходимость, и тогда он может поступить так, как великий Учитель, то есть повести учеников "на гору высокую" и позволить им созерцать свое преображение, иными словами, пробудить их внутреннее зрение, чтобы они могли увидеть его истинное Я — тело Нирманакая».

В ответ на вопрос относительно пророчества о грядущем Аватаре и времени его появления Учитель сказал: «Я не могу сделать ничего лучше, как повторить слова того же великого Учителя. "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"».

В какой-то мере это можно сказать о приходе каждого Адепта, что касается физической области зрения человека, ибо только Отец — Высшее Я Адепта — знает, как, когда и где он выйдет на арену мировых дел. Много высоких учителей приходило к человечеству и придет в будущем, но они не Адепты. Изредка можно встретить человека, который является признанным учеником одного из Учителей, и он совершает огромную работу, готовя людей к высшей ступени эволюции, но этот ученик еще не перешел вышеупомянутую черту.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 09:59   #3563
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи.
Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим. Помощь Высшая идёт всем (и христианам и мусульманам и буддистам и др., верящим искренне), но это не то же самое, что непосредственное руководство с 2-х сторонней связью. Махатмы не будут непосредственно руководить "толпами". Поэтому выстроена Иерархия. Всегда есть ближайшее Звено, и Махатмы являются ближайшим Звеном для единиц.

Учителя соблюдают закон Иерархии, мы можем думать что угодно и как угодно, решает в подобных случаях не сам человек, а Владыки, а они чтут Закон.

8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 10:06   #3564
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,964
Благодарности: 215
Поблагодарили 1,247 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Так что Учение Христа в Христианстве давно погребено под религиозными обрядами и распрями. И свободомыслящий человек может поддерживать идеи Христа и при этом выступать против Христианства.
Против жреческой касты, против понимания кого либо идей Христианства, но не Христианства в той смысле идей, мыслеформ, которые туда заложены. Потому и говорится о очищении Учений Христа и Будды.
" Верхнее - Высшее сформировано Идеей. Низшее базируется на энергии догмата. Среднее устремляется к Высшему силой Мысли Огня."
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 16:11   #3565
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Всё выделенное вами относится исключительно к тем, у кого прежние накопления не дозволяют непосредственной связи.
Непосредственная связь с Махатмами и их учениками и учениками учеников есть у очень малого числа людей. А вот обычная связь доступна всем верящим.
Именно поэтому так мало число людей подходящих к Агни Йоге. Но мы же говорим о ней? В АЙ приходят те. кто входит в это малое число,поэтому массовости не будет ещё долго. Пространственный Зов слышат немногие. И даже среди подошедших только часть имеет потенциальную нить, другая часть подошедших возможно эту нить оборвала ещё в прошлом, или крайне ослабила, но они тоже будут здесь по закону тождественности вибраций. И потенциально имеющим нить с Небесным Учителем нужно её укреплять, а не искать себе новый земной фокус.
Цитата:
8.193. (Гуру). Учитель Сказал: “Могу оградить верных”. Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.
Вот уже много лет я об этом и пишу, что нужно обращаться к своему поручителю и он у большинства не на физическом плане. А поиск нового возможного поручителя на земле, чреват обрывом существующей прежде связи. И ещё в шлоке говорится: " За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы....", Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями. Только уча других человек начинает реально учится сам.

Последний раз редактировалось adonis, 06.05.2013 в 16:23.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2013, 22:21   #3566
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2013, 08:40   #3567
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение
Вообще как то непонятно, допустим я не знаю своего Поручителя и стремлюсь практикуя АЙ неважно к земному или небесному Учителю, какие нити могу разорваться, если только практика АЙ образует и укрепляет связь с еще мне неведомым Ведущим (какая опасность в стремлении найти Учителя)?. Учителям-Поручителям тем более виднее кого учить или за кого поручаться, если за кого то уже кто-то поручился, я думаю человека перенаправлят по адресу, что б была сохранена целесообразность.
Главное практиковать и устремляться, а магнит устремления приведет к Учителю.
Думаю, так оно и есть. Важно лишь допускать возможность получить Руководство, а оно уже придет в своё время. Когда будет готов ученик - придет и Учитель (непосредственный, земной).

Сейчас такое время, когда мы все в одном "котле", мы все равны. Каждый имеет все возможности выявления, каждый представляет собой для других то, что он есть без всяких "регалий", даже если они реально есть. В этом и плюсы и минусы. Минусы в том, что очень легко отмахнуться от того, кто действительно связан с Высшими. Поэтому нужна известная чуткость-распознавание.

Последний раз редактировалось Michael, 07.05.2013 в 08:47.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2013, 08:47   #3568
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями.
Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".

Цитата:
Только уча других человек начинает реально учится сам.
Это всё правильно, но учиться и учить можно и без явного назначения себя земным учителем. Если есть духовный магнит - люди обращаются, процесс идет естественным образом. Кто-то созвучный прислушивается к нашим словам по своей доброй воле.

Быть учителем - тяжелый груз, ведь такое руководство подразумевает полное вникание во всю жизнь ведомого, да и самому надо удержаться, что тоже непросто. Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2013, 22:44   #3569
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Должны быть "ПОЗВАННЫЕ НАМИ", что говорит о поре нам самим становится земными учителями.
Хм, для этого мы должны сначала получить реальное признание Свыше. Человек не может назначить сам себя в Иерархию. А без этого мы не являемся земным Звеном для кого-то. Важно ведь "не слыть, но быть".
Даже самой слепой лошади понятно, что сам себя никто назначить в Иерархию не может. Откуда такое предположение? Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.. И этому придётся учится, что все на этом форуме уже и делают, Все учат других, включая Вас, Михаил и тех, кто поставил вам "спасибо". И делают это пока грубо, ибо ещё только учатся учить. Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще. Как мы не видим воздействия персонального Небесного Учителя. который у большинства есть от рождения. Поэтому многим кажется, что они брошенные сироты и начинают побираться.
Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.
Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс. Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни. И так с каждым постом. Я же писал, если всё сказанное свести к данному воплощению. то получится действительно глупость, но вы упорно всё сводите к сиюминутной ситуации. Неужели я так сложно изъясняюсь?
Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению. Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Важно ведь "не слыть, но быть".
Красиво! Только с кем вы разговариваете? Я разве предлагал где то "слыть"? Вы о чём? Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов, и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других предлагая и не слыть и не быть, ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Поэтому пока лучше воздержаться от резких движений, учиться сотрудничеству на равных.
(бурные аплодисменты)
Похоже на красивую попытку усмирить чужие активные действия, которые правда никто и нигде не предлагал. Но смотрится эффектно, пусть и не по теме.
Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.

Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения. . Позвавший к Учителю как правило и будет в большой степени впоследствии Поручителем. Раз мы здесь, значит нас кто то когда то позвал. Может быть ещё Моисей, а может Пифагор, а может их ученики, миллион вариантов. Мы тоже кого то позовём в этой жизни и в следующей и наверняка уже позвали не раз. Дальше будет отбор, как отбирали нас, отслеживая многие воплощения. Будет у нас с нашими позванными совместное воплощение рядом, так было прежде и у нас с Учителем. Будут и раздельные воплощения и самые главные - одиночные, когда Учитель будет смотреть с ТМ на умение самодеятельности и брать ответственность на себя. В любом случае, как писал выше, пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит. И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя. Иерархия это цепь Учителей. Каждое высшее звено является Учителем для нижележащего. В Иерархию сам себя не назначишь, это правда. Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата. В цепи Учителей могут быть только учителя. И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.

Последний раз редактировалось adonis, 07.05.2013 в 22:45.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 03:06   #3570
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?»
Нет конечно. Это местами даже противоположные вещи.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 05:58   #3571
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Позвольте вас спросить – «Вы считаете идеи Христианства (религии) и идеи Христа одним и тем же?»
Нет конечно. Это местами даже противоположные вещи.
И я того же мнения, но поражает какое количество людей предаются духовной слепоте. Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?»
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 11:33   #3572
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,845
Благодарности: 789
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 1,174 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?»
Главное даже не эти вопросы И.Х., а какова была бы реакция на них.
Эти "ребята" воскликнули бы - "Да кто ты такой? Изыди, сатана!"
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 17:31   #3573
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?»
О чем и писалось, в Библии же, что будут многие, говорящие, что мол Христос у нас, но там его нет...Боюсь, что это обо ВСЕХ современных Христианских конфессиях. Они все говорят, что Христос у них, но там его нет...А те кто вообще не говорит о Христе, и то больше них его в себе имеют, как например Буддисты
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2013, 17:34   #3574
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Главное даже не эти вопросы И.Х., а какова была бы реакция на них.
Эти "ребята" воскликнули бы - "Да кто ты такой? Изыди, сатана!"
Однозначно Он бы начал "выгонять торгашей из храма", с их благотворительными взносами, согласно тарифа) И так бы оскорбил чувства верующих, что получил бы срок больший, чем "пусси райт")))))
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2013, 08:45   #3575
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,035
Благодарности: 2,926
Поблагодарили 3,195 раз(а) в 1,918 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Но стать земным учителем придётся каждому, рано или поздно., самому и только самому.
вероятно, мы под земным учителем понимаем разные вещи.

Я подразумеваю под учительством вникание в условия и ситуации жизни ведомого, непосредственное руководство при наличии собственной связи с Иерархией, т.е. очень сильная кармическая завязка, что есть большая ответственность и груз. По сути, надо в большой мере жить чужой жизнью, причем весьма ответственно, а не из любопытства и страсти к манипулированию (это не к вам, а вообще).

Лекции и разговоры - это учительство но начального уровня, на которое меньше жестких условий, нужно просто владеть информацией и как-то ее осмыслить. Таким учителем может быть и Интернет. Применение и осознание двигают еще на ступеньки вверх.

Цитата:
Когда научатся, то действия учителя будут незаметны вообще.
действия реального учителя заметны, руководство непосредственное вплоть до указаний чего делать. А иначе слишком легко, когда учитель вроде есть, а вроде и нет его, все незаметно.

Цитата:
Для того что бы позвать другого никаких условий не нужно. Вообще никаких.
Ну это не то же самое, что стать учителем, у нас "на заре" в начале 90-х гг у некоторых были попытки выстроить Иерархию на основе кто кого позвал.

Цитата:
Звеном мы, даже позвав кого то, не станем ещё много жизней, даже если нас самих примут, так что не спешите обругать этот процесс.
Как раз наоборот, мы или кто-то рядом можем быть Звеном, только пока все неявно. У Н.Д. Спириной есть текст "Звено", я его уже приводил.
Иерархия - она в самой гуще жизни. Н.Д. Спирина имела соответствующий опыт, который и описала.

Цитата:
Вы, как и многие другие участники диалога, как то всё время пытаетесь весь разговор свести к сегодняшнему моменту, тогда как я его расписываю на многие жизни.
ну, если отрицать возможность земного учителя в данном земном воплощении, то это разговор о сегодняшнем моменте, не так ли?
Ну а заодно непонятно, почему отрицание земного учителя в данном воплощении сменится его признанием в следующем. Какая разница между этими воплощениями?

Я не раз повторял, что речь идет не о судорожном поиске земного учителя с целью возложения, а о признании его (земного учителя) возможности для любого человека. Ведь если отрицать, переносить в абстрактное далёко, то ничего не будет.

Цитата:
Рассматривать вопрос "земного учителя" исходя только из этого воплощения и нашего сегодняшнего положения, это полный примитив, который никогда не приведёт к прояснению.
Это не примитив, а размышления об ускорении самосовершенствования. Если в данном воплощении такая ситуация сложится, надо будет ее использовать. А чтобы использовать, надо допускать и усмотреть, чтоб потом не горевать об упущенных возможностях.

Цитата:
Ширее мыслить надо ( или правильнее ширше?)
при этом от земли не отрываться.

Цитата:
Больше того, именно я упорно предлагаю "быть", в отличии от всех оппонентов,
а что мешает "быть" вам лично, не могу понять?
Хотите кому-то рассказывать об Учении? Но на это не надо разрешения ни от кого из форумчан.

Цитата:
и Вас в том числе, которые занимаются самоуничижением себя и других
это не самоуничижение, а понимание сложившейся ситуации. Важно знать своё место (в хорошем смысле), зачем пополнять сонмы самоявленных учителей-иерархов, которых и так много и все получают послания, строчат книжки и поучают как жить?

Цитата:
предлагая и не слыть и не быть,
говорилось: "не слыть, но быть", "и не" - это уже ваши слова.

Цитата:
ибо мы все якобы ещё никудышные, нам ещё надо найти кого то прежде и у него поучится непонятно чему.
Если непонятно чему учиться, то вообще ситуация интересная.
Т.е. астрал уже побежден, качества выработаны, центры открыты?

Если кто-то действительно "кудышний", кто и что извне может ему препятствовать? Карма? Но она закрывает только часть возможностей.

Цитата:
Сотрудничество с равными на равных не отменяет установление индивидуальной связи с Поручителем. А речь об этом. И это не резкое движение, а суть Агни Йоги, которую упорно хотят заземлить.
Важно и сохранение связи с Небесным Учителем и работа здесь с людьми, желательно в коллективе. Вы боретесь с заземлением так сильно, что отрываете людей от земли, как мне кажется. Но голова в небе, а ноги на земле.

Цитата:
Что бы понять эту тему, надо понять саму суть построения Иерархии. Но никто не хочет рассматривать вопрос в отрыве от себя и своего персонального воплощения.
Суть построения Иерархии в том, что она сверху-донизу, она здесь и сейчас, а не где-то в будущих жизнях.

Цитата:
пока чел не станет земным учителем, никто его никуда и ни в какую цепь не включит.
В Учении озвучены другие принципы включения в Иерархию.

Цитата:
И это нужно усвоить, ибо ступень "применяющий" это уже ступень учителя.
но не того классического, а обычного более осведомленного и опытного по сравнению с начинающими. Уж поверьте, применяющих довольно много, я их регулярно вижу off-line в количестве больше 10. Вы видите людей в форуме, рядом вероятно нет никого. У форума своя специфика, в чьи -то слова о том, что он или она применяют м.б. сложно поверить, но это проблемы того, кто не верит.

Сам факт применения безусловно полезен, но еще не делает человека Гуру.

Цитата:
Такая же правда как и то, что но не став учителем для других тебя никто не будет рассматривать даже как кандидата.
таким учителем для других становятся естественным образом по принципу знаний и опыта духовности, естественным образом получается и признание "снизу", а Сверху оно есть у всех, кто работает на Общее Благо, только канал неявный в основной массе.

Цитата:
И Агни Йога это йога Учителей. А дальше выбор каждого, кем себя считать.
Каждый учитель - ученик. Йога требует вмещения противоположений. Ничто не мешает считать себя одновременно и тем и другим, нельзя забывать ни об одном из полюсов. Нужно биполярное мышление, когда виден не конец палки, а вся палка с 2-мя концами.

Последний раз редактировалось Michael, 14.05.2013 в 08:46.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 00:41   #3576
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Adonis, нет и никогда не было отмены надобности земного учителя ни на одной степени духовного познавания, вплоть до Пустынного Льва, которых вообще на планете легко бы по пальцам пересчитать.
Более того. Степень духовного познавания определяет у ученика именно учитель.
И ещё. Ни подтверждать, ни опровергать эти мои слова не настроена; достаточно что они услышаны из первых уст, а отношение к ним и тем более ко мне совершенно безразлично. Просто констатирую факт.
А кого Учитель (и только Он) именует/нарекает йогом, притом лично указывая характеристики, есть в Упанишадах. И есть характеристики, конечно, в Ведах. И в Ламриме есть об этом. И Сикхи тоже знают критерии.
А сам себя кто йогом именует, см. *Надземное*, - тот самый лжец и есть.
Притом учителей за жизнь может быть больше одного (и такое бывает; это уж как кому повезёт, хотя и это везение тоже можно вполне назвать кармически обусловленным.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 21:33   #3577
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,158 раз(а) в 3,618 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Разница между воплощениями в том, что человек развивается. Точно так же как ребёнок. В детском саду нужен за ним постоянный присмотр, в школе уже меньше, в институте сам должен учится , после института - учить других. Цепь Иерархии точно также устроена, только всё разбросано по многим воплощениям. И роль земного учителя с развитием сознания уменьшается. Я уже ранее в этой теме показывал степени ученичества, но проще написать по новой, чем искать.
Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Встревоженный это уже ученик? Навряд ли. Может учитель? Будет смешно.
Стучащийся, внемлющий это уже ученик в куче таких же учеников, но я говорил о степени "принятый ученик". Всем им нужен земной учитель на всю жизнь.
Картина начинает меняться со ступени "припоминающий". Это уже ученик под контролем Учителя Небесного. Именно его он должен припомнить в первую очередь, своего земного из прошлой жизни. Для них , для припоминающих и дан "Зов". На этой ступени земной учитель необходим только для того, что бы напомнить о Небесном.
Следующая ступень "претворяющий". Претворяющий значит уже сам является земным учителем для других. На этой ступени в какой то момент ученик становится принятым. Претворяющий это самодеятельность и собственная ответственность. Все ступени выше этой - ступени Учителей, соответственно имеющих боле высшего Учителя.. Невозможно претворять АЙ и не быть при этом наставником для меньших. На этой ступени и на всех вышележащих земной учитель необходим совсем кратко, для инициации. Сразу уточню от попытки передёрнуть смысл в очередной раз, мы говорим о духовных учителях, а не по профессии или специальности.
Вроде всё просто, у каждого свой уровень развития и соответственно у каждого различная потребность в необходимости земного учителя. Что тут делить? Так откуда появляются ярые сторонники теории "всем иметь земного учителя"? При этом настолько агрессивные в своём "праведном" стремлении заземлить всех до своего уровня, что на протяжении нескольких лет существования темы регулярно стараются оболгать и передёрнуть всё сказанное о необходимости сроков переключится на Небесного Учителя? Тема существует много лет только благодаря "землюкам". Ответ может быть только один, они по какой то причине потеряли или не имели установленной серебряной нити с Учителем ещё в прошлой жизни. Суть землюков в том, что раз у них нет, значит никому не положено. Все должны как они, начинать сначала, с поиска постоянного земного учителя, искать земной фокус, со ступени "озирающийся". При этом надо понимать, что отступники будут обладать большими теоретическими знаниями, но для них это минус. Тот случай, когда интеллект развивает гордыню, много знаний знаний, но не задействовано Сердце. Менее интеллектуальные, молодые души, быстрее усвоят необходимость Учителя, они не занимаются умственным пустословием извращая чужие слова.
Сразу поясню, молодые духи идущие вверх, на любой своей ступени не землюки, а неофиты, ибо не навязывают другим своею тягу к земле.
__________________
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2013, 22:59   #3578
pavel
 
Аватар для pavel
 
Рег-ция: 29.05.2007
Сообщения: 2,095
Благодарности: 921
Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Кто же они, истинные земные учителя?

Думаю, именно о них сказано следующее:


«..Исходные истины,были сохранены нетронутыми в своей первоначальной чистоте немногими людьми каждого поколения, которые, отказывая многочисленным недостаточно продвинутым ученикам и последователям, следовали обычаю герметиков и сохранили их истину для тех немногих, которые были готовы воспринять и глубоко их усвоить. Из уст в уста истина передавалась через этих немногих. Существовало очень мало Посвященных в каждом поколении в разных землях Мира, которые сохранили живым священное пламя Герметиков…

…Эти люди никогда не искали ни всеобщего признания, ни многочисленных последователей. Они равнодушно относились к этим вещам, так как они знают, как мало найдется в каждом поколении людей, готовых к восприятию Истины, или способных распознать ее, если бы она была предоставлена им.

«Когда уши ученика готовы слышать, тогда приходят уста, чтобы наполнить их мудростью»

Находились люди, критиковавшие такое поведение Герметиков и которые утверждали, что они не обнаруживают должного смысла в их политике замкнутости (сдержанности). Но мимолетный взгляд на страницы истории покажет мудрость Мастеров, которые знали безрассудство попыток нести миру то, чего он не готов и не желает воспринять. Герметисты никогда не стремились быть мучениками — они наоборот, молчаливо сидели в стороне с улыбкой жалости на сомкнутых устах, в то время как язычники шумно бесновались вокруг них в своем обычном развлечении — предавании смерти и мукам честных, но введенных в заблуждение энтузиастов, вообразивших, что они могут насильно ввести в эту расу варваров Истину, которую могут понять только избранные, продвинувшиеся по пути.

Дух преследования еще не умер на земле. Существуют определенные учения Герметистов, которые, если бы они были публично провозглашены, навели бы на Учителей вопль презрения и насмешки, и снова раздался бы крик «Распять, распять!» (Ев. от Луки, 23, 21)»

Трое посвященных.
(Из вступления к сборнику «Кибалион»)
__________________
«Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).


Последний раз редактировалось pavel, 16.05.2013 в 23:13.
pavel вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 22:52   #3579
Солярус
 
Аватар для Солярус
 
Рег-ция: 27.04.2013
Сообщения: 1,123
Благодарности: 3
Поблагодарили 104 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Думаю, если бы сейчас Христос пришел на Землю и посмотрел на нынешнее христианство, то воскликнул бы – «Ребята, да разве я вас такому учил? Где и когда?»
О чем и писалось, в Библии же, что будут многие, говорящие, что мол Христос у нас, но там его нет...Боюсь, что это обо ВСЕХ современных Христианских конфессиях. Они все говорят, что Христос у них, но там его нет...А те кто вообще не говорит о Христе, и то больше них его в себе имеют, как например Буддисты
Для меня критерий истинности , всех без исключений религиозных конфессий, является их ответ на один мой простой вопрос - признаёте ли вы в жизни реальную эволюцию человека ? И что надо делать для реальной эволюции земному человеку ? И есть ли у вас реализованные Мастера этого эволюционного движения ?
__________________
Огонь Солнца - превыше всего !
Солярус вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2013, 22:56   #3580
Радослав
Banned
 
Рег-ция: 12.07.2011
Сообщения: 1,670
Благодарности: 84
Поблагодарили 197 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Солярус Посмотреть сообщение
Для меня критерий истинности , всех без исключений религиозных конфессий, является их ответ на один мой простой вопрос - признаёте ли вы в жизни реальную эволюцию человека ? И что надо делать для реальной эволюции земному человеку ? И есть ли у вас реализованные Мастера этого эволюционного движения ?
Дорогого стоит посмотреть на их реакцию и услышать ответ, если после зависания мозга они смогут его дать.
Радослав вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги